Версия для печати темы

Автор: iilljjaap 3.3.2009, 16:49

В связи с кражей FL-36R, ищу себе новую вспышку. В данной ценовой категории никак не могу выбрать между этими двумя...

В пользу первой говорит бОльшая мощность,чем у второй, наличие всяких свистелок-перделок типа стробоскопа и второго излучателя. Из минусов - ужасное неудобное меню и всего 4 кнопки управления. Непонятно также, можно ли использовать эту вспышку в качестве ведомой.
В пользу второй говорит очень удобное управление (два колеса, куча кнопок и большой ЖК экран, против 4 кнопок и куцего экранчика у метца), возможность применения в качестве ведомой вспышки, наличие какого-никакого сервиса. Из минусов - нет стробоскопа, второго излучателя и пр, более высокая цена, чуть меньшая мощность.

Кто что посоветует?

Автор: Quan 3.3.2009, 19:39

Дело, конечно, личное, но я вот только что как раз сдал изрядно поюзаную FL50 и взял Metz58.
Если верить описанию, последняя прошивка поддерживает дистанционное управление по стандарту Олимпуса. Проверить не могу, у меня Панасоник.
Дисплей по восприятию в плане информативности на самом деле даже лучше: следует учесть, что у Метц матричный дисплей, покажет всё чё хош и где хош, а у Оли - пиктограммный дисплей, способный включить-выключить-помигать только то, что на нем заранее нарисовано. В итоге Метц осваивается на раз в ходе одноразового беглого прочтения инструкции, а вот доступу к гораздо менее разнообразным фенечкам Олимпуса я за годы эксплуатации так и не научился не прибегая к помощи инструкции.
Сначала тоже думал, что отсутствие колесика будет напрягать, но на практике привык моментально.
Из фенечек особо хочется выделить вторичную пыху и моделирующий свет. Причем моделирующий свет выводится на отдельную кнопку, что позволяет очень оперативно его использовать.
Стробоскоп пока не использовал, хотя интересные идеи уже есть....
Еще имеется звуковая сигнализация, но достаточно бестолковая, хотя польза кой-какая от нее все же есть.

Во. Получилась прям голимая реклама, однако на мой взгляд так и есть: все преимущества у Метц, а у Олика почти никаких.

Автор: VGR/zymmi 3.3.2009, 20:22

держал в руках и Метц 58 и Олимпус FL50R!

я однозначно выбрал FL50R, отличная многофункциональная вспышка с хорошим продуманным конструктивном, все что мне нужно она делает на отлично ... хотя в метце понравилась одна фишка - режим стробоскопа

Автор: iilljjaap 3.3.2009, 21:23

Ну, как я и ожидал, мнения разделились...

Автор: Quan 3.3.2009, 22:01

Ну, я же честно предупредил, что



Что именно понравилось, стробоскоп или все же modelling light?
Стробоскоп - оно круто, но ИМХО постановочно-студийная фича, не для everyday use, а вот моделирующий свет на каждом шагу не лишний.

ЗЫЖ И все же, чесслово, любопытно, чем на Ваш взгляд Оликовская пыха лучше Метца? Любопытно, поскольку я таких явных преимуществ не нашел, хотя FL50 мне почти 5 лет честно отслужила - взял в руки Метц и никакой горечи утраты не ощутил, только плюсики мелкие и покрупнее... ну, если не считать лёгкой иррациональной ностальгии

Автор: iilljjaap 3.3.2009, 22:28

Управление...
Сравните:
http://pixinfo.com/img/n/2006/metz_58af-1_back_800m.jpg
http://static.onliner.ru/img/catalog/devices/gallery/olympus_fl50_22516.jpg
Само собой очевидно, где управление удобнее. И я подозреваю, что все эти фишки метца задействовать оперативно просто нереально через такое ущербное меню...
К примеру, как там мощность регулировать? А я даже на своей стыбренной ФЛ-36 это делал 1 пальцем....
Вот это и смущает. Толку покупать такую навороченную вспышку чтоб этими наворотами никогда не пользоваться?

Автор: Quan 3.3.2009, 23:03

Да зачем мне ссылки, если я вживую пользовался тем и другим изделием

Вы, наверное не поняли... Меню там не ущербное. Оно контекстно-зависимое, надписи на кнопочках и вообще все содержимое экрана меняются в зависимости от того, что Вы перед этим нажали - вот, собственно, кайф матричного дисплея. В частности, что касается экспокоррекции, после двукратного нажатия 2-й кнопки над 3-й и 4-й появятся вполне внятные значки "+" и "-", а нажимая эти самые кнопки - соответственно, вводим экспокоррекцию в + или - с шагом 1/3 EV
Причем всё это совершенно не требуется запоминать, я раз пробежал глазами инструкцию - и закинул в дальний ящик, а сейчас пишу не по памяти (дырявой), а просто взяв пыху в руки и сразу по надписям всё сообразив.
Да почти в любой камере добраться до коррекции встроенной пыхи втрое сложнее....

ЗЫЖ сорри за дерьмовую картинку, под рукой только паршивенькая мыльница
ЗЗЫЖ опять же, ясен пень, Вам с новой пыхой жить - Вам и решать. Но, ей Богу, Метц мне за промоушен не платит, так что мнение можно считать независимым

Автор: iilljjaap 3.3.2009, 23:21

Хорошо. Вопрос тогда такой - при активации камеры из спящего режима, в метце активируется подсветка дисплея?
Спрашиваю потому, что в ФЛ-36 был такой баг, что подсветка не активировалась. И было это неудобно чуть более, чем очень.

Автор: Quan 3.3.2009, 23:35

гм.... как-то даже не задумывался. Я и в Олике-то подсветку почти не включал, в кромешной темноте работать не приходилось.
А в Метце она у меня сейчас включается автоматом при нажатии на кнопки, через какое-то время гаснет. Меня вполне устраивает, изменить сей режим не пытался, меняется ли он - не знаю.

------------
ЗЫЖ оффтоп кстати, ещё один прикольный бантик Метца. Можно задать эксповилку. При включенном этом режиме просто делаешь три кадра подряд (или серией, если камера поддерживает). А пыха уж сама меняет мощность сообразно заданному шагу вилки. При этом на дисплее отображается, что идет эксповилка и какой по счету кадр отснят. Пока только раз пригодилось: за короткое время надо быыло дофига образцов снять, непредсказуемых в плане отражательности.

Автор: iilljjaap 7.3.2009, 19:35

Приобрел-таки я себе этот метц...

Может быть пыха и прикольная. Но интуитивно непонятное управление на пару с дерьмовой инструкцией, набранной бисерными буковками сводят все это на нет. Особо также стоит отметить широкоугольный рассеиватель на который пожалели пластмассы и "отражатель" - ну это вообще издевательство какое-то а не отражатель...
Инструкция настолько идиотская, что я так и не понял, как включается второй излучатель и пилотный свет. Все, что я смог осилить, это экспокоррекция (спасибо за FAQ ) и стробоскоп.

В голове рождаются мысли об обмене пыхи на б/у FL-50(FL-50R)... если конечно кто-то согласится.

Автор: Quan 7.3.2009, 21:47

Поздно.... Я свою б/у FL50 как раз и продал при покупке Metz. А так бы, конечно, обменял с удовольствием - особливо ежели без доплаты


Не зря меня в детстве застваляли учить аглицкий.... Русский вариант я, честно говоря, и не открывал.


О! Олимпус, конечно, лучше: там ващще никакого отражателя нет



ёмаё... Ща пыху достану. Там же без инструкции всё ясно - я уж не помню куда свою закинул, потребности в ней не испытываю.

Итак, в начальном состоянии давим "Sel", входим в меню, где самый верхний пункт - управление мощностью вспомогательной пыхи. По умолчанию OFF - отключено, другие варианты - 1/1, 1/2, 1/4.
ВНИМАНИЕ! Вспомогательная пыха работает только в случае если основная задействована на создание рассеяного света. Если же основная пыха смотрит строго вперёд, вспомогательная отключена независимо от настроек меню.

Далее...
В том же самом меню, выскакивающем при нажатии "Sel", 5й или 6й сверху пункт называется "ML" - Modelling light, он же - Моделирующий свет. OFF - отключен, ON - включен. При включенном ML значек над самой правой кнопкой заменяется на три молнии. При нажатии генерится трехсекундный моделирующий свет.
ВНИМАНИЕ! Не надо давить на гашетку камеры сразу по окончании моделирующей подсветки. Моделирующий свет тоже потребляет електричество, и после него пыха должна зарядиться, пискнуть и зажечь зеленую лампочку.
Сам пару раз на эти грабли наступал, потому превентивно предупреждаю.

Автор: iilljjaap 7.3.2009, 22:11

Если она была в хорошем состоянии а не поюзанная вхлам, то доплата могла бы быть равна нулю за беспроводную версию и порядка 1-1,5К за обычную

Английскую инструкцию я радостно оставил магазинщикам. Ибо нафиг.

Естественно лучше. Ничего не мешает хотя бы. Мне все равно приходится картонку на резинке прикручивать, потому что ТО - это не отражатель. Это порнография.

Спасибо...но как бы все это отнюдь не очевидно!.. особенно из той "инструкции".

Автор: Quan 7.3.2009, 22:17

Чесслово, я без стёба - мне и правда почти всё очевидно. Видимо, зависит от стиля мышления: мне вот тож не очевидно, что иероглифы можно читать, а китайцы справляются, и считают это очевидным. Се ля вуха...

Автор: iilljjaap 7.3.2009, 22:49

Воистину каждому свое

Автор: nortuser 7.3.2009, 23:17

Не могу не согласиться с Quan по поводу метца и инструкции.
По поводу отражателя - вы его на топ кенонах видели? Намного больше?

Ну и вообщето метц почти на 90? дешевле - не слабая такая разница

Автор: iilljjaap 7.3.2009, 23:42

В том смысле что ее достаточно прочитать 1 раз?...

Не видел, и честно говоря не понимаю зачем вообще он встроенный нужен. Мешает только.

Так речь-то идет о б/у FL-50 и сегодня купленном метце
Кстати откуда взяли 90? - непонятно...разница буквально 1000-1500 рублей в Москве. Если, разумеется, поискать.

Автор: iilljjaap 8.3.2009, 4:33

Вот кстати обнаружил еще один очень и очень досадный баг...
В отличие от фирменных вспышек (FL-36R так точно), метц нельзя использовать в качестве ведомой вспышки на камерах, которые не поддерживают беспроводное управление, т.е. тупо поджигать его встроенной пыхой, поставив все установки ручками.
Фейл.

Автор: nortuser 9.3.2009, 0:58

Его можно вообще не вынимать или научиться пользоваться, как многие другие, гораздо хуже когда его вообще нет.

Европейская разница в цене между 2-мя этими вспышками.

Это жуткий недостаток Учитывая, что кактус стоит 20$ а вспышка болше 300.
Это кстати о пользе чтения мануала, до покупки.

Автор: iilljjaap 9.3.2009, 1:10

Он сам вынимается вместе с широкоугольным рассеивателем....

Какой еще к n-й матери кактус??...
Мануал я читал до покупки. Если б вы видели этот "мануал" с фразами типа "кнопка пука", я не думаю что вы бы сильно удивились....

Автор: nortuser 9.3.2009, 2:57

Я к 58-й русский не видел, к 48-й мануал в порядке. И в мануале стоит как и с чем она синхронизируется.
Про то, что у 58-й 2 лампы и её можно как 2 пыхи использовать, в отличии от 50R вы не упоминаете.

Я просто не понимаю зачем брать пыху, не прочитав, что она может, а что нет и после обвинять производителя в отсутствии функционала.

ЗЫ Про http://strobist.ru/node/15 вы стебётесь?

Автор: iilljjaap 9.3.2009, 3:05

Ну я могу скан выложить для примера. Русский мануал это просто нечто...
Зачем брать? Затем что FL-36R стоит еще дороже, FL-50R в продаже просто нет, а цены растут каждую неделю...
И пофиг на эти 2 лампы, вот это уж точно свистелка-перделка....

Нет...я был не в курсе))

Автор: nortuser 9.3.2009, 3:23

Ну метц то в этом не виноват.
Дедсад какой-то.
Почитайте мануал, там написано как вспышкой пользоваться, думаю это будет глава 10. "Приёмы работы со вспышкой". Возможно откроете для себя что-то интересное.

ЗЫ "свистелка-перделка" позволяет снимать портреты с одной пыхой как с 2-мя и подсвечивать тени при пыхе в потолок.

Автор: iilljjaap 9.3.2009, 3:32

Ага. Но в топовую вспышку за 400$ могли бы уж встроить тупую светосинхронизацию-то!...

Каждому свое. Мне эта фича совершенно не нужна. Я бы предпочел нормальный slave-режим ей...

Автор: cherepichka 20.6.2009, 22:40

Вчера зашел в один из сетевых магазинов электроники и увидел что они каким-то чудесным образом стали возить это конечно сильно я сказал, т.к. они вообще такое не возят и как это все к ним попало не понятно вспышки, это был metz 54, но для Nikon. Т.к. я присматриваю себе 54 MZ-4i для olympus, то особого интереса у меня она не вызвала, кроме как посмотреть что она из себя вообще представляет и как сделана. Первое что мне не понравилось это инсполнение, какой-то дешевый пластик, матовый и хлипковатый, похоже что она сделана на коленке в китайской мастерской, а не в Gemany, как на ней написано и второе это то что стекло рассеивателя большое, а под ним видно что сама вспышка всего 1х2,5 см. Вот и задумался, т.к. других вспышек, кроме вспышек советского производства и olympus T-30 вспышка у которой датчик освещенности спрятан в букве "O" в шильдике Olympus я в руках не держал, но у Т-30 пластик отличный. Подсткажите на скалько качественный пластик всыпшек metz и родных olympusовских, мож не все так плохо и так должно быть?

Автор: antinomy 21.6.2009, 8:30

Ну, к оригинальным Олимпусам, вроде, ни у кого претензий не было по этому поводу. Единственная претензия по цене, но, опять же, если сравнивать с другими, то не такая уж и высокая цена.

Автор: VGR/zymmi 21.6.2009, 11:39

фирменные вспышки OLYMPUS FL сделаны очень качественно, а METZ'ы действительно выгдлядят как дешевые китайские вспышки...