Много советов об установке шторки на заднюю линзу пленочных объективов. И замер точнее становится и паразитных засветок меньше. Подумалось, а не лучше ли ставить шторку с прямоугольным окошком сразу в M42 одуванчик. Даром что там место позволяет. Взял коробочку от пленочной кассеты Агфа, у нее внешняя сторона аккуратно матирована, разрезал, распрямил "бочонок" нагревом, сложил вдвое (чтоб убрать блестящую внутреность) и вклеил на внутрений бортик одуванчика. Для ФР 50мм размер прорези сделал в 1.5 раза меньше размера матрицы 8x12 мм (виньетирования нет), но для телевиков лучше 1:1. или 1:1.2 у них угол расхождения луча сильно меньше. Я к тому, что может в этом бортике делать сразу проточку под 0.5 мм глубиной и 1 мм шириной в которую легко вставлять круглую пластмаску с прорезью. Если у объектива длинный "хвост" он может выдавить шторку и даже отломить одуванчик. Имеющиеся у меня полтиники Г-44М, Зенитар 1.7 (М и МЕ), Зенитар M2s 2.0, Волна-9, И-50 ее не трогают, и лишь Г-77 оказывается "впритык", но у меня толщина двойная, так что с однослойной шторки будет нормально. Ширики те скорее вызывают сомнения, ну я их не пользую. впрочем из пазика ее выколупнуть всегда можно, если не приклеивать для фиксации положения (кстати о фиксаторе тоже можно подумать)
Хорошая идея, у Кэнон FD 14mm f/2.8L похожая констукция сзади:
А как результаты? Стал замер лучше или можно не заморачиватся?
я тоже было дело предрагал Handler`у как то такой вариант,но только не шторку ,а чтоб в переходнике отверстие сразу было выполнено прямоугольным,но VGR уехал в командировку и разговор зашел в тупик,пробовал сделать сам шторку в м42 переходник,тестил с объективом г-40 ,
вобщем увеличениеотверстия-эффект отсутствует,а уменьшение-светосила падает в разы ((((,так что я пока в тупике,будет ли толк,хотя подобный вопрос уже раскрывался ,никак ненайду где,от паразитных переотражений в центре кадра появлялось выбеленое пятно,будем пробовать))
Первые мои пробы леночных полтиников создали впечатление что это УЖОС именно странным подсвечиванием малоосвещеных участков пейзажа коего небыло у кита. Потом пришло понимание, что день был ярко солнечный с сильнейшими контрастами а набегающие тучки сильно меняли впечатление по отдельным объективам и кит просто попал под набежавшую тучку. Забавно то, что мне светосильная оптика для яркого солнечного дня и не нужна-то, но шторка субъективно ситуацию улучшила. Замер коррекцию все равно требует, но в заметно меньшей степени (в первый раз мне не хватало всех 5 стопов для корекции по зажатой дыре). Для Волны со снимка мне хватило коррекции в один стоп зажимая дыру до 5.6 (меньше мне зажать не дает торчащая сбоку самопальная жулезяка изображающая репитер диафрагмы, все накладку спуска от Зоркого-10 не найду на нее присобачить для приличия)
Делать цельновстроеную прямоугольную шторку заартачится токарь или цена станет неприличной. Станки оне больше круглое все любят Да и размер окна ИМХО нужен разный, для полтиника меньше, для телевика больше. Со вставкой проще
я уже ине знаю,проблема ведь в попадании ненужного бокового света в кадр через переотражения!? так может с блендами стоит поэксперементировать) я пробовал Ю-9 и волна-9 с блендой от Ю-37 ,вроде полегчало,может просто с блендами помудрить? родные явно не катят! я ставил на Г-40 трубу с внутр диаметром 67,8мм(акурат надеваеться на оправу от родного светофильтра) с длинной пока варьирую от 80 до 300 мм,процесс в работе так что ничего пока не скажу,думаю именно это единственное решение-шторки не пойдут))
А то без разницы где свет ограничивать, впереди или сзади но требования к точности бленды становятся сильно выше. Бленды по определению нам нужны в два раза уже чем штатные, поле зрения-то в два раза меньше. Только коррекция нужна с учетом другого соотношения сторон 3:4 против 2:3. Длина оптимальной бленды желательна равна ФР а угол "раскрытия" на 2 град. больше (информацию встречал на форуме КМЗ) . Шторка просто компактнее сидит внутри одувана, а внешняя бленда тоже нужна, но более произвольного размера
согласен с вами,нужно рыть в двух местах,я думаю что из этого в принципе можно сделать отдельную ветку,одному человеку сразу много оптики промерять-сложно! а вместе -МЫ сила!
Бленда, по идее, виньетирует, то есть ограничивает свет не очень резко. Шторка, наверно, неплохо. Я только за круглую. И могут быть проблемы с некоторыми объективами (типа, не телецентричными). Как начнет кружки боке резать (круглая шторка, хоть, в этом случае эмулирует гелиос ). Наверно для каждого объектива шторку надо подбирать опытным путем, тогда как бленду можно расчитать.
как будем рассчитывать бленду? у меня ВО нет,я с некоторыми формулами не знаком-а вот на остальных(вас)надежда!
по мойму, проще на заднюю линзу наносить поглощающую пленку, для избежания переотражений от матрицы. но это в наших условиях практически не выполнимо, да скорее и стоимость состава будет недешевой.
кто-нибудь может привести примеры "паразитных засветок" и "правильной экспозиции" до и после установления шторок ???
насколько эти шторки эффективны?
хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам! (это я про тесты)
никто не против если я эти шторки буду называть маской, так вот...
а ведь эффект от применения задней черной маски колоссален!!!
Takumar 50/1.4, диафрагма 1.4:
без маски:
с задней черной маской:
вот как она выглядит:
и еще:
Takumar 50/1.4, диафрагма 1.4:
без маски:
с задней черной маской:
Нифига себе, мне кажется или резкость возрасла?
Резкость возросла за счет уменьшения сферических аберраций, но и глубина резкости увеличилась. Маска явно имеет слишком маленькое отверстие, которое работает как вторая диафрагма. Думаю, что примерно тот же эффект может быть достигнут закрытием диафрагмы на полстопа
Да, кстати, zymmi, проверьте, что будет происходить с яркими точками вне зоны резкости. У меня подозрение, что они у вас теперь будут размываться не в кружки, а в квадратики
апсолютно верно. вы просто отсекли те лучи которые попадали в шахту и многократно переотражаясь засвечивали весь кадр, от чего и дополнительное мыльцо особенно заметно на открытых диафрагмах. только не от матрицы а от всех внутренностей шахты покраям от матрицы. думаю особенно от кольца держащего ультразвуковой фильтр.
вроде мы эт уже обсуждали. или эт не на этом форуме. чет мне кажется я тут эту тему уже обсуждал.
Да, немного смущает, что экспозиция на первых двух кадрах отличается в два раза. Тут может и не пол стопа, а целый стоп. И размытие заметно уменьшилось... С другой стороны на последних двух кадрах экспозиция одинакова, но там освещенность слабая и, возможно, все вытянуто ацп. Нужно делать тесты в RAW. Как не лень, а придется заняться. Только я все еще за круглую шторк... маску.
Полагаю, надо сделать стенд из "стакана" и "бленды". Бленду дотянуть до настольной лампы, на стакан поставить задником объектив на расстоянии рабочего отрезка от белой поверхности стола. И тогда уже можно мерить диаметр круга изображения, смотреть как он уменьшается из-за разных масок...
Ветка на пента-клубе по аналогичному вопросу:
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=41859
Маска облегчает работу с пленочными объективами. Но отверстие должно быть круглое, иначе яркие точки вне зоны резкости стнановятся прямоугольными. Для Гелиоса-44 по моему приемлемый диаметр отверстия 9-10 мм.
покажите плиз примеры прямоугольного бокэ.
Кстати, я где-то читал, что некоторые Г-44 делали с квадратной диафрагмой. Это сильно увеличивало разрешающую способность, но боке было просто уродское, поэтому он был никому не нужен, и его перестали выпускать.
хоть бы один пример с фоткой...
угу. поддерживаю. тож очень любопытно. только не пойму чем может квадратная диафрагма помочь резкости. странно
Фото на скорую руку с бликами на водосточной трубе. Гелиос-44 с максимально открытой диафрагмой 2 в обоих случаях
С маской 8х13и без.
гы. прикольно. так можно блики любого рисунка создать.
а для постоянного ношения тупо сделать маску просто кружочком. хуже никак не будет. лишь бы не слишком маленький кружочек чтобы не появилось виньетка.
temp!!!! блин, с меня бутылка, форуму спасибо! а у меня творческое озарение!
вобщем нарезал кучку разнообразных задних шторок. с различным узором. и был приятно поражен.
ну во первых даже обычная круглая шторка вырезанная по размеру так чтобы не появлялось виньетирования но и небыло паразитной засветки. колосально повышает резкость на полностью открытой диафрагме. на объективе ОМ 50 1,2 просто жесть. зона грипп мизерна а резкость в зоне попиксельная, а без такой шторки на открытой до китового 14-45 не дотягивает. ну а фигурные например звездочки очень прикольно художественно украшают бокэ.
будет время выложу примеры своих экспериментов.но сразу скажу на открытой с такими фигурными шторками можно очень интересных результатов добитсья ограниченных лишь фантазией фотографа.
меняется. увеличивается . и становится примерно равна выдержкам на родной оптике с одинаковыми диафрагмами.
У кого есть 50/2 макро, интересует диаметр задней линзы, точка отсчёта для окна в шторке.
глубина резкости увеличилась за счет изменения выходного зрачка, то есть поменялся угловой размер конуса пучка лучей, проходящий через объектив, а следовательно и освещенность изображения, которое образует объектив.
Глянул на видеокамеру коллеги и навеяло - вариант с прямоугольной шторкой перед передней линзой никто не пробовал? По идее её можно запросто рассчитать (угол зрения обектива вычисляется легче простого) и крепить гораздо удобнее, есть резьба для фильтра. По крайней мере на видеокамерах и некоторых мыльницах практикуется.
Тема заинтересовала, вечером обязательно попробую, отпишусь.
лучше круглую делать, может появиться виньетирование.
Попробовал. Сделал круглое отверстие в крышечке от пива Доктор дизель долго служившей верой и правдой крышкой для Г-44М, благо их есть запас.
Начал с малого отверстия (диаметр 2-х рублёвой монеты). Снимал со штатива под углом близким к 45 градусам лист бумаги с текстом под настольной лампой дающей немного контровый свет - таким образом постепенно увеличивая отверстие добивался одинаковой ГРИП с крышкой и без на открытой дыре. К тому-же на белом листе хорошо отслеживать виньетирование по углам.
Результат такой - пока заметна виньетка и отличается ГРИП - объектив контрастнее и резче. Как только отверстие увеличил настолько, что виньетирование исчезло и ГРИП сравнялись, то и разницы по контрасту и резкозти не стало.
Не, шторка должна быть сзади, а впереди - бленда. Вот если бы кто такой эксперимент провел со шторкой-маской на переходнике... У меня все никак руки не доходят. Правда, подозреваю, это сугубо специфично для каждого объектива.
да, спереди бленда, а сзади шторка. кто-то вроде уже приводил снимки чуть раньше.
А мне так и не удалось получить эаметную разницу в снимках с маской и без, хотя первые опыты съемки с маской давали его очень заметно, но те материалы были увы сдуру удалены. Зона нерезкости действительно идет прямоугольничками
По поводу шторок:
У Кэнона (надеюсь не сочтут за оффтопик) у 70-200 задняя часть не круглая, но и не квадратная, вот такая:
у 35-100 и 14-35 тоже такая .
а к чему такая точность?
Был вопрос о быстром и качественном изготовлении. Я просто если что-то делаю, то делаю так, чтоб это не казалось "кустарщиной"...
ну во первых не совсем дешево.
нам режут лазером под заказ всяки железячки. (кстати я им в акаде черчу и они не жалуются принимают заказы в оном)
так вот не очень то дешево выходит. одна небольшая заготовочка вырезанная лазером обходится от 500 до 1000р.
Из металла может и дороже, а вот черный твердый пластик (полистирол высокого давления) у нас режут по 30 долл/час работы станка. Итого: время резки около 5 секунд на каждый экземпляр (пластик, в отличии от металла режется быстро). Стоимость считайте сами За такую мелочь обычно даже денег не берут. Так, пиво проставить...
от шторки действительно увеличивается контрастность, на светосильных объективах видно как увеличивается глубина резкости, что немного расстраивает, я так понял не получается такого варианта когда и грип бы оставалась оригинальной иконтрастность увеличивалась.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)