Версия для печати темы
OLYMPUS 4/3 club forum _ Обработка цифрового изображения, Software, Hardware _ Raw Therapee
Автор: AeRo 19.12.2007, 16:52
Raw Therapee
Всё инфо и последнии версии здесь (у меня сейчяс в.2.2): http://www.rawtherapee.com/
Вкратце о главном:
1. Модуль загрузки равов основан на http://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/. Тоесть поддержывает теже камеры.
2. Демозаик - алгоритм основан на очень качественном по утверждению авторов программы http://ieeexplore.ieee.org/search/srchabstract.jsp?arnumber=1395991&isnumber=30368&punumber=83&k2dockey=1395991@ieeejrns&query=%28hirakawa+k.%3Cin%3Eau%29&pos=1. Вот его сравнения с конкурентами: http://www.rawtherapee.com/index.php?page=compare&compar=hv.
3. Все базовые операции по настройке экспозиции и баланса белого проходят в RGB а дополнительные в компонентном Lab.
Этот конвертор был раньше здесь анонсирован elta:
Цитата(elta @ Oct 10 2007, 11:32 AM)
Кстати, мне понравилась РОУ-Терапия. Бесплатная. Основана на DCRAW, но с нормальным графическим интерфейсом и имеет кучу правильных настроек! Как и DCRAW сразу видит полный размер для E-330. Результат восстановления хайлайтов мне понравился даже больше, чем у Силки.
Тогда ещё скачял, но необратил на него должного внимания. А вот недавно открыл в нем ИСО1600 файл и был приятно удивлён несильным и очень мелкозернистым шумом! Полностью без фильтрации, как у ACDSee Pro 2, но даже и чють меньшим по величине. Радость омрачяла только непонятная цветопередачя, для чего и решил детально с ним разобраться.
Отыскал показательные пары РАВ+ЖЕПЕГ. Жепег "натурал", контраст -2, шарпинг -2. Баланс белого везде (!) по листу бумаги. Равредакторы "на ноль". Экспозиция приблизительно приведена к ЖЕПЕГу, для чего в РТ пришлось чють поднять (!) гаммакривую, так как по умолчянию результат чють темноват. А в ACDSee опустить (!) контраст -50.
Вот шум на ИСО1600, кроп 100%:
РТ и ACDSee в равных условиях выдали по шуму почти идентичный результат. У ЛР и ЖЕПЕГ сильная фильтрация с потерей деталей и неприятным размыванием зерна шума.
Цвета (ИСО800, только дневной свет, кроп 25%):
ЖЕПЕГ полностью облажался на красном в таких условиях!
Цвета (ИСО1600, несколько разных ламп в комнате, кроп 25%):
А здесь Лайтрум несправился. Реальный цвет штор гдето между РТ и ЖЕПЕгом.
Другой кадр, но в техже условиях, что и выше:
Опять Лайтрум желтит. Реальный цвет стены опять гдето между РТ и ЖЕПЕгом.
Другой кроп с тогоже кадра, что и выше:
И опять таже расстановка.
А вот тоже, но при дневном свете и на ИСО200:
Теперь ЖЕПЕГ желтит.
Тотже кадр, но другой, 100% кроп (внефокусные ХА):
Давит ли жепег ХА? Кажеться нет. Но поведение своеобразно.
Итого RawTherapee показал лучший результат, как по шумах, так и по цветопередаче. Лайтрум, ACDSee и ЖЕПЕГ (а также некотрые остальные равконверторы) таки склонны к некоторой относительной желтизне, что возможно для восприятия и лучше (картинка тёплая), но розовость кажеться таки более натуральна.
Пересмотрел в РТ многие старые равы: на всех оттенок кожи лица в нем чють больше склонен к розовым оттенкам против остальных.
Вот такой неожыданный результат: и кому верить? Возможно в других условиях вылезут другие промахи в цвете.
Автор: paveltaro 19.12.2007, 17:20
На мой взгляд лучше Фотошопа только Фотошоп новой версии.
Пока нет лучшего инструмента на мое ИМХО. Все ведь дело в математике.
Автор: AeRo 19.12.2007, 17:41
Цитата
На мой взгляд лучше Фотошопа только Фотошоп новой версии.
Специально проверил в Фотошопе ЦС2 (Camera Raw 4.0): результат полностью идентичен Лайтруму! Как по цвету, так и по шуму. Фильтрацию таки нельзя в нём тоже отключить. Такчто не всё золото...
Автор: elta 19.12.2007, 17:42
И что забавно - разные конвертеры для одного и того же кадра в режиме As_Shot выдают РАЗНУЮ цветовую температуру и разный уровень зелёного (параметр Tint)... Прибавте Tint в RT и розовый пожелтеет.
А про "референс" я говорил в теме про шум - пульнуть DCRaw с линейной гаммой без фильтрации и цветокоррекции. Будет просто дебайеризованный слепок матрицы. Это больше в исследовательских целях, но если конвертить в 16-битный цвет, то потом в ФШ можно легко проделать все те же манипуляции, что "магическим" образом делают конвертеры автоматически.
Автор: AeRo 19.12.2007, 18:01
Цитата
Прибавте Tint в RT и розовый пожелтеет.
К сожалению не всё так просто. "Полезут" другие цвета. Да и точного отображения цвета кожи лица таким методом мне так и не удалось добиться - получяеться только хуже. Вот, кстати, интересная статья на тему: http://www.ixbt.com/digimage/adobcalibr.shtml. Там вывод: "Но просто "улучшать" цветопередачу с помощью "Калибровки", скорее всего, не очень хорошая идея."
Автор: elta 19.12.2007, 18:05
Цитата(AeRo @ Dec 19 2007, 06:01 PM)
"Полезут" другие цвета.
Полезут, конечно... Надо и Тинтом и Температурой играть. Хотя всё равно, скорее всего, точно в "фотошопную" гамму не загонишь...
Вопрос: надо ли?
Автор: AeRo 19.12.2007, 18:33
Цитата
А про "референс" я говорил в теме про шум - пульнуть DCRaw с линейной гаммой без фильтрации и цветокоррекции. Будет просто дебайеризованный слепок матрицы.
Только вот насколько грамотно дебайеризованный? Вот сравнение:
http://bytec.vitanet.lv/misc/rawcompare/index_en.htm
Автор: elta 19.12.2007, 18:41
Ясен день. Голый DCRaw имеет смысл только для исследовательских целей. А так, зачем бы тогда были нужны навореченные конверторы, если б он нормально справлялся?
Хороший тест, кстати. Спасибо!
Автор: AeRo 10.4.2008, 12:26
Както проморгал обновление моего любимого рав-конвертора:
February 12, 2008
RawTherapee V2.3 released
Changelog:
Image resizing tool
Vignetting correction tool
Local contrast enhancement tool
Auto Crop and Fill option in the rotation tool
Multi-language support (already included in package: English, German, Hungarian, Latvian, Spanish, Italian, Dutch, Swedish, Russian(!), Polish, Czech, Slovak)
Channel mixer
Deconvolution based sharpening
VNG-4 interpolation of dcraw to reduce maze on Olympus raw images (!)
Selectable guide lines when cropping
Enhanced auto and spot white balance
Support for new cameras (DCRaw 8.82/1.398) (!)
Windows Vista support
http://www.rawtherapee.com/rawtherapee23.exe
Бесплатный, лекарств ненадо.
Автор: vital1c 10.4.2008, 12:35
Цитата(AeRo @ Apr 10 2008, 01:26 PM)
Както проморгал обновление моего любимого рав-конвертора:
лучше поздно, чем никогда
Автор: AeRo 10.4.2008, 15:13
Цитата
VNG-4 interpolation of dcraw to reduce maze on Olympus raw images
Посмотрел вот на действие этого алгоритма интерполяции: оказалось, что задействована всё таже фильтрация что и в других редакторах. Вернул старый алгоритм без фильтрации - за его ведь и любил RawTherapee.
Автор: xemul 10.4.2008, 15:19
EAHD или HPHD?
Автор: AeRo 10.4.2008, 15:43
Я разници незаметил. Поставил HPHD как более быстрый.
Автор: vital1c 10.4.2008, 18:43
а я вот EAHD использую, как то больше нравится
Автор: AeRo 11.4.2008, 9:38
Цитата
а я вот EAHD использую, как то больше нравится
Что интересно, именно на Е-400 разница между EAHD и HPHD просто коллосальна!!! И как на мой взгляд EAHD значительно(!) хуже.
На Е-500 разница становится заметной только при сильном вытягивании экспозиции в плюс и также в пользу менее продвинутого (по описанию в документации) и более быстрого HPHD.
Автор: AeRo 11.4.2008, 11:50
Вот примеры:
На е-400 EAHD значительно хуже:
На е-500 EAHD всего чють хуже ито только при +1 экспокоррекции:
Впрочем это только на высоких ИСО. Возможно EAHD заточен именно на исо100-200. Но там узреть разницу ещё сложнее.
Автор: xemul 11.4.2008, 12:26
Сюды бы для объективности еще и VNG-4 выложить...
Вообще было бы супер
Автор: vital1c 11.4.2008, 13:34
блин, я все напутал, действительно EAHD на много хуже, посмотрел настройки, у меня вообще VNG-4 стоит по умолчанию
Автор: AeRo 11.4.2008, 14:33
Цитата
у меня вообще VNG-4 стоит по умолчанию
...ещё и шарпинг уберите по умолчянию: на высоких ИСО он только вредит, подчёркивая шум (особенно нефильтрованый).
Автор: vital1c 11.4.2008, 15:08
Цитата(AeRo @ Apr 11 2008, 03:33 PM)
...ещё и шарпинг уберите по умолчянию: на высоких ИСО он только вредит, подчёркивая шум (особенно нефильтрованый).
точно, выключил шарпинг
Автор: AeRo 11.4.2008, 15:23
Вот сравнение всех алгоритмов на примере Е-510 ИСО100(!). Всякие шарперы-шумодавы отключены, гамма кривая слегка приподнята для адэкватного результата (см. выше).
1) EAHD - таже мазня, что и у Е-400 на более высоких ИСО. Прям кластеринг какойто. На Е-500/ИСО1600 такого небыло.
2) HPHD - чётко видну структуру шума матрици.
3) VNG-4 - фильтрация налицо. Ухудшение детализации тоже (провод на фото кажеться размыт).
Автор: xemul 25.4.2008, 17:12
Вышел первый майлстоун сабжа версии 2.4
Официальные фичи:
Цитата
* Full EXIF support: The long-waited feature is here, RawTherapee is able to import EXIF data from RAWs and export to the output image formats, including TIFF. RT supports Makernotes, and standards compliance is improved.
* EXIF Browser: Browse, edit, delete the original EXIF tags. The possibility to record additional tags (like author, copyright and comment) is also available.
* IPTC tag support
* More input ICC profile options
* A new highlight recovery method ("CIELab Blending"), that promises better recovery of color information
* Histogram now corresponds to cropped area
* Runtime theme switching: The look ("skin") of RT can be changed, and you don't even need to restart the program. RT will be packed with new themes, too.
* Lots of other minor (and not-so-minor) tweaks: bugfixes, eye-candy, some new GUI icons, performance improvements, etc...
Скачать можно из http://www.rawtherapee.com/?mitem=3&artid=24
У меня работает нормально
Автор: Nightfall 26.4.2008, 19:51
Цитата(AeRo @ Apr 11 2008, 12:23 PM)
Вот сравнение всех алгоритмов на примере Е-510 ИСО100(!). Всякие шарперы-шумодавы отключены, гамма кривая слегка приподнята для адэкватного результата (см. выше).
1) EAHD - таже мазня, что и у Е-400 на более высоких ИСО. Прям кластеринг какойто. На Е-500/ИСО1600 такого небыло.
2) HPHD - чётко видну структуру шума матрици.
3) VNG-4 - фильтрация налицо. Ухудшение детализации тоже (провод на фото кажеться размыт).
а вы когда-нибудь при 200% (и более) разглядывали? хотя бы приведённые вами же кропы... там же видно всё становится - EAHD и HPHD оба дают лабиринтообразые артефакты демозаика/дебайеризации, а VNG-4 справляется
лучше а в остальном - да - HPHD даёт меньше цветной мазьни, нежели EAHD
имхо в вашем сравнении не хватает камерного жпега (скажем с контрастом, резкостью и насыщенностью "-2")
Автор: bigson 27.4.2008, 16:06
Цитата(xemul @ Apr 25 2008, 06:12 PM)
Вышел первый майлстоун сабжа версии
2.4Официальные фичи:
Скачать можно из http://www.rawtherapee.com/?mitem=3&artid=24
У меня работает нормально
Качнул, тоже все в полном порядке...
Автор: Chip 9.5.2008, 0:05
Купил во вторник E410 дабл кит. Принимаю поздравления.
Теперь насчет RAW Theraphy. По поводу алгоритмов: по умолчанию в версии 1.4 (не знаю как в 1.3) для EAHD стоит два прохода, для HPHD 1 проход, для VNG-4 снова 2. Поэтому с выводами про ухудшение детализации VNG-4 я бы не торопился. Возможно стоит попробовать 1 проход вместо 2.
Заметил что внутрикамерный jpg обрезает фотки до 3648*2736. В то время как RAW Theraphy сохраняет 3712*2792. Кстати, это реально заметно. Теперь снимаю только в RAW.
Автор: AeRo 9.5.2008, 13:45
Цитата
EAHD и HPHD оба дают лабиринтообразые артефакты демозаика/дебайеризации
На равах от Е-500 такого не наблюдал. Думаю просто структура шумов у Е-400/Е-Х10 "лабиринтообразная"
Цитата
а VNG-4 справляется лучше
Это просто фильтрация работает.
Цитата
не хватает камерного жпега
Думаю результат будет очень близок к VNG-4, так как жепег тоже с фильтрацией.
Цитата
Поэтому с выводами про ухудшение детализации VNG-4 я бы не торопился.
Проходность нипричём - у VNG-4 работает фильтрация, что и ухудшает детализацию.
Автор: Nightfall 20.5.2008, 19:28
Цитата
EAHD и HPHD оба дают лабиринтообразые артефакты демозаика/дебайеризации
Цитата
На равах от Е-500 такого не наблюдал. Думаю просто структура шумов у Е-400/Е-Х10 "лабиринтообразная"
если бы
структура шумов (знамо каких) была такой-то или сякой-то, - её бы уже давно фильтровали аналогично вычитанию темнового кадра (знамо для чего)
так что лабиринты - это именно артефакты дебайеризации
Цитата
а VNG-4 справляется лучше
Цитата
Это просто фильтрация работает.
и всё-таки VNG-4 лучше
Цитата
Поэтому с выводами про ухудшение детализации VNG-4 я бы не торопился.
Цитата
Проходность нипричём - у VNG-4 работает фильтрация, что и ухудшает детализацию.
т.н. "проходность" есть False Color Surpression Steps - из названия по-моему следует (на практике я убеждался при сравнении) шаги, направленные на уменьшение ложных цветов (цветного шума - судя по результату)... детализацию не ухудшает... смотрите на 400% без интерполяции
зы: версия 2.4 наконец-то стала проглатывать нормально RAW от Panasonic Lumix DMC-L1 с ISO800 и 1600 (раньше было всё розовым - с выбитым одним каналом)
Автор: xemul 21.5.2008, 8:21
Цитата
версия 2.4 наконец-то стала проглатывать нормально RAW от Panasonic Lumix DMC-L1 с ISO800 и 1600 (раньше было всё розовым - с выбитым одним каналом)
Так 2.4 компилили на новой версии ДЦРава уже...
Там параметры -H 1 уже не нужно включать
Автор: Arnold 21.5.2008, 23:12
Я тут тоже попробовал Рав Террапию, пока только имел опыт с SILKYPIX .Получаю по сравнению с SILKYPIX разные резултаты, где то нравица Рав Террапия где то SILKYPIX. Вроде Рав Террапия и пересветов обрабатывает лучше. Скажите с какими установками вы конкретно пользуетес для вытягивания теней и пересветов кроме экспозиций.
Автор: Fotoded 22.5.2008, 7:19
По поводу теней в РАВ Терапии. Даже при небольшом вытягивании теней лезет страшный шум. С пересветами никаких проблем.
Автор: xemul 22.5.2008, 8:13
Что подразумевается в данном случае под вытягиванием теней?
Автор: Fotoded 22.5.2008, 8:30
Может я неправильно выразился. Я имею в виду темные участки снимка.Нужно их сделать светлей.
Автор: JavOl 22.5.2008, 8:58
Не пойму о каких проблемах и шумах Вы говорите. Вот мои примеры работы в RT.
Вытягивание теней с помощью пункта "Тени/света", соответственно подпункт "Тени".
Вытягивание света с помощью пункта "Восстановление ярких участков" + "Тени/света", соответственно подпункт "Яркие участки".
Автор: Fotoded 22.5.2008, 18:37
Вот пример.
Автор: xemul 23.5.2008, 8:25
Ну начнем с непонятно за что зацепившегося фокуса
А продолжим пожалуй мега-шумодавом
Зачем так жестко шумы-то резали?
Вот вам и срань, простите, в тенях проявилась
Там же каша полная
И экзифа нет, чтобы хоть параметры съемки глянуть
Автор: JavOl 23.5.2008, 12:06
Скиньте РАВ на слил.ру, мне кажется Вы что то не так делаете.
Автор: Adilka 23.5.2008, 12:38
Ага, джем РВА - я его С1 проявлю - заодно и конверторы сравним
Автор: JavOl 26.5.2008, 8:58
Ну вот так всегда, как только дело доходит до РАВ, на этом все заканчивается.
Автор: xemul 17.7.2008, 13:38
Новости по проекту:
http://www.rawtherapee.com/?mitem=1&artid=26
Автор: DpakoH 3.12.2008, 8:40
Хороша программка, конечно...но глючит. Например, через некоторое количество открытий файлов начинает путать профили.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)