Версия для печати темы

Автор: VGR/zymmi 21.5.2007, 12:13

есть такой фотограф http://www.kenrockwell.com/ ... многие его не любят, видимо за его статьи:


http://www.kenrockwell.com/tech/notcamera_russian.htm


http://www.kenrockwell.com/tech/7r.htm


http://www.kenrockwell.com/tech/great-camera-ru.htm


но мне кажется дело мужик говорит

Автор: Скиф 21.5.2007, 14:51

Супер:-)

Автор: temp 21.5.2007, 15:45

золотые слова

Автор: elta 21.5.2007, 22:14

Глядя на "Отличительные черты хорошего фотоаппарата", можно сказать, возвращаясь к "нашим баранам", что E-500 хорош, а вот E-330 не так уж. Поскольку в нем есть целых две кнопки для управления живым просмотром, но за то убиты кнопки ручного ББ и управления зонами АФ.
Я, собственно, это и до Роквелла знал. Но он подтвердил.
Однако, это моя жертва великому Живому Просмотру.

Автор: AndreyK 9.7.2007, 19:20

330 для меня очень удобен в изменении всех настроек , статьи просто супер, без лишних слов , самая суть! спасибо VGR , порадовал!

Автор: olmer1988 6.10.2007, 12:08

техника только расширяет спектр задач и возможностей,а остальное за человеком, но без нормальной камеры тоже тяжеловато, особенно начинающему.

Автор: dambokot 3.12.2007, 3:27

Единственное, что требуется от камеры – убраться с вашей дороги к хорошим фотографиям.
Запала фраза в душу Отлично звучит-с, однако-с!!!

Автор: MasterX 3.12.2007, 11:33

В очередной раз убеждаюсь в правильности этих слов, получая очередной замечательный кадр на своей цыфромыльнице.
Но, очень часто, чтобы добиться результата, приходиться делать 5-7 кадров вместо одного или двух из-за своевольной работы автоматики. (У моей Olympus m500 очень мало возможностей ручного управления).
Так и получается - чем проще камера, тем больше она препятствий создает для работы.

Автор: paveltaro 3.12.2007, 11:54

Не у этого автора, но начерное очень похожее я прочел где-то, что стало своего рода крэдом. Там было сказано приблизительно так:
Чтобы стать хорошим фотографом нужно пройти 4 этапа:
1. Изучить матчасть фотоаппарата.
2. Снимать очень много и очень часто все что движется и не движется.
3. Изучить и изучать работы мастеров фотоискусства.
4. Определить для себя какой жанр фотографии ближе всего Вам.

Очень просто по-моему и очень понятно.

Из своей практики:
1. Матчасть любога аппарата изучаю и приспосабливаю к себе пару месяцев.
2. Ранее (этак лет пять назад снимал по 700-800 кадров в день всего на свете, от закатов до макро и т.д. и т.п. То же делаю эту пару месяцев при изучении нового для себя фотоаппарата.
3. Понемногу приступаю к 3-стадии, т.к. начал покупать альбомы фотографий. Есть пока одно приобретение Д.Бальтерманц и второе - личное знакомство с В.Роловым. Т.е. я пока в начале третьего этапа.
4. Соответственно до него еще не дорос. Есть предпочтения конечно, личные пожелания, но до начала этого этапа по моим личным ощущением еще как минимум пару лет.

Автор: AeRo 3.12.2007, 12:09

Есле к этому пункту добавить изучение и приспособление под себя особенностей парка оптики, то процесс значительно затягиваеться.

Автор: paveltaro 3.12.2007, 12:11

Прочел.
Своеобразно, наверное как бы "по понятиям" сказано для тех, кто не понимает человеческое объяснения, изложенное в художественной литературе о фотографии.
Не хочется думать, что наш форум действует для Уровня 1. Хотя очень похоже, на мое ИМХО.

Автор: paveltaro 3.12.2007, 12:13

Да, оптика это отдельная тема, но все же она появляется (ИМХО)не ранее этапа 4, когда Вы знаете, что хотите снимать.

Автор: AeRo 3.12.2007, 13:18

О статьях Роквелла: уж больно категорично. Из фотохудожника сделали недосягаемого идола, способного только на "невообразимые шедевры". А помоему достаточно быть просто мастером своего дела и при том разбираться во всех его тонкостях: как творческой, так и технической стороне, а также подстраивать под себя технику или подстраиваться под неё.

Автор: paveltaro 3.12.2007, 13:32

А разве мастер фотографии и фотохудожник не одно и то же? Он (мастер)действительно очень высокая высота.
Фотоаппараты у каждого второго, а вот фотохудожников человек 100 по всему миру (утрированно конечно, но близко к истине).

Во всем сразу разбираться невозможно на профессиональном уровне.:
- На прогулку...
- На двух лошадях сразу! Сидалища не хватит...
(с) Формула любви.

Тем более трудно это в наш век.

Автор: AeRo 3.12.2007, 14:28

От мастера не требуеться создать нечто неповторимое. Ему достаточно знать свое дело. Он просто фотограф. Главное чтобы нравилось и было гармонично. А от фотохудожника обязательно надо всплеска эмоций ждать.

Автор: paveltaro 3.12.2007, 14:58

Я думаю, от Мастера всплеска эмойций поболе будет, хотя он просто фотограф, чаще всего любитель.

Автор: VGR/zymmi 3.12.2007, 15:37

Кэн Роквелл часто утрирует, но чаще пишет правду

в одном он прав, не важно кто вы и чем снимаете главное результат! А хорошая техника лишь быстрей вам поможет добиться нужного результата...

недавно словил себя на том что разглядывая фотографии на выставке начал спрашивать чем это снято

кстати всякие МАСТЕРА и фотохудожники а также фоторемесленники (так я называю тех кто снимает утренники и свадьбы) на форумах не сидят, у них просто нет для этого времени

Автор: Chingizhan 4.12.2007, 1:44

Недавно посетил Мастер-класс по теме "Документальная фотография", процентов 90 присутствующих 1 уровень. Почти все пришли с камерами, единицы принесли фото в электронном виде, я один принёс отпечатки. Конструктивную критику услышал от руководителя фотоклуба и собственно от того кто проводил мастер-класс, зрители раскритиковали за зерно(!) на цифровом отпечатке и некчемность аппаратуры(относительно снимков на ФС-12).
Все вопросы: снято на Кэнон или не Кэнон, и где и как продать фотографии. Очень хотелось сказать: Сначало фотать научитесь.
Так что статьи вполне реальные, в общих чертах всё так и есть.
А к 7 уровню прикоснуться не проблема: просто не оплачиваешь счета и Вам начисто обрубают связь,ТВ и т.д., потом спускаешь всё наличность(предварительно запастись плёнкой и сухариками). И собственно начинаешь творить

Автор: paveltaro 4.12.2007, 9:22

Вот и я все о том же толкую здесь на форуме - о торжестве фотографического процесса!

Автор: AeRo 18.12.2007, 11:28

paveltaro
Ваше постоянное стремление сосредоточить внимание нашего сообщества на творческой стороне фотографии похвально, но ведь и техническая сторона немене важна. И теже "железяки" для многих неотьемлемая чясть процесса. Не ведитесь на поводу у Роквелла: пусть он сам на мыльнички снимает и симфонии на бумбоксах слушает

Кроме того "наш человек" за "свои кровные" желает получить соответсвующие его потребностям качество: комуто важно рабочее высокое ИСО, комуто скорость фокуса, и.т.д. Для того и заводим подобные темы. Ведь в магазине на вопрос о шумах на высоких ИСО последует только ответ типа "машина-зверь" вместо совета присмотреться к Сапогу.

Автор: paveltaro 18.12.2007, 12:14

Я думаю, что творчество важнее, но я никак не против "железа" и везде утверждал и буду утверждать, что первое в фотографии это - изучить матчасть.
Я сам себе Роквелл, зачем мне по нему вестись. В любом деле главное не переборщить и не утвердить себя в мысли, что то, что мною куплено оказывается фигней.
Я об этом и чем больше люди воздействуют на неустойчивые умы, тем более неустойчивыми они становятся.
У Высоцкого есть такое выражение: "Уж если я чего решил, то я выпью то обязательно. Но к этим шуткам отношусь я крайне отрицательно".
Это к тому, что я пока сам на себе не попробую - не поверю никому, за очень редким исключением.
Таким образом я пробовал и Никон и Кэном и вот теперь Олимпус. Я составляю свое мнение и только свое.
Но не все ведь так размышляют. Иные почитают и начинают с крышки съезжать. Это опять же к тому, что информацию сортировать надо.

Автор: elta 18.12.2007, 14:46

paveltaro
Ну, есть "неустойчивые умы", куда деваться. Тем более - Ваш 1й пункт ни как не обойти. А уж застрять на 1м уровне "по Рокуэллу" или нет - тут дело каждого. Я сам лет пять "торчал" чисто от самого процесса. Потом наскучило. Да и время изменилось. Хотя, всё, что я снял заметного, снял тогда, а сейчас - проходняк, не дальше семейного альбома. Даже сайт грузить нет смысла, сам вижу. Такая загогулина...
Недавно на конкурс просили, на сайте миниатюру увидели... А это старьё, в 2002 снимал на трехмегапиксельный 995й Никон. Стыдно, не отдал.
Тешу себя надеждой, что вот отдохну, вот время будет, тогда - ух!
Ну а пока, дайте погреметь старыми костями

Автор: paveltaro 18.12.2007, 16:12

Проходил через это состояние неоднократно. Наверное Вам нужно определится что Вы хотите снимать, а потом уже отдаваться этому делу по полной программе.
У меня есть давнишний знакомый, по времени он снимает приблизетельно столько же. Так вот он себя нашел (чему я завидую белой завистью), его увлечение Пейзаж. Причем оно настолько сильное и страстное, что человек все этому посвятил (работа у него не фотографическая)все свое свободное время. Он "втянул" в это дело жену. Вот так они вдвоем выезжают на пленер без техники, долго ищут и изучают места будущих съемок при разных погодных и световых условиях, в разное время года, в разные часы. И только потом приезжают еще раз чтобы снять все это опять же в определенные часы, ну и т.д. Вот это страсть. Зато и фотографии у него!!!!!!!!! Для справки - Кэнон 5Д у него. А еще он серьезно болен фотографией.
Наверное мы с вами еще на ранних стадиях болезни.

Автор: elta 18.12.2007, 16:19

Однозначно.
Как говорится, я не снимаю, чтобы жить, и не живу, чтобы снимать. И предпочитаю, чтобы камера была при мне, а не я при камере.

А снимаю я тоже, в общем одно и то же. Если Снимаю, а не так...
Только вот выразить можно лишь то, что есть внутри.
А с этим бывают проблемы.
Я в стадии "сбитого лётчика".

Автор: paveltaro 18.12.2007, 16:26

Это пройдет.
У меня похоже через пару дней тоже наступит такой период, а повод к этому - выставил хорошую фотографию, которая не только мне понравилась и тут какой-то нехороший человек двойку поставил, а меня жуть как расстраивает несправедливость.
Вот если еще раз такое сделают у меня будет "приступ ярости" и я начну направо и налево раздавть двойки на сайте (причем заслуженные) чего при обычном сотоянии не делаю.

Все бывает и все проходит.

Автор: Denisus 18.12.2007, 23:33

Есть мнение, чтобы скорее достигнуть 7-го уровня сюда нужно добавить еще один этап:
1а. Изучить и оттачивать изобразительные приемы фотографии и законы формирования фотоизображения: композиция, ракурс, светотень, тональность, динамика, колорит, способы выделения главного, влияние фокусного на результат и т.д.

Можно, конечно, и вслепую в конце концов прийти к пониманию как лучше снять то или иное явление. Так или иначе эти вещи должны будут осесть в подсознании, чтобы уже и не думать о них во время съемки, как не думаешь о том как переключить диафрагму после 1-го этапа. IMHO, проще не изобретать велосипед и сразу изучить эти законы, потому что они давно описаны. Сэкономим время и разочарований будет меньше

Кстати 3-й этап после этого может стать намного осмысленнее. Потому что не всегда глядя на талантливый снимок можно сказать почему, собственно, он так крут и производит впечатление и как это повторить?

Автор: paveltaro 19.12.2007, 9:21

На все 100% за.
Думаю этот момент просто был пропущен, поскольку это написано в советское время, в котором книга была первым другом, а значит подразумевалось, что человек обязательно будет читать, изучать, пробовать. Конечно, многое здесь можно менять и добавлять - для меня это стало основными "золотыми правилами".
Это в п.2 и заложено снимать как можно чаще и все подряд - руки и глаза потом все помнить будут. Понимание, а уж тем более осознание и техники съемки и композиции обязательно придет даже через этот труд, а если при этом учится, то тем более. Очень многое придет. А самое главное, проверенное на себе, приходит моментальная реакция на событие.
Сам себе потом удивляешься оттого, что получился хороший кадр, а оказывается он уже сложился в считанные миллисекунды и вышел в нажатие затвора, а все благодаря потраченным годам съемок. "И опыт сын ошибок трудных...".

Автор: Davis 19.1.2008, 2:58

Отличные статьи!