E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф? |
18.11.2007, 20:02
Сообщение
#101
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 28 Регистрация: 1.8.2007 Из: UKR@ODESSA Пользователь №: 154 |
paveltaro
Цитата Я вчера снимал на встрече Фотолайна т.е. фактически тестировал, да еще и в условиях не очень хороших по освещению.......Снимки получаются чистыми......... Ну так покажите народу наконец-то , а то очень много критики от вас в наш "безрукий " адрес , а не одного своего чистейшего снимка вы так ине показали . Ну естественно интересуют честные SHQ Жпеги прямо из камеры . -------------------- Е 510 D Kit
Camedia 5060 WZ Mui 800 |
|
|
18.11.2007, 20:25
Сообщение
#102
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
paveltaro Ну так покажите народу наконец-то , а то очень много критики от вас в наш "безрукий " адрес , а не одного своего чистейшего снимка вы так ине показали . Ну естественно интересуют честные SHQ Жпеги прямо из камеры . Легко. Скажите как правильно это делается. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
18.11.2007, 22:02
Сообщение
#103
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 132 Регистрация: 15.6.2007 Пользователь №: 106 |
Но вывод уже напрашивается - все разговоры и о шумах миф или шум в чьих то глазах. Или провокация... "А казачок то засланный"(с). Не знаю, у меня нет 510-го, но я, в некотором роде, фанат олика.. Но, простите, "шумы от 1600".. Как-то мне кажется, засланный казачок - это Вы Да, при ровном освещении можно получить что-то приемлимое на 400-600 ИСО, но выше - это мрак в 95% случаев.. И еще, резкости может не хватает, потому что шумодав задран?? -------------------- E-330 DZK, ZD 50/2.0 macro, ZD 14-54/2.8-3.5
M42-4/3, Юпитер-37А, Юпитер-9, Helios-44M-7 были..) Metz 58 AF-1 O, AcmePower RL-1200 |
|
|
18.11.2007, 22:33
Сообщение
#104
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Не знаю, у меня нет 510-го, но я, в некотором роде, фанат олика.. Но, простите, "шумы от 1600".. Как-то мне кажется, засланный казачок - это Вы Да, при ровном освещении можно получить что-то приемлимое на 400-600 ИСО, но выше - это мрак в 95% случаев.. И еще, резкости может не хватает, потому что шумодав задран?? Прочтите что Вы написали, ответьте себе "сам понял что сказал" и успокойтесь. Я подтверждаю, что я засланный казачок, такой же как и те "идиоты", которые присвоили камере звание лучшей в своем классе. Не нравится, я уже говорил выше, - надо выбросить и успокоиться. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
18.11.2007, 22:44
Сообщение
#105
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
paveltaro Ну так покажите народу наконец-то , а то очень много критики от вас в наш "безрукий " адрес , а не одного своего чистейшего снимка вы так ине показали . Ну естественно интересуют честные SHQ Жпеги прямо из камеры . Вот к примеру полный кадр (не фотография, а кадр) пробный китового телевика на вскидку. ИСО 400, 5,6 1/320, 98мм. С теми установками о которых я говорил (по Вротняку). [attachment=631:PB111899.JPG] -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
18.11.2007, 22:52
Сообщение
#106
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Вот недавний полный тоже. Условия легкий снег. Юпитер 37А:
ИСО 800 ф 4, 1/250 100мм у Красной площади. [attachment=632:PB051367.JPG] -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
18.11.2007, 22:53
Сообщение
#107
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Кадры прямо из камеры, ничего не делалось.
Ну что еще? -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
18.11.2007, 23:56
Сообщение
#108
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 249 Регистрация: 24.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 21 |
Вот недавний полный тоже. Условия легкий снег. Юпитер 37А: ИСО 800 ф 4, 1/250 100мм у Красной площади. Как-то деталей совсем немного. По-моему, не слишком показательный снимок. -------------------- Е-1, E-330, C-765UZ, ОМ-4, OM-1n
ZD 11-22/2.8-3.5, 50-200/2.8-3.5, 35/3.5 macro, 14-45/3.5-5.6, 40-150/3.5-4.5, Sigma 30/1.4 M42-4/3 М42-ОМ Пеленг 3.5/8 А, Гелиос 40-2 85/1.5 OM-4/3 Zuiko 50/1.4, 24/2.8, 90/2.0 macro, 300/4.5, 75-150/4, Olympus Teleconventer 1.4x-A FL-36, МЕ-1, RM-1 |
|
|
19.11.2007, 0:45
Сообщение
#109
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
с песиками хороший пример, а с Юпитером-37 мне кажется просто не в фокусе получилось, но структуру шума видно
paveltaro, спасибо! -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
19.11.2007, 0:54
Сообщение
#110
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 28 Регистрация: 1.8.2007 Из: UKR@ODESSA Пользователь №: 154 |
Цитата Вот к примеру полный кадр (не фотография, а кадр)....... +1 тема снимка!!!!! А если серьезно то , что собственно на нем можно увидеть : на шерсти собак и на траве шум рассмотреть и на ИЗО 1600 проблематично . А что касается "царя",то ИМХО конечно , все такое шумное как и должно быть на ИЗО 800 . И еще это что SHQ ? какие-то они маленькие(~3,5) у мне меньше 6 мб почему-то не делается. -------------------- Е 510 D Kit
Camedia 5060 WZ Mui 800 |
|
|
19.11.2007, 7:45
Сообщение
#111
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 311 Регистрация: 29.10.2007 Из: Комсомольск-на-Амуре Пользователь №: 404 |
+1 тема снимка!!!!! А если серьезно то , что собственно на нем можно увидеть : на шерсти собак и на траве шум рассмотреть и на ИЗО 1600 проблематично . А что касается "царя",то ИМХО конечно , все такое шумное как и должно быть на ИЗО 800 . И еще это что SHQ ? какие-то они маленькие(~3,5) у мне меньше 6 мб почему-то не делается. Я пдозреваю что это после открытия и сохранения в каком нибудь ACDsee,либо это не SHQ! -------------------- OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5) Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4) Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ МС конвертер К-1 2х м42*1 ЖЖ |
|
|
19.11.2007, 9:02
Сообщение
#112
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
с песиками хороший пример, а с Юпитером-37 мне кажется просто не в фокусе получилось, но структуру шума видно paveltaro, спасибо! Да чуток не попал на Юпитере, и тем не менее при ИСО 800 просто шорошая картинка. Шумы мне не мешают, тем более я знаю как их убрать. Я думаю, что мы слишком много "шумим" на эту тему. Для любительской камеры за такие деньги - это все равно что Марк, а кто не уверен -покупайте Марк и хватит пургу гнать. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
19.11.2007, 9:08
Сообщение
#113
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
+1 тема снимка!!!!! А если серьезно то , что собственно на нем можно увидеть : на шерсти собак и на траве шум рассмотреть и на ИЗО 1600 проблематично . А что касается "царя",то ИМХО конечно , все такое шумное как и должно быть на ИЗО 800 . И еще это что SHQ ? какие-то они маленькие(~3,5) у мне меньше 6 мб почему-то не делается. Здесь HQ 1/4(опять же по Вронтняку) - и всех снимков размер у меня такой около 3.5 - 4 мгб. Вес зависит еще от ИСО, цвета и т.д. Если SHQ, то тогда уж лучше РАВ, по размеру они близки. Мне хватает этого для тестов, если буду снимать что-то "шедевральное" - перейду в РАВ. Снимки прямо с камеры, если бы я их обработал, то шумов вообще бы не нашли. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
19.11.2007, 9:09
Сообщение
#114
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Я пдозреваю что это после открытия и сохранения в каком нибудь ACDsee,либо это не SHQ! Это HQ. Прямо с камеры. У меня Макинтош и этой программы соответственно нет. Первоначальный просмотр я делаю всегда в Апертуре, она похожа немного на Лайтрум. Правда там нет дурацких функций обработки фото перед загрузкой. З.Ы. Если есть желание еще увидеть фото - вечером загружу(сейчас на работе). Правда со встречи не буду, т.к. сами понимаете об этом нужно испрашивать разрешение портретируемых. Но поверьте на слово - Индустар 61 сработал хорошо и на ИСО 800. На ИСО 1600 8 кадров из 10 очень шумные (от недостатка освещения, но не пропавшие окончательно), а 2 (свет получше) вполне употребимы если почистить шум в Фотошопе. И еще раз повторюсь - 510-й любительская камера, по отношению цена+качество, по "прибамбахам" на камере это просто классная любительская камера. Она всегда пригодится в кофре. Я, как недавно перешедший в стан любителей олимпуса, позавидовал себе еще и в том, что вышел E-3. Это класс выше (сомневаюсь, что его так просто можно отнести к уровню профи) и для моих любительских целей хватит (цена тоже думаю будет приемлема). Таким образом у меня будет две камеры, легкие и удобные для меня лично, -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
19.11.2007, 9:30
Сообщение
#115
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Сейчас просмотрел выложенные мной кадры на рабочем мониторе (на работе новый 17-ка Lenovo) и увидел не просто шумы, а дождь шумов. И еще раз убедился в том, что не имеет смысла на нем рассматривать любую графику.
Дома у меня все чистенько(дома тетя Соня ЖК). Так что как дополнение для тех у кого много шумов - выбросьте свои мониторы, или откалибруйте нормально, т.к. эта еще одна причина их появления. З.Ы. так никто и не сказал, что попробовал печатать до А3(в нормальном ЛАБе) и увидел шумы. Ждем'с!!! -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
19.11.2007, 11:35
Сообщение
#116
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата Но вот незадача, качество уж чересчур хорошее, такое хорошее, что cлишком все резкое получается Это не матрица резкая, это маркетологи Олимпуса решили, что хватит играть по чесному, и надо сделать сильнейший перешарп. А может их просто задолбали обращения в их СЦ, что зеркалка "снимает хуже мыльници". И настроили ЖЕПЕГ сответственно (как у мыльници). И метку в РАВ занесли для ОМ/ОС. Сам РАВ то честный, но смотреть его надо другими РАВ-редакторами. 2xAlex Цитата Если про дифференциальное считывание с ячеек MOS то это не шумодав, а особенность технологии, по другому никак. Точно никак? Я подозреваю, что аппаратное вычитание шума запатентировал только Кэнон. У панаса технология Н-КМОП (в 2а раза больше ячейка чем у Кэнона): отсюда принятный уровень шума, что и вычитания ненадо. Но и отсюда же шумноватость на ИСО100. А "с вычитанием" у Кэнона шум на ИСО100 таки меньше получился. Но возможно я и ошибаюсь и дифференциальное считывание присутсвует и в Панасе. Цитата Мне кажется, что все это пустые разговоры по шумам или всем попались плохие тушки. Цитата Но вывод уже напрашивается - все разговоры и о шумах миф или шум в чьих то глазах. Совсем незначительно больший шум на ИСО100 присущ новым Е-Х10 (возможно и Е-3) с новой матрицей. Но пере-пере-шарпинг его значительно усугубляет (раз усугубляет, значит таки есть что усугублять). Такчто снимать в РАВ + Лайтрум. Или НФ на максимум, дальше в ОС/ОМ его отключить. Так перешарпа (в.т.ч. перешарпа шума) небудет вообще. Цитата И еще, резкости может не хватает, потому что шумодав задран?? Верно, ведь разобрались ведь: степень шарпинга оликов зависит также и от значения НФ. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
19.11.2007, 16:38
Сообщение
#117
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 6 Регистрация: 19.11.2007 Из: Москва Пользователь №: 471 |
Народ, уже было собрался брать 510, почитал местные ужосы - аж жуть взяла, прям помойка, а не камера :-0 А если серьезно - привильно ли я понял, что если не пользоватья родным RAW- конвертором и выставлять рекомендованные параметры резкости и шумодава, то проблем с шумами не будет?
|
|
|
19.11.2007, 16:42
Сообщение
#118
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Народ, уже было собрался брать 510, почитал местные ужосы - аж жуть взяла, прям помойка, а не камера :-0 А если серьезно - привильно ли я понял, что если не пользоватья родным RAW- конвертором и выставлять рекомендованные параметры резкости и шумодава, то проблем с шумами не будет? А Вы их не читайте, или не верьте. Я уже говорил, для любительского уровня, да за такие деньги это очень хорошая камера. Все остальное субъективынй объективизм или наоборот. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
19.11.2007, 17:38
Сообщение
#119
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 6 Регистрация: 19.11.2007 Из: Москва Пользователь №: 471 |
А Вы их не читайте, или не верьте. Я уже говорил, для любительского уровня, да за такие деньги это очень хорошая камера. Все остальное субъективынй объективизм или наоборот. Как это не читать? А как выбирать тогда аппарат? Мнения владельцев - это один из главных факторов при выборе. Если описана проблема - неплохо бы понять, насколько она существенна и есть ли пути решения. |
|
|
19.11.2007, 19:39
Сообщение
#120
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Как это не читать? А как выбирать тогда аппарат? Мнения владельцев - это один из главных факторов при выборе. Если описана проблема - неплохо бы понять, насколько она существенна и есть ли пути решения. Послушайте себя, подержите технику в руках и сразу все поймете. Это все притом, что Вы уже знаете зачем покупаете аппарат, знаете сколько можете потратить, ну и т.д. Мнения владельцев в настоящее время если послушать, то сразу застрелиться можно от количества специалистов. Фотоаппарат надо выбирать в хорошем фотомагазине, а не Интернете. Главное зачем, а что - это подержать надо, т.к. все фотоаппараты одного уровня приблизительно одинаковы по характеристикам и по цене, а вот дальше начинаются объективы, аксессуары и трата денег в таком количестве, о котором Вы и не предполагали при покупке аппарата. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2024, 7:25 |