E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф? |
19.11.2007, 19:49
Сообщение
#121
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
кто то спрашивал
а пробовали ли печатать те кадры с "небритосью" сегодня забрал из печати эти самые снимки ну что я могу сказать отпечатал на листках 20 на 30 хотя всегда печатаю на 30 на 45. жесть просто смотреть страшно на лицо такой жуткий перешарп что все ушло в помойку! и в то же время в этой же партии отпечатков кадры с нормальной "небритостью" выглядят вполне пристойно. откуда такое непостоянство фиг поймеш одни кадры отличные другие просто глаз режет. -------------------- |
|
|
19.11.2007, 20:20
Сообщение
#122
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 6 Регистрация: 19.11.2007 Из: Москва Пользователь №: 471 |
Послушайте себя, подержите технику в руках и сразу все поймете. Это все притом, что Вы уже знаете зачем покупаете аппарат, знаете сколько можете потратить, ну и т.д. Мнения владельцев в настоящее время если послушать, то сразу застрелиться можно от количества специалистов. Фотоаппарат надо выбирать в хорошем фотомагазине, а не Интернете. Главное зачем, а что - это подержать надо, т.к. все фотоаппараты одного уровня приблизительно одинаковы по характеристикам и по цене, а вот дальше начинаются объективы, аксессуары и трата денег в таком количестве, о котором Вы и не предполагали при покупке аппарата. Это понятно. Но "небритость" сразу и не заметишь-то в магазине... |
|
|
19.11.2007, 20:22
Сообщение
#123
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Это понятно. Но "небритость" сразу и не заметишь-то в магазине... Ну тогда не знаю. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
19.11.2007, 23:03
Сообщение
#124
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Validating Сообщений: 37 Регистрация: 9.11.2007 Из: Zhitomir, Ukraine Пользователь №: 430 |
и в то же время в этой же партии отпечатков кадры с нормальной "небритостью" выглядят вполне пристойно. Ну тогда получается, что у вас настройки шарпинга скачут на разных фотках из одной партии. Если это фотык, то глючит электроника, и скорее всего зашитая программа, т.е. прошивка. Попробуйте последить за настройками шарпинга после того как вы его установили в одное значение, а после одной или нескольких фоток, может он самопроизвольно переклчается в другое, т.е протестировать на предмет самопроизвольного переключения. (Попробуйте включать и выключать фотык после одной фотографии, може на экрание сразу не отображается новое значение или может он не запоминает измененное значение при выключении). А еще попробуйте найти 2 отснятые подряд фотки, где поменялся перешарп и посмотрите на параметры этих фоток. Может быть такое, что шарпинг самопроизвольно меняется при изменении какого-то другого параматра. Ну а если не фотык, то идет игра с настройками при обработке. Если можно, выложите два RAW из одной партии (1 нормальный, 2 перешарпленый). тогда можно будет оценить масштаб трагедии на примерах. Это понятно. Но "небритость" сразу и не заметишь-то в магазине... Оно то конечно так, не осли вы будете изучать все отзывы из инета, то через 3 или 4 месяца вы поймете, что на них ни нужно вообще никакого внимания обращать не нужно, потому как они только мешают принять решение (всегда есть противники и сторнники данного мнения). К тому же если вы найдете мнения 20-50 человек, которые живут на форумах, вы все равно не узнаете мнения еще 1000. Просто имейте ввиду, что может быть такая проблема и выбирайте. А проверить "небритость" легко - нужно попросить просмотреть фотку на компе в магазине. Только изучете теорию, чтобы выставить все нужные настройки. |
|
|
19.11.2007, 23:17
Сообщение
#125
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 28 Регистрация: 1.8.2007 Из: UKR@ODESSA Пользователь №: 154 |
gr223
Что брать я вам советовать не буду, но как человек взявший Е510 для написания фотоистории своих детей , я очень разочарован , особенно от созерцания небритого лица моего 5 мес сына , причем г-нtemp прав , самое ужасное когда именно появляется эта гадость определить не удается, два совершенно одинаковых по параметрам снимка с одного и того же места с промежутком в 5 мин, могут быть один с другой без "грязи" на лицах и теле. Не в моих правилах навязывать кому-то свое мнение ,но глядя на очередную только ,что отснятую серию своего детенка мне хочется "рвать -и метать"(с) . Это же опять сидеть минимум по пол часа ,в РАВ конвертере над каждой фоткой ,пытаясь добиться однородности цвета кожи !!! Я уже устал говорить НЕ ШУМЫ НАПРЯГАЮТ ,их то как раз нет или они в пределах нормы ,НАПРЯГАЕТ ЭФФЕКТ "НЕБРИТОСТИ" И ЧУМАЗОСТИ" на ЛИЦАХ и ТЕЛЕ людей , а меня здесь, все по Варняку учат шумы глушить . PS И пожалуйсто не надо мне говорить, что для моих "низменных" целей ,порочащих светлое название - ФОТОГРАФ , мне достаточно было мыльници: Во первых это не аргумент, и "грязь" на лицах от этого не куда не денется, а во вторых почему собственно я не могу использовать зеркалку на которой есть режим "АВТО" и 27 сюжетных програм ,как мыльницу если мне это деньги позволяют? Сообщение отредактировал VGR/zymmi - 20.11.2007, 7:54
Причина редактирования: очень много эмоций !
-------------------- Е 510 D Kit
Camedia 5060 WZ Mui 800 |
|
|
19.11.2007, 23:51
Сообщение
#126
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
DrFobos - апсолютно аналогичные эмоции.
это не шум а какая то неопнятно откуда взявшийся перешарп. и шумодавы не справляются даже при выкрученных ручках на максимум так как и не шумы то это шумы то у мя бывают когда недосвеченные кадры вытягиваю но это уже следствие криво поставленных моих ручек на тот момент. и с шумами побороться то можно. а вот эту грязь разве что размытием можно размыть в фотошопе потеряв все мелкие детали. Master X - я конечно благодарен вам за советы но дело в том что насколько я знаю ни один из параметров настройки резкости насыщенности контрастности никакого влияния не имеет на рав файлы. хотя и на всякий случай у мя все ползунки выкручены в минус2. -------------------- |
|
|
20.11.2007, 0:33
Сообщение
#127
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Validating Сообщений: 37 Регистрация: 9.11.2007 Из: Zhitomir, Ukraine Пользователь №: 430 |
Master X - я конечно благодарен вам за советы но дело в том что насколько я знаю ни один из параметров настройки резкости насыщенности контрастности никакого влияния не имеет на рав файлы. хотя и на всякий случай у мя все ползунки выкручены в минус2. Но всетаки - у болезни есть симптомы, а причина пока не найдена. Если можно, выложите 2 RAW файла и если можно, снятые друг за другом, очень хоется с ними поиграться в LightRoom, люблю такие ребусы. Ну и чем-то же они должны отличаться, ну кроме картинки. Да я и немного заинтересован в том, чтобы найти причину - последние две недели выбираю фот. Альтернативу бюджетной зеркалке, кроме E-510/410 вижу только Pentax K100, но мне нужна зум система, и лимы не очень-то подходят. (D40x и выше дороги, а к 400D меня че-то не тянет). Эта тема, единственно, что меня останавливает... Очень хочется понять причину. |
|
|
20.11.2007, 0:46
Сообщение
#128
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 2 Регистрация: 17.11.2007 Пользователь №: 467 |
...но как человек взявший Е510 для написания фотоистории своих детей , я очень разочарован , особенно от созерцания небритого лица моего 5 мес сына , причем г-нtemp прав , самое ужасное когда именно появляется эта гадость определить не удается, два совершенно одинаковых по параметрам снимка с одного и того же места с промежутком в 5 мин, могут быть один с другой без "грязи" на лицах и теле. Хотелось бы вот как раз такой вариант из двух снимков увидеть. Можете выложить куда-то? Без всяких правок и коррекций, так, чтобы EXIF сохранился. Может чего-то смогу подсказать о причине этого явления |
|
|
20.11.2007, 8:02
Сообщение
#129
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
gr223 я очень разочарован , особенно от созерцания небритого лица моего 5 мес сына , причем г-нtemp прав , самое ужасное когда именно появляется эта гадость определить не удается, два совершенно одинаковых по параметрам снимка с одного и того же места с промежутком в 5 мин, могут быть один с другой без "грязи" на лицах и теле. залейте на форум два снимка с полным EXIF! Общественность разберется.... Цитата НАПРЯГАЕТ ЭФФЕКТ "НЕБРИТОСТИ" И ЧУМАЗОСТИ" на ЛИЦАХ и ТЕЛЕ людей [/u], а меня здесь, все по Варняку учат шумы глушить если вы внимательно читали название этой темы, то именно шумы мы здесь и обсуждаем! -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
20.11.2007, 8:14
Сообщение
#130
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
И еще раз всем напоминаю, эмоции и всякие громкие заявления пойти сегодня же продать свою камеру здесь никому не нужны !
Приветствуются мнения компетентных людей! Нужны примеры фотографии, кропы, выводы и рекомендации, описания и методы решения той или иной проблемы! люди типа gr223 должны прийти сюда и сделать для себя четкий вывод, а не читать всякий бред! -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
20.11.2007, 8:56
Сообщение
#131
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
И еще раз всем напоминаю, эмоции и всякие громкие заявления пойти сегодня же продать свою камеру здесь никому не нужны ! Приветствуются мнения компетентных людей! Нужны примеры фотографии, кропы, выводы и рекомендации, описания и методы решения той или иной проблемы! люди типа gr223 должны прийти сюда и сделать для себя четкий вывод, а не читать всякий бред! Вы же знаете, что форумы и несут бред в массы. Если бы я к ним прислушивался камеру никогда бы не купил. Разве недостаточно компетентности высказанной на официальном сайте: "Благодаря отличному сочетанию передовых технологий, высочайшему качеству снимков и великолепной эргономике Olympus E-510 получила престижную награду EISA “Лучшая любительская камера 2007-2008”. А здесь уже столько сказано о шумах, что получается что бред несут те, кто дал эту награду. У меня с шумами все в порядке, да и о выставленных мною фото я заключение получил здесь. Я достаточно компетентен говорить об этом, т.к. имею определенный опыт и определенный статус в любительской фотографии. Отсюда и звучат мои призывы прекращать разговоры не по существу и изучать матчасть и помогать друг другу в этом. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
20.11.2007, 13:37
Сообщение
#132
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 2 Регистрация: 17.11.2007 Пользователь №: 467 |
Разве недостаточно компетентности высказанной на официальном сайте: "Благодаря отличному сочетанию передовых технологий, высочайшему качеству снимков и великолепной эргономике Olympus E-510 получила престижную награду EISA “Лучшая любительская камера 2007-2008”. А здесь уже столько сказано о шумах, что получается что бред несут те, кто дал эту награду. Конечно недостаточно! Если бы было достаточно, то и форумов бы не было, и конкуренты бы сразу прогорели. Кроме того, награду получила камера, которую подготовили, проверили и отдали на тестирование, как говорится, предоставили А вовсе не та среднестатистическая, которая попала на прилавки магазинов. И не надо спорить, именно так бывает со всем - от автомобилей до зубной пасты и стирального порошка. Если разговоры о шумах есть - надо проверить и выяснить причину. Может у кого-то это и правда проблема. Высказывания, типа, у меня шумов нет, значит камера классная, а все - лохи с кривыми руками, тоже автора не украшают. |
|
|
20.11.2007, 13:54
Сообщение
#133
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Конечно недостаточно! Если бы было достаточно, то и форумов бы не было, и конкуренты бы сразу прогорели. Кроме того, награду получила камера, которую подготовили, проверили и отдали на тестирование, как говорится, предоставили А вовсе не та среднестатистическая, которая попала на прилавки магазинов. И не надо спорить, именно так бывает со всем - от автомобилей до зубной пасты и стирального порошка. Если разговоры о шумах есть - надо проверить и выяснить причину. Может у кого-то это и правда проблема. Высказывания, типа, у меня шумов нет, значит камера классная, а все - лохи с кривыми руками, тоже автора не украшают. Не надо додумавать и преувеличивать. Я никого не обызывал и ни о ком плохо не сказал. Это Ваши домыслы. Я сказал о себе и о своей камере, которая и не только по шумам меня удовлетворяет. К тому же это мое мнение (как о всех других мнениях о которых Вы заботитесь), что много "шума" из ничего. Я пытаюсь о нем сказать так же как и Вы. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
20.11.2007, 14:02
Сообщение
#134
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
abby - вот именно!
-------------------- |
|
|
20.11.2007, 15:28
Сообщение
#135
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 45 Регистрация: 1.10.2007 Из: г. Домодедово Пользователь №: 299 |
Либо я что то пропустил или всетаки так и не скинули, но всетаки уважаемый temp и DrFobos скиньте на http://www.slil.ru/ в виде архивов - кадр где все нормально (RAW+JPG внутрикамерный) и кадр где все плохо (RAW+JPG внутрикамерный) уж очень интересно стало самому взглянуть на все это, если это у же делали то дайте ссылку откуда скачать.
-------------------- Всё выше сказанное моё сугубо личное мнение, но цитировать и повторять можно без уведомления.
Увы реальность данная нам в ощущениях у разных индивидуумах вызывает противоположные эмоции и не чего нам с этим не сделать. ------------------------------------------------------------------------ Есть: G1, PL14-45, Samsung NV8; Продаю: E-P1, m.ZD14-42 Было: E-330,ZD14-45,ZD14-42,ZD40-150(I),ZD14-54(I),EX-25, FujiFilm F11, Samsung A5 ------------------------------------------------------------------------ Фото лаборатория |
|
|
20.11.2007, 18:25
Сообщение
#136
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 |
Что-то не пойму я, о чем сыр-бор?!
Шумы на ISO100 ? Да, есть! E410@100 E330@100 И на кадрах, что paveltaro приводил, тоже структура шума очень заметна. Характерные такие чёрные козявочки, как на 8МПикс просьюмерках года 2004го. Типичный яркостный шум! Шум-то бывает не только цветовой. Красный и синий шум все видели. А зелёный? Нет? За яркость в Баеровской структуре матрицы отвечает зеленый канал. Соответственно, следует предположить, что такой шум более заметен на участках как с меньшей общей яркостю, так и с меньшей яркостью именно в зеленом канале! Действительно, смотрим на фотку с собаками - травка вполне ничего, а коричневая шерсть очень (!) шумная. Тоже и с офицером у кирпичной стены. Тоже и с РОЗОВОЩЁКИМИ "небритыми" младенцами, надо полагать... -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
20.11.2007, 18:46
Сообщение
#137
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата За яркость в Баеровской структуре матрицы отвечает зеленый канал. Разве в зеркалке изображение формируеться сразу не в RGB? В видеокамере - там да: яркость отдельно, цвета отдельно. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
20.11.2007, 19:48
Сообщение
#138
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Validating Сообщений: 37 Регистрация: 9.11.2007 Из: Zhitomir, Ukraine Пользователь №: 430 |
Что-то не пойму я, о чем сыр-бор?! Шумы на ISO100 ? Да, есть! Да к шумам вроде бы ни у кого претензий нет. Просто DrFobos и temp в начале темы выложили нам фотки, конвертированные из RAW с сильным перешарпом. (Соответственно и шум то же стал намного четче). Ну и говорят что процесс неуправляемый (то есть перешарп, то его нет). Вот мы и просим их выложить RAW форматы фоток, чтобы помочь разобратся и попробовать найти причины. И ждем их с нетерпением. |
|
|
20.11.2007, 20:57
Сообщение
#139
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 |
Разве в зеркалке изображение формируеться сразу не в RGB? В видеокамере - там да: яркость отдельно, цвета отдельно. Учить теорию... -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
20.11.2007, 21:15
Сообщение
#140
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
господа кажись я все таки понял откуда и как появляются небритые кадры.
сначала я подумал может это при включенном лайв вью матрица перегревается и начинаются принеприятнейшие дефекты. при проведении тестов оказалось что, нет. вернее влияние есть но очень незначительно и сказывается включенный лайв вью не на яркостный шум "нашу небритость" а на обычный шум. это даже заметно на размерах рав файлов. выставив апарат на штативе, включил лайв вью, не выключая оный делаем с 10-20 кадров с промежутком в 1 минуту и видим что каждый последующий кадр заметно увеличивается в размере , что косвенно говорит о все большей и большей разнице в значениях соседних пикселов. но эт так отступление от темы. на своей тушке я для себя практически доказал что лайв вью на небритость никак не влияет. зато в это же время я ведь знаю что моя тушка хронически недосвечивает кадры и экспокоррекция у меня в режиме приоритета диафрагмы последнее время все вермя выкручена в плюс 0,3- плюс 0,7. так как у нее практически постоянный завал в недосвет. взял выставил экспокоррекцию на тушке в минус 0,3 и о ужасс я получаю на том самом исо 100 и исо 200 ту самую жуткую "небритость" при самом небольшом вытягивании в нормуль. причем в приведенном семпле шумодав яркости и цветности выкручен в ноль дабы заценить что же из себя представляет картинка с полной инфой без очистки. и вот вы видите что получилось проверил на остальных кадрах которые еще не уничтожил, вернее я практически все уничтожил с горяча но оставил только те которые ну очень уж жалко выбрасыать было. и действительно на тех самых ужасных кадрах как раз были недосвеченные кадры, причем совсем немного ну примерно на одну четвертую или одну пятую всей гистограммы. блин какой ужасть неужто такие слабейшие недостветы так жутко изувечивают кадры. ведь даже на своей старенькой 500ке я вытягивал кадры которые не то что недосвечены были прямо сказать вообще весь полезный сигнал составлял одну десятую гистограммы и ниче противного небыло. конечно не ахти но такого ужаса не было. а на 510 ке получается стоит лишь чуть чуть недосветить кадр как получается такой геморой. а ведь неправильная экспозиция довольно часто встречается при сьемке. и на старых тушках не приводила к такому сильному эффекту. вобщем для себя я уже выяснил причину, и она очень проста. при вытягивании равконвертерами даже слегка недосвеченных каналов особенно красного. получается такая мозайка. теперь для себя я знаю лучше пересветить чем недосветить на этой тушке. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2024, 12:59 |