E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф? |
20.11.2007, 21:17
Сообщение
#141
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
спешел фор Master X
помоему я четко сформулировал в предыдущих постах параметры кадров и четко выразился что контрастность и резкость выкрутил в нули! а вам лично я ничего не обязан доказывать! -------------------- |
|
|
20.11.2007, 21:29
Сообщение
#142
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Validating Сообщений: 37 Регистрация: 9.11.2007 Из: Zhitomir, Ukraine Пользователь №: 430 |
спешел фор Master X помоему я четко сформулировал в предыдущих постах параметры кадров и четко выразился что контрастность и резкость выкрутил в нули! а вам лично я ничего не обязан доказывать! Ну, вообщем-то я не требовал каких-то доказательств, а просто хотел помочь. Но, я смотрю, вы и сами прекрсно справились с этой головоломкой. |
|
|
20.11.2007, 21:53
Сообщение
#143
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 |
господа кажись я все таки понял откуда и как появляются небритые кадры. теперь для себя я знаю лучше пересветить чем недосветить на этой тушке. Дык, ЧТД, как говорится! О том и речь! Очень знакомая фактура картинки. И самое неприятное, что яркостный шум нормально шумодавами не лечится, только деструктивно -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
20.11.2007, 21:56
Сообщение
#144
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
А мне уже надоела эта тема - переливание из пустого в порожнее.
Ну есть шумы, есть они у всех камер - успокоится уже надо и снимать. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
20.11.2007, 22:14
Сообщение
#145
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
paveltaro - надоела тема так и не лезьте ! пока вас она же не каснулась
шумы есть у всех но не так гавенно они проявляются. даже на моей старенькой 500 ке они намного приятнее глазу чем эта мазня с 510 ки! -------------------- |
|
|
20.11.2007, 22:20
Сообщение
#146
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 |
Не, ну, печально, я народ понимаю!
Новая матрица - убедительная победа маркетинга над здравым смыслом. Больше мегапикселей на той же площади, не поддержаные какой-то новой технологией, увы. Шумы, конечно, у всех есть, но яркостный - последнее дело, ибо неистребим. И стоило слезать с просьюмерок, чтобы на зеркалках получить опять те же чёрные "козявки" ? Хотя... эти зеркалки теперь в нише просьюмерок, и цены те же. Однако, регресс, на сегодняшний день, имеет место быть. -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
20.11.2007, 23:12
Сообщение
#147
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 28 Регистрация: 1.8.2007 Из: UKR@ODESSA Пользователь №: 154 |
temp
Прошу прощения за тупость, но я так и не понял ,что именно и куда нужно выкрутить , Если можно , дайте пожалуйсто четкие инструкции. 2АЛЛ Я не выкладываю кадры поскольку вопрос не в том как и каким конвертером убрать "небритость" из РАВ ,а в том как добиться того что бы не надо сидеть над каждым кадром по пол часа , и вообще получать фотки сразу из камеры в SHQ . А снимки с "небритостю", что бы показать суть проблеммы я уже выкладывал. И кстати , прошу учесть, саму тему почему- то админы приписали мне , хотя это вытяжка из основной темы по Е510, и я её не организовывал , и претензий к шумам на ИЗО 100 у меня практически никогда небыло, проблема была и есть только в "чумазости" и небритости" на открытых участках тела снимаемых. -------------------- Е 510 D Kit
Camedia 5060 WZ Mui 800 |
|
|
20.11.2007, 23:54
Сообщение
#148
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
temp И кстати , прошу учесть, саму тему почему- то админы приписали мне... задача администрации найти крайнего а если серьезно, то я ожидал в этой ветке конструктивный диалог а не переход на личности хорошо хоть ситуация более менее проясняется -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
21.11.2007, 0:08
Сообщение
#149
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 28 Регистрация: 1.8.2007 Из: UKR@ODESSA Пользователь №: 154 |
Offtop Sorri
VGR/zymmi Цитата а если серьезно, то я ожидал в этой ветке конструктивного диалога а не переход на личности Ну так ,а я о чем ! Читаешь ,отвечаешь - все друг над другом глумятся, у каждого своя правда , а решения пока как небыло так и нет, половина людей вообще говорят -"Не выдувай себе проблему, раз я её у себя не вижу, значит её нет!!" А как же нет, когда реально, ребенок небритый , напрягает!! Вроде как ,изначально народом было определенно две проблемы : 1. Высокие шумы ИЗО 100 2. Небритость (вроде, как я понял ,определена в последних постах - как яростный шум ) Конкретно я ,шумами на ИЗО 100 доволен ,меня напрягает только вторая проблема , так что может эту ветку тоже разделить ,чтоб людей не путать .Offtop -------------------- Е 510 D Kit
Camedia 5060 WZ Mui 800 |
|
|
21.11.2007, 0:16
Сообщение
#150
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Validating Сообщений: 37 Регистрация: 9.11.2007 Из: Zhitomir, Ukraine Пользователь №: 430 |
хорошо хоть ситуация более менее проясняется Она-то конечно проясняется, но, помоему, веселее от этого никому не становится. Получаеться, чтобы небыло этих шумов внужно пожертвовать частью творческих возможностей, необходимых в некоторых ситуациях, т.е. постоянно снимать при завышенном EV. Интересно, а в E-410 тоже красный канал так шумит не по детски? |
|
|
21.11.2007, 1:16
Сообщение
#151
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
господа.
обновляем прошивку на версию 1,2. завтра потестим мож ситуация изменилась к лучшему. а промежуточные исо так и не появились -------------------- |
|
|
21.11.2007, 9:17
Сообщение
#152
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 45 Регистрация: 1.10.2007 Из: г. Домодедово Пользователь №: 299 |
Кстати когда я думал чем мне обновить свою старую цифру, то изучал вопрос возможности покупки фуджика, вот рекламные фотографии, а в качестве рекламы всегда выставляют лучшее, я так понимаю, с их официального сайта, http://www.fujifilm.com/products/digital_c...ges/sample1.jpg , http://www.fujifilm.com/products/digital_c...ges/sample3.jpg (вес 4 метра каждого) тогда же я озадачился, так чем же хороша эта матрица Super CCD от fujifilm, хотя теперь думаю что дело может и не в матрице, но выставлять такое в качестве рекламы, не знаю меня это отпугнуло.
-------------------- Всё выше сказанное моё сугубо личное мнение, но цитировать и повторять можно без уведомления.
Увы реальность данная нам в ощущениях у разных индивидуумах вызывает противоположные эмоции и не чего нам с этим не сделать. ------------------------------------------------------------------------ Есть: G1, PL14-45, Samsung NV8; Продаю: E-P1, m.ZD14-42 Было: E-330,ZD14-45,ZD14-42,ZD40-150(I),ZD14-54(I),EX-25, FujiFilm F11, Samsung A5 ------------------------------------------------------------------------ Фото лаборатория |
|
|
21.11.2007, 10:07
Сообщение
#153
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата вобщем для себя я уже выяснил причину, и она очень проста. при вытягивании равконвертерами даже слегка недосвеченных каналов особенно красного. получается такая мозайка. Съехали с темы: это уже речь о малом ДД (динамическом диапазоне), а не о шумах на ИСО100. Все претидущие "небритые" кадры Вы также вытягивали? Мне продолжение темы шума немного непонятно: ведь наочно выяснили ведь, что причина "небритости" - только перешарп. И решение проблемы было: РАВ (НФ любой)+Лайтрум или РАВ(НФ "средне")+ОС/ОМ(НФ "выключен"). Или у когото такая схема несработала? Цитата Типичный яркостный шум! Шум-то бывает не только цветовой. В упор невижу яркостного - только цветовой: Тот мой пример (Лайтрум слева, ОС с перешарпом справа, 200%). Цитата Учить теорию... Ответ всезнающего человека. Поищу теорию... Только уж очень непонятно, зачем было яркостный канал вводить, чтобы потом его опять в цвета заганять. Темболее с ослабляющим фильтром. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
21.11.2007, 10:49
Сообщение
#154
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
paveltaro - надоела тема так и не лезьте ! пока вас она же не каснулась шумы есть у всех но не так гавенно они проявляются. даже на моей старенькой 500 ке они намного приятнее глазу чем эта мазня с 510 ки! Не надо так категорично указывать что мне делать и что не делать, сами убедили себя в этой ветке в том, что надо учить матчасть. Ее всегда надо учить, а не орать вовсю.Не судите, да не судимы будете. Она (эта тема)меня на касается, потому что я знаю что шум есть, знаю что он для моих целей незначителен и знаю как с ним справится. Об этом и говорю, правда редко кто слышит. Вы мне дали совет, позвольте и я Вам тоже: если Вы работаете на Фотобанки - купите Марк или D5 или Никон DH и не морочьте голову себе и другим, а то получается, по Вашим же словам, что Вы хотите "цифрошумницей" снимать шедевры в Фотобанк. Определитесь уже профи вы или любитель. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
21.11.2007, 11:58
Сообщение
#155
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 |
В упор невижу яркостного - только цветовой: Тот мой пример (Лайтрум слева, ОС с перешарпом справа, 200%).[/url] Во-первых, про "ваш", пример я ни чего не говорил. На тех примерах, что приводил paveltaro эффект очень заметен, усиленный специфической внутрикамерной обработкой. Дожили, на зеркалке увидеть характерную "компактовую" картинку! Ну а если ваши примеры посмотреть - странно, что на "правых" кадрах Вы ничего не видите. А что же тогда "перешарп" перешарпливает в примере 4а ??? Замечательный яркостный шум! Попробуйте шарпить идеально гладкую поверхность - результат заранее понятен. На просьюмерках с этим боролись, размазывая поверхности с малым кнтрастом (знаменитая кэноновская "пластилиновая трава" и т.п.) Здесь выход тот же. Если с внутрикамерным JPEGом уже ничего не сделать, то в RAW, как обычно, либо шарпить, либо мазать, по вкусу. Однако, прискорбно всё это mozgj тут уже ссылался на обзор Panasonic L10 - там с той же матрицей те же проблемы и та же мерзостная картинка, обработанная Venus III, что и у всех современных компактов Panasonic, увы. Ответ всезнающего человека. Поищу теорию... Только уж очень непонятно, зачем было яркостный канал вводить, чтобы потом его опять в цвета заганять. Темболее с ослабляющим фильтром. Ну, я, действительно, не вижу смысла перетолковывать в форуме открытую и широко известную информацию. Тем более, что форум читается (в лучшем случае) по диагонали, а скорее даже только по ключевым словам PS. 1. The green (G) record, which is representative of luminance and (for the Bayer pattern) constitutes 50% of the total number of image pixels... 2. CCD (Charge Coupled Device) A light sensitive chip used for image gathering. In their normal condition these are greyscale devices. To create colour a colour pattern is laid down on the sensor pixels, using RGBG colour mask (Red, Green, Blue, and Green). The extra Green is used to create contrast in the image. 3..4..5................ -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
21.11.2007, 13:20
Сообщение
#156
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
PAVELTARO -мужик ты достал по самые немогу.
в тысячный раз повторяю. когда сдавал в фотобанки фотки со старой 500 ки которая на порядок меньше стоит чем предлженный вами марк. никаких проблем не было с фотобанками. принимали без ужиманий и тд. а вот как начал отдавать кадры с 510 ки их апсолютно все ужимают в 4 раза ! редакторы фотобанков. AERO - ну это только вы решили что проблемы вызваны перешарпом! и вам тоже в сотый раз повторяю что в равредакторах ставлю резкость контрастность и тд на нули! и при этом выглядят как будто перешарпленные -------------------- |
|
|
21.11.2007, 13:29
Сообщение
#157
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата Ну а если ваши примеры посмотреть - странно, что на "правых" кадрах Вы ничего не видите. А что же тогда "перешарп" перешарпливает в примере 4а ??? Замечательный яркостный шум! Это перешарп цветового шума. При шарпинге цвет теряеться (теже ХА на яхте в моих примерах выше после шарпинга уже невидны). elta Ваша ссылка №1 - как раз относительно видокамер, №2 - возможно тоже. YByRy - типичный видеосигнал (к томуже с потерями), о чём я и говорил выше. Зачем для фото делать RGGB-YByRy-RGB, есле можна снять сразу RGB? (Сорри, что неищу теорию пока сам, могу и ошибаться.) -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
21.11.2007, 13:33
Сообщение
#158
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата ну это только вы решили что проблемы вызваны перешарпом! и вам тоже в сотый раз повторяю что в равредакторах ставлю резкость контрастность и тд на нули! и при этом выглядят как будто перешарпленные Так и я об этом: для ОС/ОМ этого мало. Для них шарпинг зашит в НФ. У Вас в Лайтруме тоже "небритость"? -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
21.11.2007, 13:37
Сообщение
#159
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 |
Нет там НИЧЕГО про ВИДЕО или ФОТО. Только технология функционирования матрицы.
ССD - она и в Африке ПЗС. Ей всё равно. CMOS то же. Фишка в Баеровской структуре. -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
21.11.2007, 13:46
Сообщение
#160
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 |
Это перешарп цветового шума. Легко проверить. Переведите картинку СРАЗУ в LAB и не трогая цветовые каналы помучайте яркостный. И наоборот, покрутите цветовые. Блюр по цветовым каналам убирает цветовой шум, а яркостный - нет. Эксперимент имеет смысл провести и с камерным JPEG, и с RAW, открытый с нулевой обработкой (DCRAW, например, или FastStone, в который он встроен). ps. Только что это проделал сам над теми ORFами, чтоб убедиться. Все как сказал, ничего нового. Я бы сильно удивился, если бы это было не так. [здесь косяк удалил, бес попутал, каюсь] -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2024, 6:36 |