IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф?
paveltaro
сообщение 28.11.2007, 10:42
Сообщение #201


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 471
Регистрация: 23.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 382



Цитата(2xAlex @ Nov 28 2007, 10:24 AM) *
Нет, такие вещи просто в ФШ не решаются. Абсолютно любой шимодав, даже самый интелектуальный дает артефакты после своей работы. Разумеется, тема шумов на ISO100 практически не актуальна для подготовке фотографий к печати, но становится весьма актуальной при работе с фотобанками (случай как у Temp). Причем даже на старой престарой и шумной прешумной Е300 проблем на ISO100 не возникало, шумодавить было просто нечего, а на Е510 на тех фото, что были представлены выше (до обновлений) давить шумы придется (а это дополнительное время и т д). Фраза о "таких деньгах" смысла не имеет, это достаточные деньги чтобы иметь чистые ISO100.


Я не сказал что просто решаются.
Для того, чтобы они просто решались нужно очень хорошо знать и уметь пользоваться трудами Д.Маргулиса и исскуством работы в Фотошопе (а это непросто).
Очень многое или почти все можно вытащить. Для меня это не проблема, так как (я уже говорил) я не допущу шума или допущу шум и сделаю это сознательно.
Фотобанки(поверьте моему опыту) "сами не знают чего они хочут"(с).
У меня, в частности принимали и 4-х и 5-мегапиксельные( шумные кстати были).
И сейчас на нескольких фотобанках (я уже забыл на каких имеюютя мои фотографии).
Фотобанк работает и будет работать от заказчика, т.е. чаще всего ему не нужны высокохудожественные произведения, а наооброт низкохудожественные и низкопрофессиональные, например реклама на всю стену 5-ти этажного дома очень нужна или на растяжки.
А для таких вот реклам, чтобы Вам не утверждал Фотобанк, достаточно фото, снятого мобильником, т.к. разрешение висящих плакатов не превышает 1 МГП, по точкам наверно до 100 максимум, ну и т.д. Так что Фотобанк это не повод для разговора о шумах.
Повод - это фотография, т.е. художественное произведение. Ну, если мы говорим о фотографии, конечно, а не о "фотках". А фотографию еще нужно снять.
Еще и еще раз повторю высказанную мною в этом форуме, неоднократно мысль о том, что очень многие, очень много уделяют внимание техническим мелочам фотоаппаратуры и практически не уделяют внимание основе всего, а именно ФОТОГРАФИЧЕСКОМУ ПРОЦЕССУ!!!
Вот я чаще свожу к этой теме. Если речь о другом, то нужно пояснять свою цель, ну например "фотография это для меня прикол, возможность поковырятся в технике" или что-то иное.
В зависимости от цели и обсуждение и решение проблем.
Я на форуме говорю о своих целях, т.е. о художественной фотографии. Отсюда и все мои "страстия" и "пристрастия".


--------------------
С уважением,
Павел

Panasonic Lumix DMC-L1
Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S;
Panasonic Lumix DMC-G1
Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S.
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.,
Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 28.11.2007, 11:54
Сообщение #202


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



Цитата(paveltaro @ Nov 28 2007, 10:42 AM) *
Я на форуме говорю о своих целях, т.е. о художественной фотографии

Будь мы на фото-художественном форуме, да на том же Лайне, я бы с Вами на 200% согласился и поддержал бы.
Однако, на форуме, ориентированном на решение технических проблем, да в теме о шумах, это не совсем уместно.
Ну, представьте обратную ситуацию: Вы на Лайне обсуждаете композиционное решение некоторого фото, освещение, жест руки, поворот головы, эстетический эффект... А тут приходит некто, и говорит, что, мол, какое там нафиг "эстетическое освещение", когда картинка такая шумная и желтит - фотку в топку! А вот надо было вспышкой в лоб долбануть, чтоб придать лицу "естественно-розовый" оттенок! И куда Вы пошлете этого господина? laugh.gif


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2xAlex
сообщение 28.11.2007, 12:11
Сообщение #203


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 70
Регистрация: 10.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54



Цитата(paveltaro @ Nov 28 2007, 07:42 AM) *
Я не сказал что просто решаются.
Для того, чтобы они просто решались нужно очень хорошо знать и уметь пользоваться трудами Д.Маргулиса и исскуством работы в Фотошопе (а это непросто).
Очень многое или почти все можно вытащить.

Надеюсь, вы улавливаете разницу между решением проблемы с положительным исходом (в случае с доп обработкой) и отсутствием проблемы изначально? А то что вы говорите, простая демагогия. sad.gif

Цитата(paveltaro @ Nov 28 2007, 07:42 AM) *
А для таких вот реклам, чтобы Вам не утверждал Фотобанк, достаточно фото, снятого мобильником, т.к. разрешение висящих плакатов не превышает 1 МГП, по точкам наверно до 100 максимум, ну и т.д. Так что Фотобанк это не повод для разговора о шумах.

Для тех кто хочет заработать с техникой, которую он уже имеет, при этом не сталкиваясь ненужными хлопотами, вполне повод.

Цитата(paveltaro @ Nov 28 2007, 07:42 AM) *
Повод - это фотография, т.е. художественное произведение.

Эк вас в другую сторону повело. smile.gif Я считаю, что в данной теме это бесполезный разговор (если вы хотите поговорить о художественной стороне фотографии, вполне резонно с вашей стороны завести отдельную ветку).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 28.11.2007, 12:26
Сообщение #204


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



MasterX- с тех пор как увидел что фотобанки делают с моими кадрами с 510 ки больше ни единой фотки не отсылал, уж больно осерчал я на них ((( для фотобанков и для дитя хочу взять все таки или 330 или 500 ку.

спешел фор paveltaro -
к вашему сведению я и печатать пытался те фотки "вытянутые небритые"
вид у них ужасающий был. так что такие фотки ни для художественной композиции ни для чего другого никак не подходили.
и вообще че вы исо 800 и исо 1600 прикрутили то? мы вообще выше исо 200 и не обсуждали.

и еще раз повторюсь после прошивки положение вещей изменилось в лучшую сторону вчера на новеньком принтере печатал полночи фотки. с новыми кадрами для печати для себя все ок даже оч хорошо. а вот со старыми...


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 28.11.2007, 12:29
Сообщение #205


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



2xAlex
вот вот
и я о том же
зачем иметь проблемы и исправлять их даже благополучно исправлять
если можно весьма благополучно и за меньшие деньги НЕ ИМЕТЬ ЭТИХ ПРОБЛЕМ.


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 28.11.2007, 14:22
Сообщение #206


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Предлагаю переименовать тему с отпугивающего "E510 и высокие шумы на ISO100" на "E510/Е410 и высокие шумы на ISO100 при съемке в жепег" или на "Незначительно возрошые шумы новой 10-Мп. матрици (Е410,Е510,Е3) на ISO100". А то и вправду люди подумают что так камера шумит.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 28.11.2007, 15:15
Сообщение #207


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



поправочка не в джипег а в рав.


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 28.11.2007, 15:33
Сообщение #208


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
поправочка не в джипег а в рав

А дальше? ОС/ОМ? Так они только повторяют настройки жепега. И шарпинг в них не отключяем.

Кстати ACDSee Pro 2 нормально видит РАВы от Е-510 (в отличии от Е-410). Никакого НФ и шарпинга в нём нету. Это есле неохота Лайтрум с его постоянно включеным (хотя и на минимум на ИСО100) фильтром юзать. Таквот никакого шума я с этого рава Е-510 в нём вообще неувидил. А в ОС/ОМ ,как и положено, увидил - шумит шарпинг.

Ну или Ваш РАВ в студию...


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paveltaro
сообщение 28.11.2007, 20:44
Сообщение #209


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 471
Регистрация: 23.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 382



Цитата(2xAlex @ Nov 28 2007, 12:11 PM) *
Надеюсь, вы улавливаете разницу между решением проблемы с положительным исходом (в случае с доп обработкой) и отсутствием проблемы изначально? А то что вы говорите, простая демагогия. sad.gif
Для тех кто хочет заработать с техникой, которую он уже имеет, при этом не сталкиваясь ненужными хлопотами, вполне повод.
Эк вас в другую сторону повело. smile.gif Я считаю, что в данной теме это бесполезный разговор (если вы хотите поговорить о художественной стороне фотографии, вполне резонно с вашей стороны завести отдельную ветку).


Да никуда меня не повело, об этом и говорю все время, о фотографии.


--------------------
С уважением,
Павел

Panasonic Lumix DMC-L1
Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S;
Panasonic Lumix DMC-G1
Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S.
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.,
Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2xAlex
сообщение 29.11.2007, 0:40
Сообщение #210


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 70
Регистрация: 10.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54



Цитата(paveltaro @ Nov 28 2007, 05:44 PM) *
Да никуда меня не повело, об этом и говорю все время, о фотографии.

А, я кажется, понял. Когда все будут обсуждать шумы мартиц, вы будете говорить о художественной фотографии; когда все будут делится опытом о видоискателях и приспособлениях для увеличения/улучшения, вы будете говорить о художественной фотографии; когда все будут писать про какой-нибудь новый объектив и о его характеристиках, вы опять будете говорить о художественной фотографии…

Ну что ж, вольному - воля. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ellF
сообщение 29.11.2007, 6:31
Сообщение #211


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 15
Регистрация: 13.10.2007
Из: г.Донецк, это в Украине
Пользователь №: 348



Цитата(newaro @ Nov 14 2007, 11:02 AM) *
Цитата(ellF @ Nov 14 2007, 10:53 AM) *

Такой вопрос, у кого какая прошивка?
Может дело в ней?

Насколько я понял, сыр-бор начался все таки из-за кадров, сделанных в RAW. Да и temp снимает только в RAW.

cool.gif

-
Цитата(elta @ Nov 28 2007, 10:54 AM) *
Будь мы на фото-художественном форуме, да на том же Лайне

Я прошу прощения, а можно ссылку на "Лайн", самостоятельно что-то не находится sad.gif
Спасибо!
-
Цитата(2xAlex @ Nov 28 2007, 11:40 PM) *

+1


--------------------
e-330 + 14-54 + 50-200 + 50/2.0 + FL50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paveltaro
сообщение 29.11.2007, 9:25
Сообщение #212


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 471
Регистрация: 23.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 382



Я прошу прощения, а можно ссылку на "Лайн", самостоятельно что-то не находится sad.gif
Спасибо!


Вот ссылка:
http://www.photoline.ru/


--------------------
С уважением,
Павел

Panasonic Lumix DMC-L1
Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S;
Panasonic Lumix DMC-G1
Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S.
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.,
Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YURIY_KOMCITY
сообщение 3.12.2007, 14:06
Сообщение #213


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2007
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 404



Ура Товарищи!!! biggrin.gif На днях приобрёл фотопринтер и начал сам печатать фотографии-я такой красоты в жизни не видел! а когда показываю фоты людям-прошу их надеть защитные очки ,чтоб когда глаза выпадут-далеко не укатились! и они со мной согласны,и главное что все уверены что камера у меня профи(я модель не говорю) laugh.gif ,
так что Живу и Радуюсь!!!
PS печатаю только А4


--------------------
OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII
Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5)
Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4)
Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ
МС конвертер К-1 2х м42*1
ЖЖ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paveltaro
сообщение 3.12.2007, 14:56
Сообщение #214


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 471
Регистрация: 23.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 382



Цитата(YURIY_KOMCITY @ Dec 3 2007, 02:06 PM) *
Ура Товарищи!!! biggrin.gif На днях приобрёл фотопринтер и начал сам печатать фотографии-я такой красоты в жизни не видел! а когда показываю фоты людям-прошу их надеть защитные очки ,чтоб когда глаза выпадут-далеко не укатились! и они со мной согласны,и главное что все уверены что камера у меня профи(я модель не говорю) laugh.gif ,
так что Живу и Радуюсь!!!
PS печатаю только А4


Вот о чем я и говорил - печатать надо и смотреть!!!
Я пока тестовые не пробовал!

Т.е. никаких шумов получается?

Я помню о принтере мы говорили недавно на другой ветке, на чем все-таки остановились?


--------------------
С уважением,
Павел

Panasonic Lumix DMC-L1
Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S;
Panasonic Lumix DMC-G1
Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S.
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.,
Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 3.12.2007, 15:09
Сообщение #215


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(paveltaro @ Dec 3 2007, 01:56 PM) *
Т.е. никаких шумов получается?
Я помню о принтере мы говорили недавно на другой ветке, на чем все-таки остановились?


нужно распечатать пару тестовых снимков на разных ИСО, отсканировать отпечатки и показать всем ! smile.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olmer1988
сообщение 3.12.2007, 19:33
Сообщение #216


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 169
Регистрация: 27.8.2007
Пользователь №: 221



вот для этого и нужны встречи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stump
сообщение 3.12.2007, 21:53
Сообщение #217


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 117
Регистрация: 23.7.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 134



Цитата(olmer1988 @ Dec 3 2007, 07:33 PM) *
вот для этого и нужны встречи!


Просто для интересу, первые картинки ( условного топикмейкера). Похоже,Что фотка девочки -то снята в режиме ВИВИД, да еще с недожержкой. А картинка-то основополагающая за "небритость". Человек потом чрез пару страниц начал интересоваться, что такое эти режимы вивид-натурал и фильтры. А никто не ответил, потому что длинно.
Но сам факт, что такой вопрос задан - он о чем нибудь говорит?
Темп - небриттый снимок- снят на ИСО200, а тут все болше про 100 говорили - мелкая а неточность, однако, к тому же в экзиыфе прописан шарп - нормал, что там прописывается при конвертировании из РАВ - не имею понятия и смотреть неохота, но вот - факт. Если сопоставить со словесным описанием проблемы - должно бы было быть "софт" ...
все ж по вротняку установки здесь делали?
А кстати, ссылку -давали, да не совсем на ту статью. Т.е. статья про шумы несомненно важная и полезная, - но тонкость-то
Е-510 лучше изложена в табличке в конце статьи про настройку камеры ....
Во ттам и написано про относительные и абсолютные значения шарпа по шкале +/- 5 !!!! ( а вовсе не 2)
А в экзифе это никак не отражается - не предусмотрены в экзифе такие градации - увы....
ссылка вот:
http://www.wrotniak.net/photo/oly-e/e500-sett.html
я бы мож и писать пост не стал, да смотрю уже в попытках объяснений до экранов мониторов добрались.
Конечно экраны разные, но какое это имеет значение при возможности масштабирования?
---
Ну и в заключение. У вротняка есть в одной из статей, что наиболее естественным ему кажется режим мьют, и вот именно в нем-то можно выставить абсолютный минимум шарпа. Не нравится насыщенность ее можно поднять в мьюте до того уровня который в "нормал" .... я переставил на "мьют" - фильтр на "лоу" - не вижу проблемы с шумом ни в джипеге, ни при конвертации - ( пользуюсь АЦР с выключенным шарпом) Кстати, сконвертированный снимок есои его шарпить в шопе - выглядит совершенно иначе, шарп шопа гораздо аккуратнее.
-----
чего было столько страниц писать, если даже о начальных условиях не было обговорено и первоисточниковые снимки небритости - сомнительные.
-------
да еще про сравнение на разных выдержках ( тоже ведь тут приводили аргумент с 60 сек выдержкой :-) ). Оказывается у Вротняка уже все написано. Кто захочет - найдет. Там все четко : нельзя сравнивать кадры на 1/100 и секундах ....


--------------------
Casio P-600; Raynox DCR-2020PRO,DCR-150,DCR-250;
Fuji F31fd;
Olympus E-510DK, ZD 50mm 1:2,ZD 14-54mm 1:2.8-3.5, FL-36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 5.12.2007, 10:08
Сообщение #218


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



меня все обплевывали что я не могу привести примеры того что было
так как сразу все удалил
а вчера разглядывая свои любимые фотки
вижу да вот же эти же не удалил
http://unsorted.ru/album_showpage.php?pic_...mp;user_id=7190
http://unsorted.ru/album_picm.php?pic_id=7...mp;user_id=7190
вечерком залью равы
может кто нить сможет почеловечески проявить
а то я сколько ни корючился ничего не выходило
либо молное мыло либо детализация но с шумами.


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YURIY_KOMCITY
сообщение 7.12.2007, 17:40
Сообщение #219


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2007
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 404



Цитата(temp @ Dec 5 2007, 05:08 PM) *

не могу открыть,можно на какой нить файлообменник типа слил или рапида?


--------------------
OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII
Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5)
Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4)
Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ
МС конвертер К-1 2х м42*1
ЖЖ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YURIY_KOMCITY
сообщение 7.12.2007, 17:56
Сообщение #220


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2007
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 404



НЕТ! но все реально могут посмотреть какое ГГГГГ может делать 510 даже при исо100!
Прикрепленное изображение

мыло+небритость девушки-жуткие!


--------------------
OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII
Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5)
Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4)
Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ
МС конвертер К-1 2х м42*1
ЖЖ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 16:31
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum