E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф? |
28.11.2007, 10:42
Сообщение
#201
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Нет, такие вещи просто в ФШ не решаются. Абсолютно любой шимодав, даже самый интелектуальный дает артефакты после своей работы. Разумеется, тема шумов на ISO100 практически не актуальна для подготовке фотографий к печати, но становится весьма актуальной при работе с фотобанками (случай как у Temp). Причем даже на старой престарой и шумной прешумной Е300 проблем на ISO100 не возникало, шумодавить было просто нечего, а на Е510 на тех фото, что были представлены выше (до обновлений) давить шумы придется (а это дополнительное время и т д). Фраза о "таких деньгах" смысла не имеет, это достаточные деньги чтобы иметь чистые ISO100. Я не сказал что просто решаются. Для того, чтобы они просто решались нужно очень хорошо знать и уметь пользоваться трудами Д.Маргулиса и исскуством работы в Фотошопе (а это непросто). Очень многое или почти все можно вытащить. Для меня это не проблема, так как (я уже говорил) я не допущу шума или допущу шум и сделаю это сознательно. Фотобанки(поверьте моему опыту) "сами не знают чего они хочут"(с). У меня, в частности принимали и 4-х и 5-мегапиксельные( шумные кстати были). И сейчас на нескольких фотобанках (я уже забыл на каких имеюютя мои фотографии). Фотобанк работает и будет работать от заказчика, т.е. чаще всего ему не нужны высокохудожественные произведения, а наооброт низкохудожественные и низкопрофессиональные, например реклама на всю стену 5-ти этажного дома очень нужна или на растяжки. А для таких вот реклам, чтобы Вам не утверждал Фотобанк, достаточно фото, снятого мобильником, т.к. разрешение висящих плакатов не превышает 1 МГП, по точкам наверно до 100 максимум, ну и т.д. Так что Фотобанк это не повод для разговора о шумах. Повод - это фотография, т.е. художественное произведение. Ну, если мы говорим о фотографии, конечно, а не о "фотках". А фотографию еще нужно снять. Еще и еще раз повторю высказанную мною в этом форуме, неоднократно мысль о том, что очень многие, очень много уделяют внимание техническим мелочам фотоаппаратуры и практически не уделяют внимание основе всего, а именно ФОТОГРАФИЧЕСКОМУ ПРОЦЕССУ!!! Вот я чаще свожу к этой теме. Если речь о другом, то нужно пояснять свою цель, ну например "фотография это для меня прикол, возможность поковырятся в технике" или что-то иное. В зависимости от цели и обсуждение и решение проблем. Я на форуме говорю о своих целях, т.е. о художественной фотографии. Отсюда и все мои "страстия" и "пристрастия". -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
28.11.2007, 11:54
Сообщение
#202
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 |
Я на форуме говорю о своих целях, т.е. о художественной фотографии Будь мы на фото-художественном форуме, да на том же Лайне, я бы с Вами на 200% согласился и поддержал бы. Однако, на форуме, ориентированном на решение технических проблем, да в теме о шумах, это не совсем уместно. Ну, представьте обратную ситуацию: Вы на Лайне обсуждаете композиционное решение некоторого фото, освещение, жест руки, поворот головы, эстетический эффект... А тут приходит некто, и говорит, что, мол, какое там нафиг "эстетическое освещение", когда картинка такая шумная и желтит - фотку в топку! А вот надо было вспышкой в лоб долбануть, чтоб придать лицу "естественно-розовый" оттенок! И куда Вы пошлете этого господина? -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
28.11.2007, 12:11
Сообщение
#203
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 70 Регистрация: 10.5.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 54 |
Я не сказал что просто решаются. Для того, чтобы они просто решались нужно очень хорошо знать и уметь пользоваться трудами Д.Маргулиса и исскуством работы в Фотошопе (а это непросто). Очень многое или почти все можно вытащить. Надеюсь, вы улавливаете разницу между решением проблемы с положительным исходом (в случае с доп обработкой) и отсутствием проблемы изначально? А то что вы говорите, простая демагогия. А для таких вот реклам, чтобы Вам не утверждал Фотобанк, достаточно фото, снятого мобильником, т.к. разрешение висящих плакатов не превышает 1 МГП, по точкам наверно до 100 максимум, ну и т.д. Так что Фотобанк это не повод для разговора о шумах. Для тех кто хочет заработать с техникой, которую он уже имеет, при этом не сталкиваясь ненужными хлопотами, вполне повод. Повод - это фотография, т.е. художественное произведение. Эк вас в другую сторону повело. Я считаю, что в данной теме это бесполезный разговор (если вы хотите поговорить о художественной стороне фотографии, вполне резонно с вашей стороны завести отдельную ветку). |
|
|
28.11.2007, 12:26
Сообщение
#204
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
MasterX- с тех пор как увидел что фотобанки делают с моими кадрами с 510 ки больше ни единой фотки не отсылал, уж больно осерчал я на них ((( для фотобанков и для дитя хочу взять все таки или 330 или 500 ку.
спешел фор paveltaro - к вашему сведению я и печатать пытался те фотки "вытянутые небритые" вид у них ужасающий был. так что такие фотки ни для художественной композиции ни для чего другого никак не подходили. и вообще че вы исо 800 и исо 1600 прикрутили то? мы вообще выше исо 200 и не обсуждали. и еще раз повторюсь после прошивки положение вещей изменилось в лучшую сторону вчера на новеньком принтере печатал полночи фотки. с новыми кадрами для печати для себя все ок даже оч хорошо. а вот со старыми... -------------------- |
|
|
28.11.2007, 12:29
Сообщение
#205
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
2xAlex
вот вот и я о том же зачем иметь проблемы и исправлять их даже благополучно исправлять если можно весьма благополучно и за меньшие деньги НЕ ИМЕТЬ ЭТИХ ПРОБЛЕМ. -------------------- |
|
|
28.11.2007, 14:22
Сообщение
#206
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Предлагаю переименовать тему с отпугивающего "E510 и высокие шумы на ISO100" на "E510/Е410 и высокие шумы на ISO100 при съемке в жепег" или на "Незначительно возрошые шумы новой 10-Мп. матрици (Е410,Е510,Е3) на ISO100". А то и вправду люди подумают что так камера шумит.
-------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
28.11.2007, 15:15
Сообщение
#207
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
поправочка не в джипег а в рав.
-------------------- |
|
|
28.11.2007, 15:33
Сообщение
#208
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата поправочка не в джипег а в рав А дальше? ОС/ОМ? Так они только повторяют настройки жепега. И шарпинг в них не отключяем. Кстати ACDSee Pro 2 нормально видит РАВы от Е-510 (в отличии от Е-410). Никакого НФ и шарпинга в нём нету. Это есле неохота Лайтрум с его постоянно включеным (хотя и на минимум на ИСО100) фильтром юзать. Таквот никакого шума я с этого рава Е-510 в нём вообще неувидил. А в ОС/ОМ ,как и положено, увидил - шумит шарпинг. Ну или Ваш РАВ в студию... -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
28.11.2007, 20:44
Сообщение
#209
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Надеюсь, вы улавливаете разницу между решением проблемы с положительным исходом (в случае с доп обработкой) и отсутствием проблемы изначально? А то что вы говорите, простая демагогия. Для тех кто хочет заработать с техникой, которую он уже имеет, при этом не сталкиваясь ненужными хлопотами, вполне повод. Эк вас в другую сторону повело. Я считаю, что в данной теме это бесполезный разговор (если вы хотите поговорить о художественной стороне фотографии, вполне резонно с вашей стороны завести отдельную ветку). Да никуда меня не повело, об этом и говорю все время, о фотографии. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
29.11.2007, 0:40
Сообщение
#210
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 70 Регистрация: 10.5.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 54 |
Да никуда меня не повело, об этом и говорю все время, о фотографии. А, я кажется, понял. Когда все будут обсуждать шумы мартиц, вы будете говорить о художественной фотографии; когда все будут делится опытом о видоискателях и приспособлениях для увеличения/улучшения, вы будете говорить о художественной фотографии; когда все будут писать про какой-нибудь новый объектив и о его характеристиках, вы опять будете говорить о художественной фотографии… Ну что ж, вольному - воля. |
|
|
29.11.2007, 6:31
Сообщение
#211
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 15 Регистрация: 13.10.2007 Из: г.Донецк, это в Украине Пользователь №: 348 |
Такой вопрос, у кого какая прошивка? Может дело в ней? Насколько я понял, сыр-бор начался все таки из-за кадров, сделанных в RAW. Да и temp снимает только в RAW. - Будь мы на фото-художественном форуме, да на том же Лайне Я прошу прощения, а можно ссылку на "Лайн", самостоятельно что-то не находится Спасибо! - +1 -------------------- e-330 + 14-54 + 50-200 + 50/2.0 + FL50
|
|
|
29.11.2007, 9:25
Сообщение
#212
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Я прошу прощения, а можно ссылку на "Лайн", самостоятельно что-то не находится
Спасибо! Вот ссылка: http://www.photoline.ru/ -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
3.12.2007, 14:06
Сообщение
#213
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 311 Регистрация: 29.10.2007 Из: Комсомольск-на-Амуре Пользователь №: 404 |
Ура Товарищи!!! На днях приобрёл фотопринтер и начал сам печатать фотографии-я такой красоты в жизни не видел! а когда показываю фоты людям-прошу их надеть защитные очки ,чтоб когда глаза выпадут-далеко не укатились! и они со мной согласны,и главное что все уверены что камера у меня профи(я модель не говорю) ,
так что Живу и Радуюсь!!! PS печатаю только А4 -------------------- OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5) Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4) Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ МС конвертер К-1 2х м42*1 ЖЖ |
|
|
3.12.2007, 14:56
Сообщение
#214
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Ура Товарищи!!! На днях приобрёл фотопринтер и начал сам печатать фотографии-я такой красоты в жизни не видел! а когда показываю фоты людям-прошу их надеть защитные очки ,чтоб когда глаза выпадут-далеко не укатились! и они со мной согласны,и главное что все уверены что камера у меня профи(я модель не говорю) , так что Живу и Радуюсь!!! PS печатаю только А4 Вот о чем я и говорил - печатать надо и смотреть!!! Я пока тестовые не пробовал! Т.е. никаких шумов получается? Я помню о принтере мы говорили недавно на другой ветке, на чем все-таки остановились? -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
3.12.2007, 15:09
Сообщение
#215
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Т.е. никаких шумов получается? Я помню о принтере мы говорили недавно на другой ветке, на чем все-таки остановились? нужно распечатать пару тестовых снимков на разных ИСО, отсканировать отпечатки и показать всем ! -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
3.12.2007, 19:33
Сообщение
#216
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 169 Регистрация: 27.8.2007 Пользователь №: 221 |
вот для этого и нужны встречи!
|
|
|
3.12.2007, 21:53
Сообщение
#217
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 117 Регистрация: 23.7.2007 Из: Moscow Пользователь №: 134 |
вот для этого и нужны встречи! Просто для интересу, первые картинки ( условного топикмейкера). Похоже,Что фотка девочки -то снята в режиме ВИВИД, да еще с недожержкой. А картинка-то основополагающая за "небритость". Человек потом чрез пару страниц начал интересоваться, что такое эти режимы вивид-натурал и фильтры. А никто не ответил, потому что длинно. Но сам факт, что такой вопрос задан - он о чем нибудь говорит? Темп - небриттый снимок- снят на ИСО200, а тут все болше про 100 говорили - мелкая а неточность, однако, к тому же в экзиыфе прописан шарп - нормал, что там прописывается при конвертировании из РАВ - не имею понятия и смотреть неохота, но вот - факт. Если сопоставить со словесным описанием проблемы - должно бы было быть "софт" ... все ж по вротняку установки здесь делали? А кстати, ссылку -давали, да не совсем на ту статью. Т.е. статья про шумы несомненно важная и полезная, - но тонкость-то Е-510 лучше изложена в табличке в конце статьи про настройку камеры .... Во ттам и написано про относительные и абсолютные значения шарпа по шкале +/- 5 !!!! ( а вовсе не 2) А в экзифе это никак не отражается - не предусмотрены в экзифе такие градации - увы.... ссылка вот: http://www.wrotniak.net/photo/oly-e/e500-sett.html я бы мож и писать пост не стал, да смотрю уже в попытках объяснений до экранов мониторов добрались. Конечно экраны разные, но какое это имеет значение при возможности масштабирования? --- Ну и в заключение. У вротняка есть в одной из статей, что наиболее естественным ему кажется режим мьют, и вот именно в нем-то можно выставить абсолютный минимум шарпа. Не нравится насыщенность ее можно поднять в мьюте до того уровня который в "нормал" .... я переставил на "мьют" - фильтр на "лоу" - не вижу проблемы с шумом ни в джипеге, ни при конвертации - ( пользуюсь АЦР с выключенным шарпом) Кстати, сконвертированный снимок есои его шарпить в шопе - выглядит совершенно иначе, шарп шопа гораздо аккуратнее. ----- чего было столько страниц писать, если даже о начальных условиях не было обговорено и первоисточниковые снимки небритости - сомнительные. ------- да еще про сравнение на разных выдержках ( тоже ведь тут приводили аргумент с 60 сек выдержкой :-) ). Оказывается у Вротняка уже все написано. Кто захочет - найдет. Там все четко : нельзя сравнивать кадры на 1/100 и секундах .... -------------------- Casio P-600; Raynox DCR-2020PRO,DCR-150,DCR-250;
Fuji F31fd; Olympus E-510DK, ZD 50mm 1:2,ZD 14-54mm 1:2.8-3.5, FL-36 |
|
|
5.12.2007, 10:08
Сообщение
#218
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
меня все обплевывали что я не могу привести примеры того что было
так как сразу все удалил а вчера разглядывая свои любимые фотки вижу да вот же эти же не удалил http://unsorted.ru/album_showpage.php?pic_...mp;user_id=7190 http://unsorted.ru/album_picm.php?pic_id=7...mp;user_id=7190 вечерком залью равы может кто нить сможет почеловечески проявить а то я сколько ни корючился ничего не выходило либо молное мыло либо детализация но с шумами. -------------------- |
|
|
7.12.2007, 17:40
Сообщение
#219
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 311 Регистрация: 29.10.2007 Из: Комсомольск-на-Амуре Пользователь №: 404 |
http://unsorted.ru/album_showpage.php?pic_...mp;user_id=7190 http://unsorted.ru/album_picm.php?pic_id=7...mp;user_id=7190 не могу открыть,можно на какой нить файлообменник типа слил или рапида? -------------------- OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5) Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4) Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ МС конвертер К-1 2х м42*1 ЖЖ |
|
|
7.12.2007, 17:56
Сообщение
#220
|
||
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 311 Регистрация: 29.10.2007 Из: Комсомольск-на-Амуре Пользователь №: 404 |
НЕТ! но все реально могут посмотреть какое ГГГГГ может делать 510 даже при исо100!
мыло+небритость девушки-жуткие! -------------------- OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5) Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4) Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ МС конвертер К-1 2х м42*1 ЖЖ |
|
|
||
Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2024, 16:31 |