 ZUIKO DIGITAL 40-150 mm f/3.5-4.5 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 16.4.2007, 15:37
Сообщение
#1
|
|
 Цветочник  Группа: Administrators Сообщений: 344 Регистрация: 14.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 5  |
 спецификация тест тест 2 тест photodo похоже данный объектив снят с производства и больше не упоминается на официальном сайте Олимпуса. приблизительная стоимость ~$300 -------------------- E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм |
 |
 
|
|
11.5.2007, 13:36
Сообщение
#2
|
|
 гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 15 Регистрация: 25.4.2007 Из: г. Зеленоград Пользователь №: 32 |
Но в то же время и официально не заявлено, что снят, и идут сейчас в продаже они уже прошитые версией 1.1, но наверно всё же отходит на задний план, а зря.
-------------------- |
|
|
|
|
12.5.2007, 1:45
Сообщение
#3
|
|
 почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
однако заявлено что со всеми новыми тушками будет идти именно новый 40-150
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
|
12.5.2007, 2:23
Сообщение
#4
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 15 Регистрация: 25.4.2007 Из: г. Зеленоград Пользователь №: 32 |
Цитата(VGR/zymmi @ May 12 2007, 02:45 AM)  однако заявлено что со всеми новыми тушками будет идти именно новый 40-150 Да это то я прочитал уже, но как же они всё туманно. Но помойму с новыми 410 и 510 но это не суть. У пользавателя одного мнение слышал, что разницы он не почувствовал между старым и новым, я не знаю может быть я ошибаюсь, но по логике вещей, плюс в новом это ED стекляшка, а плюс в старом это светосила, так что лучше меньше абераций или больше светосилы (хотя хромотических не много в старом), так выходит палка о двух концах.  Вес их я не расматриваю, внешний вид тоже (разница минимальна) а вот светосила актульный вопрос, так как даже в старом её не хватает на длинном конце, вот такая вот делема перед нами или только передо мной, но долго думая я решил остановится именно на старом варианте 40-150 mm f/3.5-4.5. Единственное я нашел, что цена за новый дешевле буквально на ~400 рублей, тоесть ED стекло дешевле стоит, бред! Просто получается, что стремились уменьшить вес и только, хм странно всё это. Или я не догоняю чего-то. 
-------------------- |
|
|
|
|
12.5.2007, 4:05
Сообщение
#5
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Цитата Да это то я прочитал уже, но как же они всё туманно. Но помойму с новыми 410 и 510 но это не суть. У пользавателя одного мнение слышал, что разницы он не почувствовал между старым и новым, я не знаю может быть я ошибаюсь, но по логике вещей, плюс в новом это ED стекляшка, а плюс в старом это светосила, так что лучше меньше абераций или больше светосилы (хотя хромотических не много в старом), так выходит палка о двух концах. sad.gif Вес их я не расматриваю, внешний вид тоже (разница минимальна) а вот светосила актульный вопрос, так как даже в старом её не хватает на длинном конце, вот такая вот делема перед нами или только передо мной, но долго думая я решил остановится именно на старом варианте 40-150 mm f/3.5-4.5. Единственное я нашел, что цена за новый дешевле буквально на ~400 рублей, тоесть ED стекло дешевле стоит, бред! Просто получается, что стремились уменьшить вес и только, хм странно всё это. Или я не догоняю чего-то. rolleyes.gif у меня тоже старый 40-150 ... светосила - это сила !!! легче новый 40-150 во-первых из-за того что он менее светосильный (меньше стекла грубо говоря) ну и во-вторых потому что там конструктов практически весь пластмассовый... хорошо это или плохо вопрос спорный, но лично мне тенденции Олимпуса делать все дешевле, проще и в китае мне не совсем нравятся... ходят слухи что новый резче, верится с трудом ... было бы очень интересно сравнить эти два объективчика вживую... -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
 13.5.2007, 10:57
Сообщение
#6
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 16 Регистрация: 10.5.2007 Из: Россия,Самара,Новокуйбыше вск Пользователь №: 58 |
Цитата(VGR/zymmi @ May 12 2007, 06:05 AM) у меня тоже старый 40-150 ... светосила - это сила !!! легче новый 40-150 во-первых из-за того он менее светосильный (меньше стекла грубо говоря) ну и во-вторых потому что там конструктов практически весь пластмассовый... хорошо это или плохо вопрос спорный, но лично мне тенденции Олимпуса делать все дешевле, проще и в китае мне не совсем нравятся... ходят слухи что новый резче, верится с трудом ... было бы очень интересно сравнить эти два объективчика вживую... Я конечно не профф в зайках - только перешел на систему, но по впечатлениям - нормальный объектив, свою цену в ките оправдывает на 100%. А стекла реально меньше - меньше элементов/групп - ED работает/ -------------------- С уважением,
Алексей aka AsA_Lynx ____________ сейчас: E-400 DZK От Чайки 2 до Зенита 122, дальше цифра... |
|
|
|
|
16.7.2007, 1:19
Сообщение
#7
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
интересный тест:
 F=8.0, 1/30th second, ISO 100, Comp = -0.3 Result 1: The new style ZD 40-150: Not quite sharp, slightly dark colour rendition, down on contrast .  F=8.0, 1/30th second, ISO 100, Comp = -0.3 Result 2: Old style ZD 40-150: Definately sharper, touch better colour, improved contrast.  F=8.0, 1/30th second, ISO 100, Comp = -0.3 Result 3: Sharp, contrast and colour on the nail. Just shows 'You get what you pay for'. источник: http://www.biofos.com/esystem/e400_tst.html так что не спешите продавать старый 40-150 !!! -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
|
16.7.2007, 1:57
Сообщение
#8
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 15 Регистрация: 25.4.2007 Из: г. Зеленоград Пользователь №: 32 |
Цитата(VGR/zymmi @ Jul 16 2007, 02:19 AM) так что не спешите продавать старый 40-150 !!! Вот и я про то! Спешить не стоит.
-------------------- |
|
|
|
|
16.8.2007, 11:11
Сообщение
#9
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
нашел очень интересный тест-сравнение телезумов ZD 40-150, Sigma 55-200 и ZD 50-200:
comparing the 4/3rds AF mid-tele zooms zd 50~200, sigma 55~200, zd 40~150 ----    -----    бокэ:   
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
|
16.8.2007, 11:42
Сообщение
#10
|
|
 ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
что и следовало ожидать 50 200 самый лучший
-------------------- |
|
|
|
|
16.8.2007, 12:14
Сообщение
#11
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 15 Регистрация: 25.4.2007 Из: г. Зеленоград Пользователь №: 32 |
Цитата(temp @ Aug 16 2007, 12:42 PM) что и следовало ожидать 50 200 самый лучший А кто спорит, особенно цена лучше. -------------------- |
|
|
|
|
16.8.2007, 12:16
Сообщение
#12
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Цитата(temp @ Aug 16 2007, 12:42 PM) что и следовало ожидать 50 200 самый лучший Но разницу в цене в 5-10 раз это имхо все равно не оправдывает... -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
|
|
16.8.2007, 14:35
Сообщение
#13
|
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
зато в светосиле оправдывает
-------------------- |
|
|
|
|
16.8.2007, 14:59
Сообщение
#14
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Цитата(temp @ Aug 16 2007, 03:35 PM) зато в светосиле оправдывает Хмм... 2.8-3.5 против 3.5-4.5 - не такая уж огромная разница, да 50-200 еще и здоровенный как бревно. Имхо для любителей нафиг он нужен, хотя если есть лишних 30 тысяч... 
-------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
|
|
17.8.2007, 2:04
Сообщение
#15
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
если бы сигма не желтила я бы ее от 40-150 не отличил... и стоит почти в два раза дешевле
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
|
17.8.2007, 11:00
Сообщение
#16
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Цитата(VGR/zymmi @ Aug 17 2007, 03:04 AM) если бы сигма не желтила я бы ее от 40-150 не отличил... и стоит почти в два раза дешевле Ну кто же покупает 40-150 новым и не в составе дабл кита? К тому же, если у 55-200 такое же качество конструкции, как и у дешевых 28-200 и 70-200 (сам 55-200 я в руках не держал), то я, пожалуй, согласен немного переплатить 
-------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
|
|
17.8.2007, 15:14
Сообщение
#17
|
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
кто же покупает?
я покупал и что? -------------------- |
|
|
|
|
17.8.2007, 18:02
Сообщение
#18
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Цитата(temp @ Aug 17 2007, 04:14 PM) кто же покупает? я покупал и что? Новый, за 250-300$, которые у нас за него просят? THIS IS MADNESS! -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
|
|
17.8.2007, 22:04
Сообщение
#19
|
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
да лана нормальный обьективчик
правда хочу будущую 70 300 -------------------- |
|
|
|
|
19.8.2007, 19:19
Сообщение
#20
|
|
 член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 249 Регистрация: 24.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 21 |
Цитата(mozgj @ Aug 16 2007, 01:16 PM) Но разницу в цене в 5-10 раз это имхо все равно не оправдывает... Ну, это как сказать... Высокая детализация+ светосила того стоят.
-------------------- Е-1, E-330, C-765UZ, ОМ-4, OM-1n
ZD 11-22/2.8-3.5, 50-200/2.8-3.5, 35/3.5 macro, 14-45/3.5-5.6, 40-150/3.5-4.5, Sigma 30/1.4 M42-4/3 М42-ОМ Пеленг 3.5/8 А, Гелиос 40-2 85/1.5 OM-4/3 Zuiko 50/1.4, 24/2.8, 90/2.0 macro, 300/4.5, 75-150/4, Olympus Teleconventer 1.4x-A FL-36, МЕ-1, RM-1 |
|
|
|
|
19.8.2007, 21:16
Сообщение
#21
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Цитата(ПавелА @ Aug 19 2007, 08:19 PM) Ну, это как сказать... Высокая детализация+ светосила того стоят. Если бы там была сильная разница... Светосилы меньше стопа, а более высокая детализация заметна только при разглядывании 1:1 на мониторе, что соответствует отпечатку размером порядка 80х60. Оно кому-то на этом форуме реально надо?
-------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
|
|
20.8.2007, 11:13
Сообщение
#22
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата а более высокая детализация заметна только при разглядывании 1:1 на мониторе, что соответствует отпечатку размером порядка 80х60. Оно кому-то на этом форуме реально надо? Иногда надо лишнее обрезать - тогда высокая детализация не помешает. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
|
|
20.8.2007, 12:50
Сообщение
#23
|
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 249 Регистрация: 24.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 21 |
Цитата(mozgj @ Aug 19 2007, 10:16 PM) Если бы там была сильная разница... Светосилы меньше стопа, а более высокая детализация заметна только при разглядывании 1:1 на мониторе, что соответствует отпечатку размером порядка 80х60. Оно кому-то на этом форуме реально надо? Еще разница: 40-150 на 150 мм и F4.5 дает сильные ХА, плюс быстрым этот объектив я бы не назвал. -------------------- Е-1, E-330, C-765UZ, ОМ-4, OM-1n
ZD 11-22/2.8-3.5, 50-200/2.8-3.5, 35/3.5 macro, 14-45/3.5-5.6, 40-150/3.5-4.5, Sigma 30/1.4 M42-4/3 М42-ОМ Пеленг 3.5/8 А, Гелиос 40-2 85/1.5 OM-4/3 Zuiko 50/1.4, 24/2.8, 90/2.0 macro, 300/4.5, 75-150/4, Olympus Teleconventer 1.4x-A FL-36, МЕ-1, RM-1 |
|
|
|
|
20.8.2007, 13:32
Сообщение
#24
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Цитата(ПавелА @ Aug 20 2007, 01:50 PM) Еще разница: 40-150 на 150 мм и F4.5 дает сильные ХА, плюс быстрым этот объектив я бы не назвал. ХА на 40-150, как это ни парадоксально, могут зависеть от экземпляра (см.тут второй мой тест с кучей объективов, в том числе двумя 40-150: http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=122 ); впрочем, на обоих экземплярах ХА довольно неплохо подчищаются фотошопом. Хотелось бы надеяться, что на High Grade-объективах такого разброса по качеству нет 
-------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
|
|
28.4.2009, 19:00
Сообщение
#25
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 19 Регистрация: 4.1.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 10199 |
Хорошие фото... и объектив, но "простым смертым" явно не по карману.
Зумммм, у вас есть портреты на 40-150 (старый)???? Киньте парочку фото. Очень хочу его взять, пока еще есть в продаже. |
|
|
|
|
28.4.2009, 19:23
Сообщение
#26
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Цитата Зумммм, у вас есть портреты на 40-150 (старый)???? Киньте парочку фото. Очень хочу его взять, пока еще есть в продаже. не снимал никогда я портреты на 40-150 мой совет если хотите снимать хорошие портреты, вам нужен не 40-150 а светосильные фиксы... Такумар 50/1.4, Minolta MD 50/1.4, Canon nFD 50/1.4, Гелиос-40, Гелиос-77 ... и тд. http://oly43club.ru/forum/index.php?automo...user&user=6 50-100 мм на OLYMPUS 4/3 отличный портретный диапазон
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
|
28.4.2009, 19:31
Сообщение
#27
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 19 Регистрация: 4.1.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 10199 |
Спасибо. Ну а все-таки, неужели 40-150 для портретов не годиться? что будет "не так"???
|
|
|
|
|
28.4.2009, 20:36
Сообщение
#28
|
|
 член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 172 Регистрация: 30.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 20220 |
Годится:
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=5373 Но даже на цену недорогого 40-150 можно накупить 3-5 бюджетных светосильных фиксов. Минольта 1,7, Зенитар 1,7, Гелиос-77, Гелиос-81н и ещё многие полтинники стоят около 1 т.р. 1,4 несколько дороже. АФ при портретной съёмке не нужен, зум в общем-то тоже. А вот светосила <=2 будет совсем нелишней. -------------------- Canon Sure Shot OWL :Р
|
|
|
|
|
28.4.2009, 21:03
Сообщение
#29
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 19 Регистрация: 4.1.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 10199 |
Цитата(Lassel @ Apr 28 2009, 05:36 PM) Годится: http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=5373 Но даже на цену недорогого 40-150 можно накупить 3-5 бюджетных светосильных фиксов. Минольта 1,7, Зенитар 1,7, Гелиос-77, Гелиос-81н и ещё многие полтинники стоят около 1 т.р. 1,4 несколько дороже. АФ при портретной съёмке не нужен, зум в общем-то тоже. А вот светосила <=2 будет совсем нелишней. Хм, но почему же АФ не нужен? Все-таки он дает некую оперативность, не думаешь о том, попал ли в "фокус", мысли только о композиции, свет. Вообщем я просто думаю, нужно ли вкладываться в этот объектив, именно с "портретной" точки зрения. |
|
|
|
|
28.4.2009, 22:57
Сообщение
#30
|
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Цитата(belkins @ Apr 28 2009, 07:31 PM) Спасибо. Ну а все-таки, неужели 40-150 для портретов не годиться? что будет "не так"??? Цитата(belkins @ Apr 28 2009, 09:03 PM) Хм, но почему же АФ не нужен? Все-таки он дает некую оперативность, не думаешь о том, попал ли в "фокус", мысли только о композиции, свет. Вообщем я просто думаю, нужно ли вкладываться в этот объектив, именно с "портретной" точки зрения. снимать портреты можно любыми объективами... купите, попробуйте... наберетесь опыта и понимание "портретного объектива" придет само собой
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
|
23.9.2009, 10:03
Сообщение
#31
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 54 Регистрация: 7.2.2009 Пользователь №: 15050 |
Цитата(VGR/zymmi @ Apr 28 2009, 10:57 PM) снимать портреты можно любыми объективами... Великолепный объектив за смешные деньги. Вот образец портрета на 40-150 старом: 
|
|
|
|
|
23.9.2009, 11:03
Сообщение
#32
|
|
 член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 169 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 1550 |
Цитата(uu1dx @ Sep 23 2009, 07:03 AM) Великолепный объектив за смешные деньги. Вот образец портрета на 40-150 старом: http://s57.radikal.ru/i158/0909/b3/17a87d4a1f03.jpg Приветствую. Может, у меня с монитором чего не то, но по моему перешоплено изображение... или со светом что-то не то? -------------------- |
|
|
|
|
23.9.2009, 11:34
Сообщение
#33
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 57 Регистрация: 1.3.2009 Из: Пушкино М.О. Пользователь №: 17158 |
Помоему все О.К.На вкус и цвет как говорится....
Обьектив действительно шикарный,тащусь от сьемок им. -------------------- Е 330,Е 420,зуйки всякие и гелиосы
|
|
|
|
|
23.9.2009, 12:05
Сообщение
#34
|
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 169 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 1550 |
Цитата(aleksey-ko1 @ Sep 23 2009, 08:34 AM) .......На вкус и цвет как говорится.... Это бесспорно. Просто я некорректно выразился сразу. Просто мне трудно ориентироваться, где заслуга объектива, а где фотошопа последним не пользуюсь, по этому хотелось бы видеть именно "объективную" версию фото. Надеюсь, теперь я более понятно выразился.
-------------------- |
|
|
|
|
23.9.2009, 13:22
Сообщение
#35
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 54 Регистрация: 7.2.2009 Пользователь №: 15050 |
Цитата(pssergey @ Sep 23 2009, 12:05 PM) Это бесспорно. Просто я некорректно выразился сразу. Просто мне трудно ориентироваться, где заслуга объектива, а где фотошопа последним не пользуюсь, по этому хотелось бы видеть именно "объективную" версию фото. Надеюсь, теперь я более понятно выразился. Структуру кожи подчищал portraiture - увы, все мы не без изъянов. Ни на йоту больше, чем было необходимо. А вообще - картинка резкая, бокэ моет в дым. Отличный объектив. |
|
|
|
|
23.9.2009, 19:03
Сообщение
#36
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 1 Регистрация: 25.1.2009 Пользователь №: 13427 |
40\3.5
 Наряду с Гелиос 44М-6 любимый объектив для портретов! |
|
|
|
|
12.4.2010, 15:01
Сообщение
#37
|
|
 гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 95 Регистрация: 18.11.2009 Пользователь №: 39007 |
Объектив 40-150 хорош для портретов. Обработка в SilkyPix
  
-------------------- E-3,ZD14-54(I),ZD 35,ZD40-150(I),Sigma 50,HLD-4,FL-50R, Unomat B24 TAC ,продам;Мир-1в, Индустар-61л\з-МС
|
|
|
|
|
12.4.2010, 15:29
Сообщение
#38
|
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 95 Регистрация: 18.11.2009 Пользователь №: 39007 |
И просто проявленное
-------------------- E-3,ZD14-54(I),ZD 35,ZD40-150(I),Sigma 50,HLD-4,FL-50R, Unomat B24 TAC ,продам;Мир-1в, Индустар-61л\з-МС
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 2.8.2025, 15:38 |