Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S., штатник со стабом Опции

[Adilka]

Вообщем прикупил я себе этот объектив на ебай за 406 баксов в идеальном состоянии, правда без коробки и документов. Брат у меня живет в штатах, поэтому несмотря на условия аукциона (US shipping only) я его купил. Новый на БиХе стоит около 900 баксов - так что выгода очевидна. Правда до брата он дошел поздно и дядя не смог его зацепить в Казахстан нахаляву - поэтому еще +100 баксов супер-срочная доставка до РК.




Первые ощущения - легкий и на Е-330 сидит очень сбалансированно (что в принципе неудивительно, его для аналога 330 - Панаса Л1 делали).

Во первых, вечером сразу сделал тест стаба:

ФР - 50 мм, ф3,5, 1/13 сек. с рук:

Ссылки ведут на ресайзы - но там есть полноразмеры.

без стаба

со стабом

Если кому лень качать вот сравнение 100% кропов:



Со стабом справа

Как видим - чуда нет, даже стаб не может сделать из 1/13 выдержку 1/50 (а лучше 1/100) - но результат есть и он положительный.

Вот тест бокэ на провокационном фоне из веток на ф3.5:



Особо фоток нет, правда как всегда сделал парный тест на фоне кирпичных стены с Никоном 50/1.4 на ф4 (это ближайшая парная диафрагма):

Nikkor

Leica

Вот 100% кропы:

Сначала Лейка:



А вот Никон:




Обязательно хочу снять им портреты - как будут - сразу выложу снимки.

[AeRo]

Интересный штатник на тушки без стба взамен 14-54. Имеет более мягкое бокэ, но чють менее резок оного. Но на 14мм подушка побольше чем у 14-54. Также говорят что очень высококонтрастный.

[temp]

мягкий? фигаське мягкий. вот 14-54 по сравнению с лейкой действительно мягкий.

[Adilka]

Вообщем пока вот фото для оценки (фотографировала супруга):





Все таки ф3,5 на ФР 50 мм. маловато для размытия в хлам или около того.

[Adilka]

Вот его боке с цветочками - как видим на открытой правильный круг и плавное размытие:

[Adilka]

Просто очень поршак понравился:

[Adilka]

Вот нарыл сравнение 14-54 и 14-50 на испанском (по ссылке - гугл переводчик).

Общий вывод: в принципе 14-54 выступил отлично, к плюсам Лейки относят большее разрешеение на части ФР и диафрагм (но у Зуйки их (лучших диафрагм) больше), стаб и лучшее бокэ.

[Adilka]

Воскресная фотка:

[AeRo]

Воскресная фотка:

Может лучше таки в галерею такие фотки постить. Ато информативности по конкретному стеклу в ней никакой (такойже кадр и мыльничкой получиться). В отличии от Ваших претидущих, действительно показательных тестов на резкость и бокэ.

[Adilka]

Может лучше таки в галерею такие фотки постить. Ато информативности по конкретному стеклу в ней никакой (такойже кадр и мыльничкой получиться). В отличии от Ваших претидущих, действительно показательных тестов на резкость и бокэ.

О.к. не вопрос. Надо какие-нибудь цветочки найти и в контровом свете их на открытой снять.

[temp]

и кто там умничал что у лейки проблемы на шу
у мя высокохудожественных кадров нет поэтому не охота выкладывать. 14-54 нервно курит в сторонке

[Adilka]

и кто там умничал что у лейки проблемы на шу
у мя высокохудожественных кадров нет поэтому не охота выкладывать. 14-54 нервно курит в сторонке

Пейзаж на 14мм. :



Я проблем на ШУ не вижу - правда когда фоткал, не заметил бак справа - поэтому небольшое кадрирование в С1.

[mozgj]

Пейзаж на 14мм. :
Я проблем на ШУ не вижу - правда когда фоткал, не заметил бак справа - поэтому небольшое кадрирование в С1.

Дык блин, если бы были видны проблемы на таком кадре - лейке надо было бы заворачиваться в простыню и медленно ползти к кладбищу. "Проблемы" там в тяжелых случаях типа съемки на открытой дырке сквозь листву в контровом свете (и то большей частью только при разглядывании пикселов, но мы же здесь для этого и собрались? )

14-54 нервно курит в сторонке

Это тоже сильное преувеличение. "Нервно курит" он, только если подобрать такой кадр, где неровное боке будет бросаться в глаза, или опять же разглядывать кропы при 400%...

[AeRo]

Вот нарыл сравнение 14-54 и 14-50 на испанском (по ссылке - гугл переводчик).

Толковый тест. Раньше помню его видел вроде.

и кто там умничал что у лейки проблемы на шу

Лейка нервно курит в сторонке:

[Adilka]

"Проблемы" там в тяжелых случаях типа съемки на открытой дырке сквозь листву в контровом свете (и то большей частью только при разглядывании пикселов, но мы же здесь для этого и собрались? )

У меня выше есть кадр сквозь листву в контровом свете на открытой (листики) - все о.к.

[temp]

У меня выше есть кадр сквозь листву в контровом свете на открытой (листики) - все о.к.

аналогично. а если снять 14-54 в таких же условиях то там ваще смотреть страшно становится. собственно даж на 12-60 в контрастных местах не лучше чем у 14-54 получается чего не скажеш про 14-50.

блин не охота тащить объктивы домой чтобы сделать сравнительный тест одинаковых кадров.на показ. ну совсем не хочется тащить коробки.

[Adilka]

блин не охота тащить объктивы домой чтобы сделать сравнительный тест одинаковых кадров.на показ. ну совсем не хочется тащить коробки.

Пожалуйста, сделайте сравнительный тест этих объетивов - а то графики МТФ это хорошо, но реальные картинки - лучше.

[paveltaro]

Пожалуйста, сделайте сравнительный тест этих объетивов - а то графики МТФ это хорошо, но реальные картинки - лучше.

Плохо то, что Панасоник не продает объективы отдельно и по слухам пока не собирается это делать в ближайшем будущем.

[Adilka]

Плохо то, что Панасоник не продает объективы отдельно и по слухам пока не собирается это делать в ближайшем будущем.

Как не продает??

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller...mp;basicSubmit=

[paveltaro]

Как не продает??

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller...mp;basicSubmit=

Имелось в виду в России и через официальных дилеров и смстоятельно. Есть каталоги продукции Панасоник в России. Там это отсутствует и пока не планируется.

[Adilka]

Имелось в виду в России и через официальных дилеров и смстоятельно. Есть каталоги продукции Панасоник в России. Там это отсутствует и пока не планируется.

А понял :-)

Кстати видел вчера у нас в одном мегацентре Панасоник Л1 кит за ~ $2000

[paveltaro]

А понял :-)

Кстати видел вчера у нас в одном мегацентре Панасоник Л1 кит за ~ $2000

Наверное речь все же о 10-ке.
Л-1 уже редкость, да и не стоит она таких денег.

[Adilka]

Наверное речь все же о 10-ке.
Л-1 уже редкость, да и не стоит она таких денег.

Именно Л1 - подошел и посмотрел специально

[paveltaro]

А понял :-)

Кстати видел вчера у нас в одном мегацентре Панасоник Л1 кит за ~ $2000

Л-1 или Л 10?
Скорее всего речь о 10-ке.

[temp]

Плохо то, что Панасоник не продает объективы отдельно и по слухам пока не собирается это делать в ближайшем будущем.

ну как же. а как же я. :'( тихо утирая слезу

[Adilka]

Вот пара фоток с последнего отпуска:

[temp]

помнится мне кто то нудил что у 14-50 фиговый рисунок и чето то с ХА. ))))))))))
Adilka класс!

[bigson]

Однако! У меня с моим ZD14-54 так не получается, как только не вымудрялся, может руки (штатив) кривые Шикарно, что сказать...

[mozgj]

Елы-палы, это же самые легкие для объектива условия из всех возможных. Если бы объектив за $900 давал тут видимые в 800х600 дефекты картинки, его надо было бы закопать.

У меня с моим ZD14-54 так не получается, как только не вымудрялся, может руки (штатив) кривые

Вы снимаете такие кадры СО ШТАТИВА?

[bigson]

Елы-палы, это же самые легкие для объектива условия из всех возможных. Если бы объектив за $900 давал тут видимые в 800х600 дефекты картинки, его надо было бы закопать.
Вы снимаете такие кадры СО ШТАТИВА?

а как при зажатой диафрагме снимать с рук? выдержки не детские получаются... плюс как потом такие кадры в панораму клеить? Или Вы нодальную точку и так (руками) чувствуете?

[Adilka]

Если кому надо полноразмеры этих же фоток:

[paveltaro]

Появилась возможность взять, а у меня наш 14-54, поменять что-ли?

[Adilka]

Как бывший владелец Лейки согу сказать - если не нужна защита - меняйте - картинка просто супер!

[AeRo]

А я б не менял. Развечто при равной стоимости )

[Nightfall]

сколько смотрю на свои фотки с этой лейки, столько понимаю/вижу, что она гениальна во всём

[paveltaro]

Спасибо за советы, думаю, стоит 20 тыс. вместе с Панасоник L1.
Что-то дороговоато, какжется.

[temp]

что то я сильно сомневаюсь что уложитесь в 20 000 вместе с элькой.

[Zimoval]

20 000 цена в России ТОЛЬКО за объектив о отличном состоянии.
ну может вам и повезет найти на e-bay интересное предложение... и что еще и с доставкой по всему миру....

[paveltaro]

что то я сильно сомневаюсь что уложитесь в 20 000 вместе с элькой.

Уже один упустил с элькой. Второй будет на следующей неделе.

[temp]

ого. поделитесь где это такие цены )

[paveltaro]

ого. поделитесь где это такие цены )

Их всего два - один увели из под носа. Такое на стоке Панасоника.

[paveltaro]

По идее сегодня у меня этот объектив ( с L1 вместе) будет, уточнюсь, НО...
Просьба тех кто имеет этот объектив "убедить" меня достоинствами (инфо я прочел везде где мог) его и еще достоинствами в сравнении с 14-54, который у меня есть и конечно который продам как только...
Спасибо всем, кто откликнется заранее.

[temp]

у него над 14-54 превосходства во всем. окромя больших ХА. и помоему фсе.

[Adilka]

Для портретов Лейка лучше картинку дает:

[AeRo]

Основное и главное преимущество Лейки: размытие заднего фона (бокэ) болле правильное, мягкое. Что немаловажно для уличного портрета.

Основной недостаток Лейки: на 14мм бочка больше чем у Зуйки чуть ли не в два раза.

Посему, есле приоритет портреты - однозначно Лейка. Есле моного снимаем архитектуру или итерьеры - берём Зуйку.

[paveltaro]

Спасибо. А особенности какие то есть, ведь устройство объективов разное, с каким приятнее в руках?

[Zimoval]

ну вот вы будите на руках деражать оба объектива все сами и узнаете, да другим поведаете...

з.ы. я тоже эту лейку купил, жду пока приедет, должна на следующей неделе уже быть...

[VGR/zymmi]

тоже вот предлагают Лейку 14-50 по приятной цене

привлекает хваленный рисунок, но нужна ли она мне при наличии 12-60... наверное нет...

[Zimoval]

ну только если кит к е-330.
и возможно эта лейка будет чуть резче с 25-50 мм.

[AeRo]

Данные с http://www.optyczne.pl:

14-54 Центр


14-50 Центр


14-54 Край


14-50 Край


14-54 Бочка


14-50 Бочка


14-54 ХА


14-50 ХА


Как видно стёкла почти идентичны. Резкость чуть лучше у Лейки, геометрия чуть лучше у Зуйки. ХА тоже почти одинаковы.

Спасибо. А особенности какие то есть, ведь устройство объективов разное, с каким приятнее в руках?

Зуйка влагозащищена, потому зуум туговато ходит (резиновая плотная прокладка). Думаю Лейка поприятней будет.

[Zimoval]

ссылки с картинками не работают

[AeRo]

У меня отображаются...

Тогда вот ссылки на сами тесты:
14-54
14-50

[paveltaro]

Ну вот теперь у меня есть этот объектив вместе с L1!!!!!
Как и говорил все это мне обошлось в 20 000 рублей.
Поскольку стоковый, то без всего, только аппарат с объективом на ремешке и зарядное устройство.
Вообщем мне ничего и не надо. Я все коробки выбрасываю, как правило.

На днях проверю и дам объявление о продаже 14-54.

Вопрос еще один, связан он с тем, что я не думаю, что мой 510 на очень много отличается от Панасоника, а именно где он работает более приятно на Оликах или на Панасонике. При этом просьба учитывать, что я знаю, что на родном всегда лучше. Нужны просто Ваши ощущения, опыт.
Ну и в добавление, покольку L1 не так уж и плох - как его мне использовать в дальнейшем, ну например с советской техникой али с 14-42, который у меня для ИК. Может кто-то уже имеет такой опыт - поделитесь.

[FlexLib]

Можно из него выдрать всякие злополучные фильтры и радоваться жизни)

[Vlad Klem]

<Ну вот теперь у меня есть этот объектив вместе с L1!!!!! >

Прям поветрие какое-то. Сегодня и я приобрел L1 с 14-50 за 700$. Да еще и заплатил рублями по вчерашнему курсу (как договаривался). Абсолютно новая, в нераспечатанной коробке, со всеми доками. Простоявшая целый год и как я понял, только занимавшая место.
Теперь тоже буду думать, куда девать саму камеру.
Но 14-54 продавать не собираюсь. Очень зело мне этот объектив нравится. Посмотрю, поиграюсь с лейкой, и ежели не увижу явных преимуществ,
пущу ее вместе с камерой в дальнейшее плавание. Вот лейковский 25/1,4 - это другое дело.

[Adilka]

paveltaro

Ключевые отличия: на Л1 можно будет юзать кольцо диафрагм на самом объективе + стаб можно будет заставить работать во стором режиме - когда он включается после нажатия на кнопку спуска (экономит батареи + более эффективный, как говорят).

[paveltaro]

paveltaro

Ключевые отличия: на Л1 можно будет юзать кольцо диафрагм на самом объективе + стаб можно будет заставить работать во стором режиме - когда он включается после нажатия на кнопку спуска (экономит батареи + более эффективный, как говорят).

Это понятно, изучаю инструкцию уже, скоро врублюсь окончательно. А как и что крутится если его на 510-й поставить?

[paveltaro]

<Ну вот теперь у меня есть этот объектив вместе с L1!!!!! >

Прям поветрие какое-то. Сегодня и я приобрел L1 с 14-50 за 700$. Да еще и заплатил рублями по вчерашнему курсу (как договаривался). Абсолютно новая, в нераспечатанной коробке, со всеми доками. Простоявшая целый год и как я понял, только занимавшая место.
Теперь тоже буду думать, куда девать саму камеру.
Но 14-54 продавать не собираюсь. Очень зело мне этот объектив нравится. Посмотрю, поиграюсь с лейкой, и ежели не увижу явных преимуществ,
пущу ее вместе с камерой в дальнейшее плавание. Вот лейковский 25/1,4 - это другое дело.

Поздравляю, будем делиться информацией. Мне достался правда без всего, только зарядка и аппарат с объективом. Я тоже подумаю и кстати насчет камеры тоже. Надо почитать где и с чем ее рациональнее использовать. Можно конечно и с 2-мя аппаратами ходить.
25мм я бы тоже нек отказался - классный!!!

[Adilka]

Это понятно, изучаю инструкцию уже, скоро врублюсь окончательно. А как и что крутится если его на 510-й поставить?

Диафрагма для использования в 510-м ставится в А, стаб должен работать в постоянном режиме (on/off). Судя по обзорам, включение стаба в тушке + стаб в объективе работает, но temp вроде утверждал обратное

[temp]

все никак не удосужусь проверить.
завтра возьму тушку на работу и проверю. если опять не забуду ))

[paveltaro]

Диафрагма для использования в 510-м ставится в А, стаб должен работать в постоянном режиме (on/off). Судя по обзорам, включение стаба в тушке + стаб в объективе работает, но temp вроде утверждал обратное

Ну это наверное на выбор - либо там стаб, либо там. По идее оба должны работать, вещи то независмые, но вот как.
Если логически то в два раза стабильее должно быть, хотя стаб Панасоника он отличается от обычных оптических. Мне показалось он как-то "держит" картинку что-ли, остальные "урчат" и не держат, а только в момент нажатия на спуск что-то происходит.
Или я не прав?

[temp]

по законам пид регулирования нельзя включать два последовательно регулятора.
а стаб это своего рода регулятор. тоесть проблема в том что они могут либо впасть в резонанс (в случае стабилизатора) либо перерегулировать (в случае стаба) тоесть коэффициент смещения оптической оси будет равен удвоенному необходимому смещению.
в результате Ж...А

[VGR/zymmi]

по законам пид регулирования нельзя включать два последовательно регулятора.
а стаб это своего рода регулятор. тоесть проблема в том что они могут либо впасть в резонанс (в случае стабилизатора) либо перерегулировать (в случае стаба) тоесть коэффициент смещения оптической оси будет равен удвоенному необходимому смещению.
в результате Ж...А

включать то можно, только эффективность падает

вот отличный показательный тест:

http://www.optyczne.pl/91.3-Test_obiektywu...abilizacja.html



кстати стабилизация в объективе более эффективная

[Adilka]

По мне, так картинка с IS + OIS лучше чем просто IS

[temp]

включать то можно, только эффективность падает

вот отличный показательный тест:

http://www.optyczne.pl/91.3-Test_obiektywu...abilizacja.html



кстати стабилизация в объективе более эффективная

спорное утверждение.
у меня на пробах матричный стаб был более эффективен. причем существенно.

[archer]

Пользовался короткое время E510 с 14-50, очень быстро разочаровался в тушке и продал - оставил L1.
ДД в L1 намного лучше, шумы на любых ИСО намного меньше, чем у 510го. В L1 пикселей меньше, зато изображение заметно резче (за счет более слабого анти-алиасного фильтра).

По работе IS + OIS (е510 + 14-50) режим IS камеры дает имхо лучшие результаты, чем OIS объектива - примерно такие же, как при использовании 2х режимов одновременно.
Зато с L1 стабилизатор OIS работает примерно в 2 раза эффективнее, чем с E510 (причем в любом режиме, хоть IS, хоть ОIS, хоть IS + OIS).
Ещё один плюс L1 - подтвержение АФ с переходниками без одуванчика! Сейчас использую конику с переделанным байонетом без переходника вообще - очень удобно .
Правда, для полноценного АФ, который бы давал команду затвору при попадании в фокус - переходник всё-таки нужен.

Главный минус L1 - маленький темный видоискатель. В остальном, в паре с мегалейкой - очень достойный аппарат, естественно, если покупать за разумные деньги

[paveltaro]

по законам пид регулирования нельзя включать два последовательно регулятора.
а стаб это своего рода регулятор. тоесть проблема в том что они могут либо впасть в резонанс (в случае стабилизатора) либо перерегулировать (в случае стаба) тоесть коэффициент смещения оптической оси будет равен удвоенному необходимому смещению.
в результате Ж...А

Записал на катушку памяти, спасибо.

[paveltaro]

Пользовался короткое время E510 с 14-50, очень быстро разочаровался в тушке и продал - оставил L1.
ДД в L1 намного лучше, шумы на любых ИСО намного меньше, чем у 510го. В L1 пикселей меньше, зато изображение заметно резче (за счет более слабого анти-алиасного фильтра).

По работе IS + OIS (е510 + 14-50) режим IS камеры дает имхо лучшие результаты, чем OIS объектива - примерно такие же, как при использовании 2х режимов одновременно.
Зато с L1 стабилизатор OIS работает примерно в 2 раза эффективнее, чем с E510 (причем в любом режиме, хоть IS, хоть ОIS, хоть IS + OIS).
Ещё один плюс L1 - подтвержение АФ с переходниками без одуванчика! Сейчас использую конику с переделанным байонетом без переходника вообще - очень удобно .
Правда, для полноценного АФ, который бы давал команду затвору при попадании в фокус - переходник всё-таки нужен.

Главный минус L1 - маленький темный видоискатель. В остальном, в паре с мегалейкой - очень достойный аппарат, естественно, если покупать за разумные деньги

Вроде у меня получается за разумные.
Вот кстати пока пробую. Что-то не врубился - сталю РАВ выключаю, настройка исчезла. Видимо надо перечитать инструкцию.

[temp]

Зато с L1 стабилизатор OIS работает примерно в 2 раза эффективнее, чем с E510 (причем в любом режиме, хоть IS, хоть ОIS, хоть IS + OIS).

а можно поримерчики в студию?
а то что то я на своей L1 как ни бьюсь получить лучшего результата чем со встроенным на Е3 никак не могу . ((

[paveltaro]

И все же где этот объектив приятнее в работе и лучше на Л1 или на 510-ке?

[temp]

вспомнил. проверил на трехе.
по поводу невозможности включения двух стабов одновременно. включаются без проблем оба.
был не прав. откель же ш я так думал. может на 510 ке с первой прошивкой нельзя было? перед глазами картина того что нельзя войти в меню стаба.

[paveltaro]

вспомнил. проверил на трехе.
по поводу невозможности включения двух стабов одновременно. включаются без проблем оба.
был не прав. откель же ш я так думал. может на 510 ке с первой прошивкой нельзя было? перед глазами картина того что нельзя войти в меню стаба.

А я вот подумал, что меню выбора типа стабилизатора в Оликах наверное будет Примерно) соответствовать меню на Панасоник, т.е. Режим 1 включен постоянно, режим 2 только во время съемки. Надо посмотреть, потому как стабилизатор Лейки работает как то по-иному чем обычный оптический стабилизатор. Т.е. обычный оптический это гироскоп, а на Лейке очень похоже на стабилизацию видеоизображения.

А как съемка при этом? Уже попробовали?

Я поболтал на всякий случай со специалистом. Он не утверждает, но его слова обоснованы.
Итак он сказал, что программное обеспечение (поскольку делалось все совместно) скорее всего не позводит двум системам стабилизации работать одновременно. Т.е. работает одна, а вот какая, знают только мозги аппарата и разработчика. Вот так мне сказали специалисты.
А наши технари как думают.
P.S. Кстати можно и о Л1 поговорит отдельно. Ветки нет - может создадим?

[paveltaro]

Сегодня поменял прошивку на Л1 - оказалось была заводская, теперь 2.1.
При этом объектив остался с прежней прошивкой.
Кто знает отличия и как они влияют на весь процесс и на работу с объективами в частности?

[chandr]

а никто на этой лейке не сталкивался с застреванием зум-кольца? прямо не идет дальш 22 или около, приходится крутить туда сюда и непонятно в какой то момент начинает снова зумировать до 50

[sonera]

Боюсь как бы вы там чего внутри не наповредили!! мож за что цепляет.... если это так то плохо.