Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
15.1.2008, 1:38
Сообщение
#1
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Поступили в продажу фирменные переходники для OLYMPUS E-system 4/3 от фирмы FOTODIOX с одуванчиком!
![]() ![]() переходники отличного качества, хорошо зарекомендовали себя среди пользователей фотоаппаратов OLYMPUS 4/3 и с фирменной надписью Для надежного крепления Одуванчик приклеен специальной черной эпоксидной смолой! ![]() в наличии: OM to 4/3 Nikon to 4/3 Pentax K to 4/3 Leica R to 4/3 Contax/Yashica to 4/3 T2 mount (М42х0.75) to 4/3 Купить переходники можно в Москве, России и странах СНГ! цена на все переходники c одуванчиком здесь ! желающих купить просьба писать на е-маил: ![]() или звонить по телефону(москва): ![]() В письме нужно указать: 1) какой переходник вы хотите купить 2) на какое фокусное должен быть прошит одуванчик (для работы стабилизатора) 3) где вы находитесь -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
![]() |
15.1.2008, 7:46
Сообщение
#2
|
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: Members Сообщений: 28 Регистрация: 24.12.2007 Пользователь №: 586 |
для м42 нет?
|
|
|
|
15.1.2008, 10:15
Сообщение
#3
|
|
![]() Цветочник ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 344 Регистрация: 14.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 |
для м42 нет? М42 от фотодиокса не имеет стопорной площадки и площадки под одуван, значит обязательно ломать прыгалке в оптики, да и перевертышей у них нет, так что тут мы впереди -------------------- E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм |
|
|
|
15.1.2008, 10:16
Сообщение
#4
|
|
|
почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
а без одувана нет?
а на другие, кроме Олимпуса, системы нет? -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
|
15.1.2008, 10:19
Сообщение
#5
|
|
![]() Цветочник ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 344 Регистрация: 14.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 |
-------------------- E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм |
|
|
|
15.1.2008, 10:30
Сообщение
#6
|
|
|
почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Цитата OLYMPYS E-SYSTEM
-------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
|
15.1.2008, 11:08
Сообщение
#7
|
|
|
почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Ну, как предложение, а почему бы и нет? Каналы призводства/сбыта/поставок налажены. А рынок незаполнен: вот, к примеру, на пентафоруме полно сообщений о полном дефиците переходников. Б/у с руками отрывают. Или "религия" не позволяет?
-------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
|
15.1.2008, 11:15
Сообщение
#8
|
|
![]() Цветочник ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 344 Регистрация: 14.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Ну, как предложение, а почему бы и нет? Каналы призводства/сбыта/поставок налажены. А рынок незаполнен: вот, к примеру, на пентафоруме полно сообщений о полном дефиците переходников. Б/у с руками отрывают. Или "религия" не позволяет? Да я просто только про Олимпус и думал, честно говоря. Если реально есть нужда переходников под пентакс от фотодиокса и народ готов подождать, пусть напишут нам на мыло. -------------------- E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм |
|
|
|
21.1.2008, 4:31
Сообщение
#9
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
5.2.2008, 1:07
Сообщение
#10
|
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 33 Регистрация: 1.12.2007 Из: Норильск Пользователь №: 502 |
Покупал переходник Фотодиокс год назад, у него рабочий отрезок не точный, хотя может исправились.
-------------------- Е-300; ОМ-2sp.
ZD 14-45; 40-150. ОМ 55/1,2; 90/2macro; 135/2,8; 180/2,8. FL-50, Т-10 ring. |
|
|
|
5.2.2008, 1:23
Сообщение
#11
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Покупал переходник Фотодиокс год назад, у него рабочий отрезок не точный, хотя может исправились. это серьезное заявление вас тут всех послушать так наши собственные переходники самые замечательные -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
5.2.2008, 21:57
Сообщение
#12
|
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 33 Регистрация: 1.12.2007 Из: Норильск Пользователь №: 502 |
По крайней мере на вашем М42-4/3 старого образца, бесконечность оказалась на месте. ОМ-4/3 дожидаюсь.
-------------------- Е-300; ОМ-2sp.
ZD 14-45; 40-150. ОМ 55/1,2; 90/2macro; 135/2,8; 180/2,8. FL-50, Т-10 ring. |
|
|
|
5.2.2008, 22:14
Сообщение
#13
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
По крайней мере на вашем М42-4/3 старого образца, бесконечность оказалась на месте. ОМ-4/3 дожидаюсь. у меня на ОМ-4/3 купленном с ебая и краска слезла и перелет за бесконечность есть кэнонисты тоже жалуются: Цитата PS - надеюсь у Вас они более прочные,нежели то,что в Фотофрейме?У меня купленый там переходник за полгода убился - слизались фаски и болтается
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
10.2.2008, 7:48
Сообщение
#14
|
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: Members Сообщений: 2 Регистрация: 10.2.2008 Пользователь №: 795 |
Хочется переходник "4/3 - T2 universal thread mount" (нужно E-410 к телескопу прикрутить). Фотодиокс такие продает. Собственно вопросы:
1. нет ли его у вас в наличии? 2. можно ли купить через вас этот Фотодиоксовский переходник? 3. можете ли вы его сделать? (он похож на "M42-4/3", но там резьба M42x0.75) меня устроил бы любой из этих вариантов живу в Зеленограде, подъехать на Тимирязевскую - не проблема |
|
|
|
11.2.2008, 5:02
Сообщение
#15
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Хочется переходник "4/3 - T2 universal thread mount" (нужно E-410 к телескопу прикрутить). Фотодиокс такие продает. Собственно вопросы: 1. нет ли его у вас в наличии? 2. можно ли купить через вас этот Фотодиоксовский переходник? 3. можете ли вы его сделать? (он похож на "M42-4/3", но там резьба M42x0.75) меня устроил бы любой из этих вариантов живу в Зеленограде, подъехать на Тимирязевскую - не проблема скорее всего будет 2-ой вариант, т.е. фирменный от Фотодиокса, только нужно подождать недели 2-3 пока он приедет пришлите заявку на наш емэйл, чтобы не потерятся... -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
12.2.2008, 21:41
Сообщение
#16
|
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: Members Сообщений: 2 Регистрация: 10.2.2008 Пользователь №: 795 |
|
|
|
|
17.3.2008, 13:56
Сообщение
#17
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
пришла новая партия фирменных переходников для OLYMPUS от FOTODIOX !
а также появился переходник T2 mount (М42х0.75) - 4/3 ! на все переходники FOTODIOX устанавливается новый программируемый одуванчик версии 3.0 -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
12.5.2008, 9:47
Сообщение
#18
|
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 143 Регистрация: 20.5.2007 Из: Россия,Москва Пользователь №: 74 |
Хочу купить T2 mount (М42х0.75) - 4/3 с одуванчиком, можно ли подъехать на ближайшую встречу 14 мая?
|
|
|
|
12.5.2008, 9:55
Сообщение
#19
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Хочу купить T2 mount (М42х0.75) - 4/3 с одуванчиком, можно ли подъехать на ближайшую встречу 14 мая? можно, только напишите нам на емэйл для надежности! -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
13.7.2008, 5:08
Сообщение
#20
|
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: Members Сообщений: 2 Регистрация: 12.7.2008 Пользователь №: 1370 |
можно, только напишите нам на емэйл для надежности! Я живу в Хабаровске, очень хочу приобрести переходники с одуванчиком (версия прошивки 3.0), для объективов Никон и Зенит ТТЛ. Пожалуйста, подскажите, как приобрести переходники и сколько это будет стоить с доставкой в Хабаровск почтой России? Камера Olympus E-510 даблкит. |
|
|
|
13.7.2008, 15:15
Сообщение
#21
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Я живу в Хабаровске, очень хочу приобрести переходники с одуванчиком (версия прошивки 3.0), для объективов Никон и Зенит ТТЛ. Пожалуйста, подскажите, как приобрести переходники и сколько это будет стоить с доставкой в Хабаровск почтой России? Камера Olympus E-510 даблкит. оформите заказ через раздел: КАК КУПИТЬ -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
28.7.2008, 20:03
Сообщение
#22
|
|
![]() гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 52 Регистрация: 12.7.2008 Из: Москва Пользователь №: 1371 |
Есть ли в настоящее время переходники fotodiox ОМ-4/3 с одуванчиком. Нужен срочно г.Москва.
|
|
|
|
29.7.2008, 0:51
Сообщение
#23
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Есть ли в настоящее время переходники fotodiox ОМ-4/3 с одуванчиком. Нужен срочно г.Москва. в наличии есть, но срочно боюсь не получится... только в конце августа -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
29.7.2008, 14:16
Сообщение
#24
|
|
![]() гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 52 Регистрация: 12.7.2008 Из: Москва Пользователь №: 1371 |
Ну дык пусть в конце августа. Еще один не помешает. Т.как купил сегодня Олимпусовский родной переходник.
|
|
|
|
29.7.2008, 15:30
Сообщение
#25
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Ну дык пусть в конце августа. Еще один не помешает. Т.как купил сегодня Олимпусовский родной переходник. хорошо, тогда оформите заказ с вами свяжется курьер в конце августа -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
8.8.2008, 0:43
Сообщение
#26
|
|
![]() гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 52 Регистрация: 12.7.2008 Из: Москва Пользователь №: 1371 |
Оформил заказ через раздел: КАК КУПИТЬ. Но там нет ни слова о переходниках fotodiox 3/4-ОМ с ромашкой. Об этом я написал в комментариях к заказу. Так что мой заказ на август в силе.
|
|
|
|
19.9.2008, 9:54
Сообщение
#27
|
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 368 Регистрация: 16.3.2008 Пользователь №: 928 |
Подскажите, например на keh.com есть три вида Контакса:
Contax Contax G-series Contax N series Они все одинаковый байонет имеют (в смысле какие будут цеплятся через Ваш переходник)? |
|
|
|
19.9.2008, 10:42
Сообщение
#28
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Подскажите, например на keh.com есть три вида Контакса: Contax Contax G-series Contax N series Они все одинаковый байонет имеют (в смысле какие будут цеплятся через Ваш переходник)? переходник называется Contax/Yashica - 4/3 , Contax G/N-series не подходят -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
18.10.2008, 22:39
Сообщение
#29
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
пришла новая партия фирменных переходников от FOTODIOX с одуванчиком!
в наличии: OM to 4/3 Nikon to 4/3 Pentax K to 4/3 Leica R to 4/3 Contax/Yashica to 4/3 T2 mount (М42х0.75) to 4/3 Купить переходники можно в Москве, России и странах СНГ! цена на все переходники c одуванчиком 1600руб (~$65) ! желающих купить просьба писать на е-маил: SALE(gaf)oly43club.ru -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
19.1.2009, 12:13
Сообщение
#30
|
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 69 Регистрация: 29.8.2007 Пользователь №: 223 |
бесконечность есть на фододиксе с никона ?
-------------------- Panasonic-g1 , МС ЗМ-7К 300/5,6 , Волна-9 50/2,8, Индустар-50-2 50/3,5, Юпитер-9 85/2, Юпитер-37А 135/3.5 , Юпитер-37А 135/3.5 -М39 , Юпитер-38 75/4, Юпитер-39 135/5.6, ТАИР-11-2 133/2,8 , ТАИР-11 133/2,8 , П Гелиос-40 85/1.5 , МС Jupiter-9 85/2
|
|
|
|
19.1.2009, 12:24
Сообщение
#31
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
26.2.2009, 20:39
Сообщение
#32
|
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: Members Сообщений: 2 Регистрация: 13.1.2009 Пользователь №: 11479 |
Есть сейчас на ОМ
|
|
|
|
26.2.2009, 21:05
Сообщение
#33
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
6.3.2009, 13:15
Сообщение
#34
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 110 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 17062 |
Вопрос к знатокам:
Возможно ли при наличии переходника использование современных объективов "Sigma for Nikon" на системе 4/3. Т.е. (1) совпадает ли современный байонет Nikon со старым стандартом? (2) допускают ли новые объективы полностью ручное управление при отсутствии связи с камерой? Мне тут, похоже, достанется в наследство какой-то серьёзный телевик, точную марку выяснить (по телефону у дамы -------------------- Дорогая кастрюля не гарантирует вкусный обед
|
|
|
|
6.3.2009, 17:13
Сообщение
#35
|
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 339 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 1238 |
1. Никон стандарты байонета не менял
2. Ни разу не видел современный объектив с ручным управлением диафрагмой. В лучшем случае - ручная фокусировка. Не проще ли прикупить какую-нибудь D40, раз такое дело? Вопрос к знатокам:
Возможно ли при наличии переходника использование современных объективов "Sigma for Nikon" на системе 4/3. Т.е. (1) совпадает ли современный байонет Nikon со старым стандартом? (2) допускают ли новые объективы полностью ручное управление при отсутствии связи с камерой? Мне тут, похоже, достанется в наследство какой-то серьёзный телевик, точную марку выяснить (по телефону у дамы |
|
|
|
6.3.2009, 20:12
Сообщение
#36
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Вопрос к знатокам: Возможно ли при наличии переходника использование современных объективов "Sigma for Nikon" на системе 4/3. Т.е. (1) совпадает ли современный байонет Nikon со старым стандартом? (2) допускают ли новые объективы полностью ручное управление при отсутствии связи с камерой? Мне тут, похоже, достанется в наследство какой-то серьёзный телевик, точную марку выяснить (по телефону у дамы 1. совпадает 2 зависит конкретно от объектива на объективы AF Nikkor я снимал http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=305... -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
|
6.3.2009, 21:07
Сообщение
#37
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 110 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 17062 |
Спасибо за консультацию, буду думать. Халява - она не совсем халява: ехать надо, и неблизко
ЗЫЖ Без диафрагмы, конечно, грустно... -------------------- Дорогая кастрюля не гарантирует вкусный обед
|
|
|
|
11.3.2009, 14:25
Сообщение
#38
|
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: Members Сообщений: 1 Регистрация: 10.3.2009 Пользователь №: 17988 |
Здравствуйте! Может звучит глупо, но есть ли разница в качестве изготовления, функционала между OM → 4/3 + одуванчик и FOTODIOX с одуванчиком? Приятно, конечно, что есть из чего выбирать, но к чему тяготеет народ?) Расскрытое описание OM → 4/3 + одуванчик есть, а вот про FOTODIOX с одуванчиком как-то неочень...
|
|
|
|
11.3.2009, 14:52
Сообщение
#39
|
|
![]() Цветочник ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 344 Регистрация: 14.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Здравствуйте! Может звучит глупо, но есть ли разница в качестве изготовления, функционала между OM → 4/3 + одуванчик и FOTODIOX с одуванчиком? Приятно, конечно, что есть из чего выбирать, но к чему тяготеет народ?) Расскрытое описание OM → 4/3 + одуванчик есть, а вот про FOTODIOX с одуванчиком как-то неочень... Не мы Fotodiox делаем, не нам его и комментировать. А отзывов в интернете можно очень много найти, насколько я знаю это самые лучшее переходники, по крайне мере из того что я встречал. -------------------- E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм |
|
|
|
12.3.2009, 2:43
Сообщение
#40
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 159 Регистрация: 24.1.2008 Из: Москва Пользователь №: 716 |
Спасибо за консультацию, буду думать. Халява - она не совсем халява: ехать надо, и неблизко ЗЫЖ Без диафрагмы, конечно, грустно... Cъездите, заберите, привезите и дорого продайте -------------------- Моя подпись слишком длинная, чтобы здесь поместиться :)
|
|
|
|
23.3.2009, 12:24
Сообщение
#41
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 110 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 17062 |
Спасибо за консультацию, буду думать. Халява - она не совсем халява: ехать надо, и неблизко ЗЫЖ Без диафрагмы, конечно, грустно... Еще раз спасибо всем откликнувшимся. На поверку оказалось, что ручная диафрагма все же имеется - спасибо полувековой верности никоновским традициям. А неизвестную науке зверушку, как выяснилось, зовут Tokina AT-X 840 AF D 80-400 mm F/4.5-5.6 для Nikon Подробности ТУТ -------------------- Дорогая кастрюля не гарантирует вкусный обед
|
|
|
|
2.2.2010, 18:54
Сообщение
#42
|
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: Members Сообщений: 4 Регистрация: 15.1.2010 Пользователь №: 44061 |
Покупал переходник Фотодиокс год назад, у него рабочий отрезок не точный, хотя может исправились. нехорошее заявление! Уважаемый VGR/zymmi можете проверить? Меня интересует переходник Никон F - 4/3 (естественно с одуваном)! Жду ответа! И еще вопрос: FOTODIOX - они полностью металлические? |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 25.11.2025, 0:12 |