Panasonic Lumix G1, первый фотоаппарат стандарта micro 4/3 Опции

[elta]

Panasonic DMC-G1
Хе-хе!..
Помнится, в 2006 году "тёр" с коллегами и обмолвился, что зеркалки должны умереть,.. и умрут... лет через пять.
Два австрияка на меня круглые глаза делали.
Ну, посмотрим...

(нет, нет, конечно не умрут абсолютно, как не умер до сих пор, по сути, ни один из ранних типов фототехники - но, как и первые, уйдут в свою специализированную нишу)

Точно.

[VGR/zymmi]

понеслась:

первая камера стандарта m43:



http://www.dpreview.com/previews/panasonicG1/

план выпуска линз:



прощай зеркало:

[mozgj]

Кстати, кто там говорил про тормозной фокус? dpreview и dcresource в один голос утверждают, что он не медленнее, чем на дешевых зеркалках.

[VGR/zymmi]

а как вам поворотный экранчик:



интересно какими будут тушки от OLYMPUS

[temp]

я разочарован. ни тебе квадратной матрицы ни тебе расширенного ДД.
(((

[VGR/zymmi]

я разочарован. ни тебе квадратной матрицы ни тебе расширенного ДД.
(((

про квадратную матрицу говорил ОЛИМПУС, а это поносоник

[AeRo]

Signals containing a large amount of image data are sent from the Live MOS sensor to the high-resolution Live View Finder, resulting in the 1.44 million-dot equivalent sharp clear images at 60 fps.

А ведь спокойно видео могли сделать. Запасу скорости матрици в 2а раза больше чем Full-HD.

Видать маркетинг Панаса подпортить продажи видеокамер неразрешил. (Никон то видеокамер невыпускает)
Может Оля таки видео добавит?

[mozgj]

я разочарован. ни тебе квадратной матрицы ни тебе расширенного ДД.
(((

Квадратную матрицу и расширенный ДД никто и не обещал, это все только слухи.

[temp]

не надо ляпать то чего не знаете.
совсем недавно даж прототип чернобелой матрицы мелкого разрешения был предоставлен и сэмплы с него.
а про квадрат я уж молчу.

[jin]

про квадратную матрицу говорил ОЛИМПУС, а это поносоник

про квадратную матрицу говорили фотолюбители, которые ничего опщего с олимпусом не имеют. Может я щас скажу у СФ с байонетом Mega Four-Thirds, и новой линейке оптики, которую через переходник можно будет на FT поставить, и пару рисунков нарисую, как оно должно выглядеть, и мы все начнем ждать

[xyz]

Panasonic DMC-G1
Хе-хе!..
Помнится, в 2006 году "тёр" с коллегами и обмолвился, что зеркалки должны умереть,.. и умрут... лет через пять.

Ну, хз, всё-таки в зеркалках наводна на резкость основывается на вполне надёжном физическом принципе, а контрастный АФ это скорее математическая модель, которая далеко не всегда применима. Хотя, конечно, прогресс в матрице- и процессоростроении может сгладить ограничения.

[mozgj]

Ну, хз, всё-таки в зеркалках наводна на резкость основывается на вполне надёжном физическом принципе, а контрастный АФ это скорее математическая модель, которая далеко не всегда применима.

Контрастный АФ - это настолько же надежный физический принцип, что и фазовый АФ, и даже точнее (фазовый АФ может давать ошибочный результат на повторяющихся текстурах вроде решеток, контрастный - никогда).
Основная проблема с ним в том, что контрастный датчик АФ дает информацию только о степени попадания/непопадания в фокус, а фазовый датчик - еще и о том, в какую сторону и насколько нужно фокусироваться, поэтому фокусировку по фазовым датчикам можно сделать существенно проще и быстрее.

[VGR/zymmi]

появились первые сэмплы с G1:

http://panasonic.net/pavc/lumix/systemcame...lery/index.html

[AndreyK]

появились первые сэмплы с G1:

http://panasonic.net/pavc/lumix/systemcame...lery/index.html

Очень недурственный аппарат! давно хотел просьюмер со сменной оптикой, а поворотный экран в 3 дюйма.... мммм остаётся пока не ясной цена вопроса!

[VGR/zymmi]

Очень недурственный аппарат! давно хотел просьюмер со сменной оптикой, а поворотный экран в 3 дюйма.... мммм остаётся пока не ясной цена вопроса!

с ценой вскоре станет все ясно...

надо на форуме делать новый раздел

кстати нашел хороший сайта клуба "Дальномер" : http://rangefinder.ru/

[paveltaro]

В Москве его пока нет - придет подержу в руках - скажу. Но переполох я уже вижу присутствует и не только на нашем форуме.

[AeRo]

МТФ - графики микро-китов против китов олика:







и телевики:






Неужели МИКРО лучше?

[AeRo]

Оптическая схема у всех разная:

Короткий кит:






Телевик:

[mozgj]

Неужели МИКРО лучше?

А почему бы и нет? Только обратите внимание, что нижние линии в MTF у панасоника и олимпуса приведены для разных значений разрешения.

[xyz]

А почему бы и нет? Только обратите внимание, что нижние линии в MTF у панасоника и олимпуса приведены для разных значений разрешения.

Точнее сказать, одни объективы лучше других объективов. Слово МИКРО лишь вводит в заблуждение.

[AeRo]

Panasonic shows HD Micro Four Thirds prototype
Видео таки будет. На некой камере постарше. Только вот непонятно почему на 14-140 надпись HD??? Неужели только с ним видео возможно?

[AeRo]

Синтетика штатников на slrgear:
November 12, Review: Panasonic 14-45mm f/3.5-5.6 OIS
November 23, Review: Panasonic 45-200mm f/4-5.6 LUMIX G VARIO
Очь неплохо!

[paveltaro]

Синтетика штатников на slrgear:
November 12, Review: Panasonic 14-45mm f/3.5-5.6 OIS
November 23, Review: Panasonic 45-200mm f/4-5.6 LUMIX G VARIO
Очь неплохо!

Они уже не такие, как от Лейки, т.е. теперь они от Люмикс. Не думаю, что сильно пострадает качество, но все же это уже не Лейка.

[AeRo]

Отличный полноценный обзор на prophotos.ru.

Panasonic Lumix DMC-G1, Опубликовано 17 ноября 2008 г.
С равами на разных ИСО, равами таблиц с мирами на всех фокусных и диафрагмах.

[paveltaro]

Я вчера себе прикупил G1.
Пока еще лежит в коробочке - читаю инструкцию.
Пару дней назад я его попробовал подержать в руках - влюбился сразу и не раздумывая купил.
Купил еще потому, что с месяц назад мне достался по хорошей цене L1 с прекрасной оптикой от Лейки.
Так что теперь у меня один аппарат для неспешной съемки в ретро стиле(поверьте, снимал с ним с обалденным чувством удовольствия - сказочный неспешный аппарат). Кстати проходящие мимо головы сворачивали от удивления.
И вот второй - это чудо технологий для повседневного удовольствия.
Тут, на мой взгляд, в технике на выбор клиента или ручная работа или полностью автоматизированная.
Теперь и то и другое имеется.
Еще хочу по "нормальной" цене приобрести и L10.

И скажу Вам, что эта система мне понравилась больше чем Олимпус, как-то более технологична и инновационна что-ли, потому 510-ку продаю, осатавляя при это велиеолепные стелка от Оли. Кстати стекло у Панасоника не хуже.

[VGR/zymmi]

Я вчера себе прикупил G1.

...и наверное правильно сделали, судя по тест-обзору на dpreview.com:

Panasonic Lumix G1



http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/

[bank]

Все не удержалса тоже купил буду осваивать

[paveltaro]

Все не удержалса тоже купил буду осваивать

И правильно!

[ManowaR]

А сколько сие стоит?

[AeRo]

На всяких там Адорамах вроде уже с 800 до 600 упал. Неплохо. Народ G1-HD ждёт с видео.

Убийца младших Оликов? Для тех кому китов хватает думаю вполне.

[temp]

когда до 300 упадет тогда будет вбивец оликов )

[Handler]

На всяких там Адорамах вроде уже с 800 до 600 упал. Неплохо. Народ G1-HD ждёт с видео.

Убийца младших Оликов? Для тех кому китов хватает думаю вполне.

А когда там по планам вообще новые тушки на micro 4/3, даже я уже подумал может прикупить себе.

[AeRo]

когда до 300 упадет тогда будет вбивец оликов )

Врядли до 300. Е420 кит на БХ = 400 баксов. Кенон Ж10 = 400 баксов. А Панас Ж1 таки напичкан посильнее обеих по себистоимости: электронный ВИ, ЖК громадный и пр. Ниша приблизительно таже. Да и некий компромис между обеими по качеству. Там он сейчас ровно 675 баксов за кит - многовато пока. Новинка всётаки. Стабилизируется думаю на 500 - тогда его и более масово скупать начнут.

[AeRo]

Шум Панас Ж1 против Кенон Ж10 (ресайс с 14 до 12 Мп) Равы с www.imaging-resource.com. Конвертил ДСРавом.

 comp7.jpg ( 100.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40


Полтора стопа на глаз. Как между 4/3 и ФФ.

[antinomy]

вчера часа 4 примерялса к разным мануальным фиксам советским
...
буду еще примерять пентаковский оберон-к 2,8/200
...

Ухты-ухты. Дайте фотки.

[nortuser]

Шум Панас Ж1 против Кенон Ж10
Полтора стопа на глаз. Как между 4/3 и ФФ.

Всё это голая теория.
Какие там выдержки? Там света вагон и телега ещё в придачу. Стоит отползти в сторону от объекта съёмки и картина резко изменится, а если ещё и света будет немного, типа очень пасмурной погоды, то сольёт G10 со страшной силой. Фил не зря последнее время ввёл рубрику real world comparison, а то студийные результаты далеки от жизни как Ленин от буржуазии.
Размер матрицы таки имеет значение.
На фоторе была ветка, сравнивали уже. Чудес не бывает. ФФ дороже не только за красивое название.

[temp]

nortuser - вот уж мне эти молитвы на ФФ. хотите покажу какие жуткие шумы у ФФ бывают в реалити уже на исо 200. ужос.
это я к тому что в сложных условиях любые туши могут ужос показать.

[ManowaR]

Ну забудем о ФФ Идет речь о 1/1.7 (что немногим меньше 2/3) и 4/3 - то есть размер диагонали в 2 раза больше.
По шумам действительно разница порядка 2 стопов на 12 мп при нормальном освещении (у самого мыльниц сапог А650).
Но кроме сих гипотетических шумов есть еще такие мелочи, как детальки... на 1/1.7 их нету, просто нету, вернее есть, но представлены они в значительно меньшем количестве. Даже на этих фото видно, что при относительно одинаковом уровне шумов имеем значительно меньшее кол-во деталей.
Уже в сравнении ФФ и 4/3 такой разницы нету... Ибо при данном разрешении матрицы и оптики уже можем получить приличную детализацию не смотря на всякую мелочь типа АА фильтров и прочего.
Но если полезть дальше, то гдето был тест - хассель против пятака сапожного... от там разница похожая как между мыльницой и 4/3 .
При чем что интересно, недостаток детализации вылазит не везде, но, например, у меня наибольшее негодование вызывает ее недостаток на портретах, если не вся физиономия/мелкое животное на кадр.
А в остальном - уровень шумов меня устраивает на мыльнице такого размера, не в шумах счастье .

[nortuser]

nortuser - вот уж мне эти молитвы на ФФ. хотите покажу какие жуткие шумы у ФФ бывают в реалити уже на исо 200. ужос.
это я к тому что в сложных условиях любые туши могут ужос показать.

При чём здесь ужас? Чем больше матрица, тем лучше результат можно получить в прямых руках, только и всего.
На каждом форуме показывают кадры с мыльниц на высоких исо - вот типа с шумами всё ок. При этом слабо понимая почему там всё ок. И насколько это ок отличается от ок на большей матрице.

[Scarabei]

При чём здесь ужас? Чем больше матрица, тем лучше результат можно получить в прямых руках, только и всего.
На каждом форуме показывают кадры с мыльниц на высоких исо - вот типа с шумами всё ок. При этом слабо понимая почему там всё ок. И насколько это ок отличается от ок на большей матрице.

В прямых руках можно всегда лучше получить результат.

П.С.
Хотя я сам уже хочу G1, но постараюсь дождаться аналогичной тушки от оли.

[VGR/zymmi]

интересный тест:

Canon 40D vs Lumix G1

[paveltaro]

Ну вот и еще одно обновление свежеиспеченное созрело:

1.Performances in the Auto White Balance and the color reproduction were improved.
2.A reliability on the flash operation in low temperature environments were improved.
3.File write back from PC to the camera was enabled also for the models shipped for Europe.

http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/.../fts/index.html

[temp]

интересный тест:

Canon 40D vs Lumix G1

мдя исо 800 выглядит ужасающе. про 1600 вообще молчу.
хорошо что не взял.

[AeRo]

Что интерерсно, даже ресайс да 10 мп показал сильное отсавание новой матрици панасоника от Е3, чего теоретически недолжно было быть. Равы брал и конвертил как всегда.

G1 ISO800 10Mp --- E3 ISO800 10Mp

 comp8.jpg ( 110.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

[vital1c]

Что интерерсно, даже ресайс да 10 мп показал сильное отсавание новой матрици панасоника от Е3, чего теоретически недолжно было быть. Равы брал и конвертил как всегда.

G1 ISO800 10Mp --- E3 ISO800 10Mp

 comp8.jpg ( 110.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

только на e3 как то мыльно все, то ли фокус не там гед надо

[Zimoval]

Что интерерсно, даже ресайс да 10 мп показал сильное отсавание новой матрици панасоника от Е3, чего теоретически недолжно было быть. Равы брал и конвертил как всегда.
G1 ISO800 10Mp --- E3 ISO800 10Mp

странно все это. т.к. в ветке про е-30 давали ссылку на тест от Вротняка (http://www.wrotniak.net/photo/43/e3-e30-noise.html)
так вот попиксельно е-30 шумит чуть сильнее е-3, но при ресайзе до 10м.п. разницы нет.
А в е-30 матрица, скорее всего, аналогична G1. Так что тут дело или в обвязве матрицы или в конверторах.

[paveltaro]

Что я тоже сомневаюсь. Вот на 3200 шумы ужасающие, но их можно превратитить в пользу.
ИСО 800 чистое (и это не только мое заключение - специально направлял РАВ специалисту), даже 1600 рабочее с небольшим подавлением фиг что увидишь.

[AeRo]

только на e3 как то мыльно все, то ли фокус не там гед надо

Думаю фокус чуток промазал. Невзирая, что там диафрагма 8, но могло повлиять. Плюс АА-фильтр на Е-3 сильный, плюс ресайс снимка от Ж1 с 12 до 10 мп придал детализации чуток. Вместе и набралось.

странно все это. т.к. в ветке про е-30 давали ссылку на тест от Вротняка

Вротняк вроде жепеги сравнивал. С шумодавом и фильтрацией. Необъективно. К томуже разное отклонение от базового ИСО могло сказатся. Тут чистые равы, без шумодава и без фильтрации совсем. Одним конвертером с одинаковыми установками перегнал.

Единственное, dcraw по умолчанию автоматически подтягивает гистограмму чуток вправо, есле недоэкспонировано. Но посчитал, что это должно какраз послужить компенсацией отклонения от базового ИСО. Ведь остальные экспоусловия одинаковы.

[temp]

и ваше мнение. туша лучше/хуже олика 420 или 3 ?

[nortuser]

так вот попиксельно е-30 шумит чуть сильнее е-3, но при ресайзе до 10м.п. разницы нет.
А в е-30 матрица, скорее всего, аналогична G1. Так что тут дело или в обвязве матрицы или в конверторах.

По этому поводу у Фила с дпревью есть одна не безинтересная статья, в которой он утверждает, что простым ресайзом (без шумодавления) кол-во шумов/их видимость понизить нельзя. Ссылку к сожалению не могу найти.

[AeRo]

и ваше мнение. туша лучше/хуже олика 420 или 3 ?

Мне кажется, новый сегмент камер однозначно привлекателен фотографам - любителям:
1. Компактность микро-4/3 трудно недооценить, когда камеру побольше затруднительно постоянно носить с собой.
2. Визирование по ЖК-экрану может показатся некоторым более комфортным, неотвлекать от окружающего, а контрастный автофокус точнее фазового, хотя и медленнее.
3. Меньше вниманя прохожих, более комфортно чувствует себя фотограф на улицах.
На этом фоне возможный незначительно больший шум в раве, как и чуть худшее качество китовых совсем малозначимы. В минусе пока только достаточно высокая цена. И временная нехватка светосильных и компактных блинчиков.

Такчто 420-ку (впрочем как и 520-ку), думаю явно вытеснит с рынка, чуть скинув в цене. Также начальные модели конкурентов будут вынуждены подвинутся. А Е3 ему просто не родня по причене проф-сегмента последней. Компакты класса Кенон Ж10 немогут похвастать ни ШУ, ни ДФ -оптикой, ни фиксами, больше шумят и неимеют портретного размытия. Маркотлоги Панаолика правильно всё просчитали!

простым ресайзом (без шумодавления) кол-во шумов/их видимость понизить нельзя

Вполне возможно. Алгоритмы ресайза стремятся сохранить детали, втч шум. Но ресайз, как минимум, уменьшает и зерно шума, что уже немаловажно.

[paveltaro]

Нормальный аппарат.
Опять начинается свистопляска с выяснением чего-то того.
И тушка нормальная и китовый объектив по оценкам моих знакомых и своим на уровне эльки.
Этот аппарат очень технологичен, кто любит разбираться и снимать в ручном режиме и чувствовать вес тушки в 3 кг , тому этот аппарат противопоказан(хотя с ним можно инеспешно снимать)..

[ManowaR]

А как всетаки со скоростью фокусировки? Так как на мыльницах, или? А то ультразумами мыльницами всякими движущиеся обьекты с изменчивой траэкторией движения снимать почти нереально, получается чтото вроде 100 кадров на угад. Тут тоже фазовый АФ... И как с обновлением экрана в видеоискателе? В смысле, если например быстро дернуть камеру из стороны в сторону, какой лаг? Или он незаметен?

[Zimoval]

скорость на уровне бюджетных зеркалак с китами.
выше, где была ссылка на сравнение 40D + 17-85IS и G1 написали что скорость панасоника очень хорошая, по сравнению с кэнон всего лишь чуть хуже.

[paveltaro]

скорость на уровне бюджетных зеркалак с китами.
выше, где была ссылка на сравнение 40D + 17-85IS и G1 написали что скорость панасоника очень хорошая, по сравнению с кэнон всего лишь чуть хуже.

Во всяком случае по внутренним ощущениям быстрее чем 510 -й. И поскльку в нем встроенный как у 12-60 "сверхзвуковой" привод, а кит G1 поновее будет, то я думаю, что быстрее чем и Е3, да и многих других или рядом с учетом КАФ.

[nortuser]

Во всяком случае по внутренним ощущениям быстрее чем 510 -й. И поскльку в нем встроенный как у 12-60 "сверхзвуковой" привод, а кит G1 поновее будет, то я думаю, что быстрее чем и Е3, да и многих других или рядом с учетом КАФ.

Насколько скорость зависит от освещения, проблемы с этим есть?

[paveltaro]

Насколько скорость зависит от освещения, проблемы с этим есть?

Точно не скажу, надо проверить, но вот как пример съемки в помещении при разных лампах(не очень ярких) могу сказать, что в одной и той же ситуации(у меня ИСО авто) снимал я и товарищ с 5-й.
У меня в результате ИСО 400 у него 800. Коль так получается, то G1 видимо свет берет лучше, а значит и скорость АФ По АФ я (кроме удовольствия)не почувстоваал ничего.
Вообще я как то мало на это все внимания обращаю с технической точки зрения - больше по внутренним ощущениям.

[Zimoval]

Во всяком случае по внутренним ощущениям быстрее чем 510 -й. И поскльку в нем встроенный как у 12-60 "сверхзвуковой" привод, а кит G1 поновее будет, то я думаю, что быстрее чем и Е3, да и многих других или рядом с учетом КАФ.

нету в 14-45 SWD привода.
и 100% он не быстрее, чем е-3 + 12-60.
камера и объектив шустрые для своего позиционирования, но не надо преувеличивать
а по поводу скорости фокуса это к zymmi него есть и G1 и е-3 пусть он выскажется.

[paveltaro]

нету в 14-45 SWD привода.
и 100% он не быстрее, чем е-3 + 12-60.
камера и объектив шустрые для своего позиционирования, но не надо преувеличивать
а по поводу скорости фокуса это к zymmi него есть и G1 и е-3 пусть он выскажется.

Ошибаетесь SWD имеется и очень тихий(может называется по-другому), просто о нем не пишут, а считают опцией.
Я не приувеличиваю - говорю о своих ощущениях и + о шагающей вперед технике, с учетом взаимодействия Олимпуса и Панасоника.
В остальном спорить не буду, опять же говорю по ощущениям. Во всяком случае мне нравится больше, чем 510-ка. И уж если катати, то даже L1 по ощущениям опять же лучше 510-ки, хотя и "старее".

[Scarabei]

Снимал G1. И правда шустрый. Но право.. до е3 или 40д ему ой ой ой... далеко. Прямо на месте сравнивал кстати

[AeRo]

Сравнение матриц на DXOMark:

G1 - E520 - E3

Новая матрица Панасоника оказалась таки похуже:
1) Замеряные ИСО очень сильно отличаются от базовых. Иногда на 0,5 стопа выше. Тоесть при стравнении в идентичных экспоусловиях фото будут светлее, но и шумнее.
2) Даже стравнивая замеряные ИСО - шумит всёравно на 0,3-0,4 стопа больше, чем Е3 и Е520 (которые в РАВе кстати идентичны). Притом что меряют там интерполированый (вроде до 8 мп), а не попиксельный шум.

Гдето так и вышло на моих примерах выше.

[paveltaro]

Сравнение матриц на DXOMark:

G1 - E520 - E3

Новая матрица Панасоника оказалась таки похуже:
1) Замеряные ИСО очень сильно отличаются от базовых. Иногда на 0,5 стопа выше. Тоесть при стравнении в идентичных экспоусловиях фото будут светлее, но и шумнее.
2) Даже стравнивая замеряные ИСО - шумит всёравно на 0,3-0,4 стопа больше, чем Е3 и Е520 (которые в РАВе кстати идентичны). Притом что меряют там интерполированый (вроде до 8 мп), а не попиксельный шум.

Гдето так и вышло на моих примерах выше.

Отличия то мизирны, если посмотреть.
А чуть завышенное ИСО по мнению профи - факт наоборот более удачный!
Если учесть, что аппарат старается снять на ИСО как можно ниже и практика, показывающая, что при одних и тех же условиях G1 обгоняет многие аппараты даже профи(сам видел у меня было ИСО 400, а у соседа 800 и 1600 на Кэноне) то как сказать...
Я мало верю в эти тесты и графики, тем более все они подогнаны под "мониторное рассматривание" фотографий и еще ни одного теста не видел по распечатанной фотографии. ФОТО - любит ПЕЧАТЬ.
Вспоминаю свои выставочные варианты, снятые на 4 МГП, увеличенные в фотошопе до почти 10МГП и распачатанные не менее 3А, а точнее 60х30 и лица людей пораженных качеством фотографии. Так что все это Ля Ля - должна быть Фотография и Фотография должна быть подготовлена и распечатана.

[AeRo]

1. Отличия совсем не мизерны. Особенно есле учесть, что матрица Е520/Е3 по их тестах вышла абсолютно идентична многим матрицам 1,5х-кропа. Как новым, так и старым 10-мп.

Вот к примеру G1 - E520 - К20. Графики Е520 и К20 лежат ровно один на другом. Что говорит о абсолютно идентичном шуме. Кстати интерполированом, а не попиксельном. Уважуха разработчикам 10-мп матрици Панасоника!

2. Завышеное ИСО особо на сьемку не влияет - автоматика аппарата итак намерятет то что ей надо. А в остальном это не есть гуд: у К20 по их тестах ИСО наооборот сильно занижено, что позволило ему получить преимущество на низких ИСО, при равных остальных.

3. Собъективно низкий шум с Ж1 возможен благодаря отличным алгоритмам внутрикамерного шумодава при съемке в жепег, что не раз отмечалось.

4. Я вот тоже немного сомневаюсь в их тестах - почему шум Е520/Е3 оказался абсолютно идентичен шуму значительно бОльших матриц К10/К20 и пр. ??? При том, что это не попиксельный, а интерполированый до одного размера (формата печати или разрешения) шум.

[mozgj]

При том, что это не попиксельный, а интерполированый до одного размера (формата печати или разрешения) шум.

Шум у фотоаппаратов с байеровской матрицей не попиксельный, а с большим зерном. Поэтому при уменьшении разрешения до некоторых пределов его амплитуда не уменьшается пропорционально. Если взять, например, два фотоаппарата 10мп и 20мп с одинаковым попиксельным шумом и привести их оба к разрешению 10мп, то второй выиграет по видимому шуму совсем не вдвое, а заметно меньше (а выигрыш вдвое можно получить, только если теперь пройтись мылящим шумодавом, который съест мелкий шум, но съест и детализацию до уровня первого аппарата)

[VGR/zymmi]

тест китового объектива:

G Vario 14-45mm f/3.5-5.6 ASPH OIS - Review / Test Report

[temp]

бочка тихий ужос. да еще и виньетка нехилая (((

[mozgj]

тест китового объектива:

Из этой истории с равами есть два вывода:

1) делать объективы с автоматически программно корректируемой геометрией, виньетированием и ХА, за счет меньших требований к этим параметрам добиваться меньшего веса, цены и/или лучшего качества - ПРАВИЛЬНО
2) жертвовать углом зрения, не предупреждать об этом пользователей и не давать возможности отключить программную коррекцию - СВИНСТВО

[ManowaR]

Так скорость фокусировки в сравнении с 410-520ми E'шками приблизительно такаяже? А если туда поставить обьектив побыстрее? Что тормозить будет?

[AeRo]

тест китового объектива:

Фотозона.де всегда почемуто полностью игнорировала объективы под 4/3. А тут вот такой позор - и они рады старатся это всем растрезвонить. Лучше бы 14-54 или 12-60 или тотже 14-42 прогнали. Но видать заказ у них другой - не задирать планку качества для АПС слишком высоко.

А микрокит панаса таки опозорился - уровень мыльници типа кенона Ж10, есле не хуже, учитывая меньший зуум. Ведь добится резкости по площади кадра с такой бочкой (действительно "тихий ужос") достаточно просто. А исправленый жепег будет и мыльнее по углах, и шумнее, и ШУ теряется.

Интересно, а в ВИ ту бочку тоже исправляют???

не давать возможности отключить программную коррекцию - СВИНСТВО

Нет уж, лучше не давать (как в многих мыльницах рав запретили с увеличением мп), ведь сняв к примеру архитектуру на такой ШУ-ик и в обморок упасть можна )))

Кстати вспонилась одна статья из именитого западного журнала (качал в ПДФ), где сравнивались макрополтинники всех систем, и автор статьи жирным текстом выделил фразу - типа Олимпус Е3 на аппаратном уровне исправляет все аберации своего полтинника (подушку, резкость и ХА). Есле найду - выложу ссылку.

[paveltaro]

Фотозона.де всегда почемуто полностью игнорировала объективы под 4/3. А тут вот такой позор - и они рады старатся это всем растрезвонить. Лучше бы 14-54 или 12-60 или тотже 14-42 прогнали. Но видать заказ у них другой - не задирать планку качества для АПС слишком высоко.

А микрокит панаса таки опозорился - уровень мыльници типа кенона Ж10, есле не хуже, учитывая меньший зуум. Ведь добится резкости по площади кадра с такой бочкой (действительно "тихий ужос") достаточно просто. А исправленый жепег будет и мыльнее по углах, и шумнее, и ШУ теряется.

Интересно, а в ВИ ту бочку тоже исправляют???
Нет уж, лучше не давать (как в многих мыльницах рав запретили с увеличением мп), ведь сняв к примеру архитектуру на такой ШУ-ик и в обморок упасть можна )))

Кстати вспонилась одна статья из именитого западного журнала (качал в ПДФ), где сравнивались макрополтинники всех систем, и автор статьи жирным текстом выделил фразу - типа Олимпус Е3 на аппаратном уровне исправляет все аберации своего полтинника (подушку, резкость и ХА). Есле найду - выложу ссылку.

По-моему Вы лякаете не по делу. Разберитесь сначала, купите, или протестируйте лично.
Камера не уступит никому в своей нише, по уровню технологичности даст всем фору, а объектив по своим параметрам приравнивается к кэноновской эльке.
Матрица нормальная, на ИСО 800 - рабочая, на ИСО 1600 вполне рабочая
То, что существуют какие-то недостатки - да, наверное не без них, как в любой другой камере.
Я не "технолог" - картинка с камеры просто классная! Легкая, уютная, удобная, быстрая с прекрасным видоискателем.
Она стоит своих денег, не то что были завышены L1 и L10. Плюс - работа со всеми объективами такая же, как на 4/3.

[Zimoval]

paveltaro

Плюс - работа со всеми объективами такая же, как на 4/3.

нет! есть лишь ОГРАНИЧЕННАЯ совместимость с несколькими объетивами и только через специальное переходное кольцо!
АФ на большинстве объективов НЕ РАБОТАЕТ!

То, что существуют какие-то недостатки - да, наверное не без них, как в любой другой камере

разговор про то, что 14-45 по оптическим качествам на широком угле не очень. эти минусы можно подправить софтом, но все же...
14-42 на ШУ по оптическим хар-кам лучше.

[paveltaro]

paveltaro

нет! есть лишь ОГРАНИЧЕННАЯ совместимость с несколькими объетивами и только через специальное переходное кольцо!
АФ на большинстве объективов НЕ РАБОТАЕТ!

разговор про то, что 14-45 по оптическим качествам на широком угле не очень. эти минусы можно подправить софтом, но все же...
14-42 на ШУ по оптическим хар-кам лучше.

Конечно АФ не будет на всех - это понятно и понятно также, что через кольцо, - иначе то как.
Многие линзы Панасоник и Лейка на широком угле предпочитают открытые значения диафрагмы. Это такая маленькая вещица.
Спорно. Я слышал дуругие отзывы, я ж сказал выше на уровне эльки и это не мое утверждение.
С кем бы ни разговаривал все утверждают, что это очень удачный объектив. Посмотрите хотя бы по соседним Клубам
http://lumixclub.ru/forums/
там даже о 45-200 не такие уж плохие отзывы, хотя по другим оценкам вот этот объектив не удался, да и скорее не удался по соотношению цена/качнество. Если бы он стоил около 10 тыс. рублей, то извините и он был бы очень.
И кстати 14-45 по другим "цифровым" функциям, например следящему автофокусу вообще - отпад на мое ИМХО!!!

А у Автора очень резкие суждения, вот я об этом и говорю. Надо бы вначале самому поробывать.

[AeRo]

Легкая, уютная, удобная, быстрая с прекрасным видоискателем.

Да я и не спорю - камера достойная. Однозначно свою нишу займёт. Особенно среди людей творческих. А не технократов-перфекционистов )) Ведь понятно, что за компакность оптики надо чемто расплачиватся. А поставив на неё 14-54-2 уже той компактности небудет. Да и с 14-42 она есле и несильно пополнеет, то стаба лишится.

[Zimoval]

paveltaro

Конечно АФ не будет на всех - это понятно и понятно также, что через кольцо, - иначе то как.

ну тогда не стоит приплетать такое -

Плюс - работа со всеми объективами такая же, как на 4/3.

т.к. это неправда.

Многие линзы Панасоник и Лейка на широком угле предпочитают открытые значения диафрагмы. Это такая маленькая вещица....
С кем бы ни разговаривал все утверждают, что это очень удачный объектив....

вопрос не по каким-то абстрактным объективам или телевике 45-200.
а про 14-45. Что у него ЕСТЬ ряд недостатков в оптических характеристиках.
и что скорее всего по ОПТИЧЕСКИМ характеристикам он хуже 14-42. вот и все...

и если у вас будет желание и возможность потестить 14-42, то вы сами можете сравнить их.
пока получается, что 14-45 это китовый объектив того же уровня, что и ZD 14-42.
было бы очень странно и грустно если бы 14-45 бы плохим...

[paveltaro]

paveltaro

ну тогда не стоит приплетать такое -
т.к. это неправда.
вопрос не по каким-то абстрактным объективам или телевике 45-200.
а про 14-45. Что у него ЕСТЬ ряд недостатков в оптических характеристиках.
и что скорее всего по ОПТИЧЕСКИМ характеристикам он хуже 14-42. вот и все...

и если у вас будет желание и возможность потестить 14-42, то вы сами можете сравнить их.
пока получается, что 14-45 это китовый объектив того же уровня, что и ZD 14-42.
было бы очень странно и грустно если бы 14-45 бы плохим...

Я и не приплетал, и так все ясно. Разве можно например М42 просто так поставить на 4/3 или любую иную систему?
Это Вы что-то не туда.
Я опять Вам говорю, что 14-45 сравнивают с элькой, а Вы о своем. 14-42 у меня был - очень хороший объектив, но мой взгляд и мои ощущения он далек от 14-45.
Не знаю откуда у Вас такие выводы, - сами пробовали оба тестировать?
Я еще раз повторяю, я не технарь, сужу только по личным ощущениям и тестированиям моих друзей, а только отчасти по тестам в журналах, т.е. сравниваю тестирование тех кого знаю лично с теми кого не знаю.
Вот я не увидел ни ШУ ни МУ ни т.п. в таком виде, который бы меня смутил или удивил в сравнении с другими системами. Супер-зумы всегда чем-то одинаково страдают на многих системах.
Слишком много бестолкового шума.

[Handler]

Я опять Вам говорю, что 14-45 сравнивают с элькой, а Вы о своем. 14-42 у меня был - очень хороший объектив, но мой взгляд и мои ощущения он далек от 14-45.
Не знаю откуда у Вас такие выводы, - сами пробовали оба тестировать?
Я еще раз повторяю, я не технарь, сужу только по личным ощущениям и тестированиям моих друзей, а только отчасти по тестам в журналах, т.е. сравниваю тестирование тех кого знаю лично с теми кого не знаю.

И правильно, надо больше фотографировать, а не попиксельный шум искать.
Мне G1 очень понравился, наводится на резкость в плохих условиях точно лучше чем е300, поворотный экран это просто супер, удобство на высоте, кит меня тоже порадовал, я даже дал попробовать другу кенонисту, оптику он тоже оценил, хотя по поводу самой тушки у него было много вопросов.
В общем панасоник молодец, так держать, пора уже выпускать тушку с HD видео.

P.S. а есть тут добрые люди, которые могут одолжить переходник MFD-FD на пару недель, могу в залог деньги оставить. Очень мне хочется понять, что это за переходник и как работает.

[mozgj]

Кстати, по поводу виньетирования. Ведь если разобраться, микро4/3 система с точки зрения геометрических параметров (матрица, фокусные объективов и рабочий отрезок) фактически есть уменьшенный линейно вдвое фуллфреймовый фотоаппарат - а поскольку углы падения лучей при уменьшении всех отрезков вдвое не меняются, то на микро4/3 следует ожидать ровно те же проблемы с виньетированием на широкоугольниках, что и на фуллфрейме. Что, в общем-то, на примере 14-42 мы и видим...

[L0ner]

Принимайте в сообщество, приобрел вчера G1. Нареканий нет, все как и ожидалось.

[paveltaro]

Принимайте в сообщество, приобрел вчера G1. Нареканий нет, все как и ожидалось.

Поздравляю!
Не пожалеете!!!

[AeRo]

Вобщем, поспешил я с выводами по шумах новой 12-мп матрици... Как оказалось, чтобы на dxomark получить эквивалентный одинаковому размеру отпечатка шум, надо было нажать на кнопочку "print". А кнопочка "Screen" показывает попиксельный шум.

 noise001.gif ( 12.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Теперь всё стало на свои места - эквивалентный шум идентичен.

[Nightfall]

Камера не уступит никому в своей нише, по уровню технологичности даст всем фору

спорный момент... фора только по электронному визированию икак следствие контрастно-фокусным плюшкам (что, конечно, большой плюс)

а объектив по своим параметрам приравнивается к кэноновской эльке

к какой конкретно и в каком сравнении, однако

Матрица нормальная, на ИСО 800 - рабочая, на ИСО 1600 вполне рабочая

т.е. на iso1600 даже лучше?

То, что существуют какие-то недостатки - да, наверное не без них, как в любой другой камере.
Я не "технолог" - картинка с камеры просто классная! Легкая, уютная, удобная, быстрая с прекрасным видоискателем.

бесспорно

Она стоит своих денег, не то что были завышены L1 и L10. Плюс - работа со всеми объективами такая же, как на 4/3.

вот только, имхо, - также как улучшались тушки L1->L10->G1, так и ухудшались объективы Elmarit->Elmar->Lumix ... а вот насчёт аткой же работы со всеми объективами как ин а 4/3 вы эта... !!! не надо таких шуточек, - народ ведь ждёт и правда, да

[VGR/zymmi]

ну вот и у меня появился Panasonic Lumix G1 black


что понравилось:

1) тушка и объектив "made in Japan", мелочь а приятно

2) приятный черный матовый корпус

3) на удивление хорошо сидит в руке, мизинец конечно девать некуда, но лучше чем серия E-4XX...

4) ОГРОМНЫЙ поворотный экран

5) УДОБНОЕ управление

6) ОГРОМНЫЙ и ЯРКИЙ видоискатель, в это тяжело поверить но он действительно ОГРОМНЫЙ, такой как в Е-3 ... Е-330 нервно курит в сторонке...

7) особых лагов при визировании или с ЛайвВью я не заметил, ничего такого что мешало бы делать мне снимки...

8) БЫСТРЫЙ автофокус, конечно не такой быстрый как в Е-3, но может посоревноваться с моим Е-330! Cтоит учитывать что сама фокусировка в G1 более точная ...

9) светодиодная ПОДСВЕТКА АВТОФОКУСА, вот чего действительно всегда не хватает в Е-шках от Олимпуса!
Благодаря этой подсветке G1 в сумерках и темноте уделывает по фокусу и Е330 и E-3 ...

10) режим увеличения до 10х прямо в видоискателе! Это просто СУПЕРФИШКА, для таких любителей поснимать мануальной оптикой как я... вы даже себе представить не можете как это удобно

11) гибкие настройки

12) возможность в реальном времени в видоискателе наблюдать за изменением параметров (цвет, контрастность, экспозиция и тд... )

13) возможность снимать в формате 4:3 или 3:2


что не понравилось:

1) хлипкий пластмассовый корпус (после Е-3 и Е-330 именно такие ощущения)
2) не совместимость с ИК пультом от OLYMPUS 4/3
3) нет видео*
4) нет встроенного стабилизатора*


* возможно все это будет в новых тушках micro 4/3 от Олимпуса


жду переходников на нашу дальномерку и Лейку, это будет просто чума

[Sash_kom]

довольно странно от VGR/zymmi
слышать слова "жду переходников на нашу дальномерку и Лейку, это будет просто чума "

[VGR/zymmi]

довольно странно от VGR/zymmi
слышать слова "жду переходников на нашу дальномерку и Лейку, это будет просто чума "

вы наверное не так меня поняли... я ведь не токарь и не фрезеровщик, я жду когда их сделают для меня (а в будущем и для вас) по спец. заказу...


http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=908

[temp]

поздравлямс!

[VGR/zymmi]

может баян уже, но пусть будет:

16 декабря 2008 года вышло обновление прошивки для фотокамеры Lumix DMC-G1.
Версия прошивки 1.1 содержит следующие изменения:
• Появилась возможность проверять экспозицию в Live View при зафиксированной автоматической экспозиции.
• Появилась возможность постоянно показывать расширенный экран подсветки ручной фокусировки.
• Добавлена функция регулировки цвета для дисплея и видоискателя Color Adjustment Function.
• Добавлена возможность устранения эффекта красных глаз при вспышке в параметры вспышки PARTY.
• Улучшена работа автоэкспозиции и автоматического баланса белого.
• Улучшено управление вспышкой.
• Усовершенствовано подавление шума во время съемки с высокой чувствительностью.
Скачать новую прошивку для Lumix DMC-G1 и прочесть инструкции по установке можно на глобальном сайте Lumix.


http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/download/fts/


http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/.../fts/dl/g1.html

[VGR/zymmi]

спискок линз совместимых с G1 :

http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/connect/g1.html

[VGR/zymmi]

G1 и радиопульт:

[bigson]

Походу неплохо там постреляли А к дереву прикрепил чтоб подловить кого? Похоже масса камеры позволяет такие трюки с креплением к дереву... Похоже для ссобой таскания оч подходит... (Белая зависть...)

[VGR/zymmi]

Походу неплохо там постреляли А к дереву прикрепил чтоб подловить кого?

к сожалению фотки не мои, но идея мне тоже понравилась...

такой ридиопульт кстати стоит что-то в районе $25-40

Похоже масса камеры позволяет такие трюки с креплением к дереву... Похоже для ссобой таскания оч подходит... (Белая зависть...)

именно... тоже хочу купить себе такой штатив для G1 ...

[VGR/zymmi]

УРА....G1 работает со всеми моими мануальными вспышками

[Quan]

может баян уже, но пусть будет:

16 декабря 2008 года вышло обновление прошивки для фотокамеры Lumix DMC-G1.
Версия прошивки 1.1 содержит следующие изменения:

Вышла уже даже 1.2.

Среди прочей фигни есть весьма заметная полезность: улучшился баланс белого, да и вообще с цветопередачей получше.

Адреса для закачки - те же

[AeRo]

Детальный обзор на cameralabs:
1st March 2009: Panasonic Lumix DMC-G1 - full review

[VGR/zymmi]

все новости о прошивках G1:

http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/.../fts/dl/g1.html

[bank]

Столкнулса с такой проблемой поставил прошивку 1,1 нормально все
1,2 не ствитса даже если батарея полная

[VGR/zymmi]

Столкнулса с такой проблемой поставил прошивку 1,1 нормально все
1,2 не ствитса даже если батарея полная

у меня тоже 1.2 не ставится, но у меня батарея подсажена, жду пока полностью умрет, поставлю на зарядку...а там посмотрим...

[Quan]

у меня тоже 1.2 не ставится, но у меня батарея подсажена, жду пока полностью умрет, поставлю на зарядку...а там посмотрим...

Может, не в батарее дело?
У меня 1.2 спокойно с первого раза встала после съемки 30-40 кадров - лениво было ставить на зарядку, решил так попытаться, оказалось - успешно.

Кста-ати.... Помнится, была фигня с FZ50: не вводился в сервис-режим если не был записан на флэшку хотя бы один кадр. Может, это - фирменный порнослониковский глюк, успешно перекочевавший в новую камеру?

Попробуйте для очистки совести перед тем, как пытыться прошивать, отснять на ту же флэшку один произвольный кадр - чем черт не шутит, вдруг опять те же грабли.

[L0ner]

Кто-то говорил, что смог прошиться только поменяв карту памяти на другую, может, в этом дело...

[Quan]

Кто-то говорил, что смог прошиться только поменяв карту памяти на другую, может, в этом дело...

А, да, тоже что-то вспоминаю. Еще при прошивке на 1.1 были жалобы - проблема решилась форматированием карточки с помощью камеры (ни в коем случае не виндовским форматом в кардридере)

[VGR/zymmi]

ну вот наконец-то у меня села батарея и я после зарядки смог обновится до прошивки 1.2


а вообще классно, G1- фотоаппарат реального времени, когда допустим можно менять настройки цвета и в видоискателе наблюдать все изменения...ну очень удобно, я думаю будущее за этим