![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#181
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 57 Регистрация: 1.3.2009 Из: Пушкино М.О. Пользователь №: 17158 ![]() |
Странный у вас подход... У 620-ки и 30-ки шумы высоких ИСО меньше, чем у Е-3 ДД у них больше, чем у 3-ки, особенно в светах Все равно плохо? Да, это получилось ценой ЧУТЬ более шумных низких ИСО Но! Шумы на 620 и 30 совсем другого рода и ОТЛИЧНО давятся в один проход, если очень уж мешают Но вообще - ни при ресайзе, ни при печати их не видно, даже без доп. прохода шумодавом Т.е на уровне матрицы улучшения всеже дошли ло предела,и перераспределение настроек,в т.ч шумов идет на програмном внутрикамерном уровне.Для тех кто не хочет сам над ними работать. -------------------- Е 330,Е 420,зуйки всякие и гелиосы
|
|
|
![]()
Сообщение
#182
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 237 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 775 ![]() |
Нет еще не предел.
И примером тому ЁПы -------------------- ● E-PL1, mZD 9-18 + 14-150
● ● C-770UZ ● X-775 |
|
|
![]()
Сообщение
#183
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 80 Регистрация: 5.6.2009 Пользователь №: 27082 ![]() |
Предел уже практически достигнут.
Вот это хуже всего, что систему 4\3 дальше особо некуда двигать. Ну год, ну два... а дальше куда-то нужно шагать |
|
|
![]()
Сообщение
#184
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 179 Регистрация: 10.5.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 24812 ![]() |
Какое-то могильное настроение тут поселилось.. Кого хороним??? Система прекрасно развивается, и то что 4/3 способна конкурировать с куда бОльшими матрицами говорит о превосходстве технологий. Е-620 отличная камера, у нее другой характер шумов по сравнению с предшественниками, но не могу сказать что хуже. И цветопередача немного другая в сравнении с Е-420, но опять же, просто другая немного, а не хуже. По своему опыту могу сказать, что 4/3 требовательней к фотографу нежели конкуренты, ошибок не любит, но в случае успеха награждает неповторимыми цветами. Е-620 не исключение из правила, цвет - главный козырь олимпусов. Хотите мало шумов, покупайте сапоги (никоны, сони, фуллфреймы всякие, или СФ - нужное подчеркнуть) Каждому свое.
![]() -------------------- E-420,
ZD ED 14-54/2.8-3.5 Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50 Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, МС Мир 24М Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1 |
|
|
![]()
Сообщение
#185
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 172 Регистрация: 30.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 20220 ![]() |
Пикселекопательство...
xemuliam, каким шумодавом проходитесь? ![]() -------------------- Canon Sure Shot OWL :Р
|
|
|
![]()
Сообщение
#186
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 339 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 1238 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#187
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 48 Регистрация: 3.4.2009 Пользователь №: 20685 ![]() |
Посмотрите как кэнон 7д шумит со своими 18 мегапикселями,а вы говрите предел. Там на 3200 вполне вменяемая картинка.
|
|
|
![]()
Сообщение
#188
|
|
![]() гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 41 Регистрация: 11.12.2007 Пользователь №: 545 ![]() |
Цитата(Stalker @ Nov 27 2009, 09:18 PM) Предел уже практически достигнут. Вот это хуже всего, что систему 4\3 дальше особо некуда двигать. Ну год, ну два... а дальше куда-то нужно шагать ... в микро 4/3 ![]() В ФФ, через год-два они уже вменяемых денег стоить будут. Очень надеюсь что Pentax сделает ФФ тушку а то к кАнанистам идти прийдётся ![]() -------------------- E-620+HLD5 ZD 12-60 2.8-3.5, ZD 40-150 4.0-5.6
Canon FDn 50 1.4 US NAVY, Canon FDn 100 2.8 US NAVY, Konica Hexagon 40/1.8, Zenitar 50/1.7, Индустар 61лз (50/2.8), Revuenon 135/2.8 |
|
|
![]()
Сообщение
#189
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 48 Регистрация: 3.4.2009 Пользователь №: 20685 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#190
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 99 Регистрация: 8.12.2007 Пользователь №: 530 ![]() |
Цитата(Liquid @ Nov 28 2009, 08:39 PM) ... в микро 4/3 В ФФ, через год-два они уже вменяемых денег стоить будут. Очень надеюсь что Pentax сделает ФФ тушку а то к кАнанистам идти прийдётся . Лучше к никонистам ![]() С этим сюда пожалуйста - http://oly43club.ru/forum/index.php?showto...amp;#entry17864 |
|
|
![]()
Сообщение
#191
|
|
![]() гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 36 Регистрация: 16.9.2009 Из: Москва Пользователь №: 34209 ![]() |
... в микро 4/3 ![]() В ФФ, через год-два они уже вменяемых денег стоить будут. Очень надеюсь что Pentax сделает ФФ тушку а то к кАнанистам идти прийдётся ![]() ребят а ничего что вы сейчас говорите о тушке "начального" уровня (е-620) и при этом говорите о ФФ? ))) сравниваем несравнимое по определению? ![]() стоимость тушек сравнивать не пытались? а стёкол для них? ))) сколько стоит для фф стекло хотя бы уровня гелиоса-44? Какое-то могильное настроение тут поселилось.. Кого хороним??? Система прекрасно развивается, и то что 4/3 способна конкурировать с куда бОльшими матрицами говорит о превосходстве технологий. Е-620 отличная камера, у нее другой характер шумов по сравнению с предшественниками, но не могу сказать что хуже. И цветопередача немного другая в сравнении с Е-420, но опять же, просто другая немного, а не хуже. По своему опыту могу сказать, что 4/3 требовательней к фотографу нежели конкуренты, ошибок не любит, но в случае успеха награждает неповторимыми цветами. Е-620 не исключение из правила, цвет - главный козырь олимпусов. Хотите мало шумов, покупайте сапоги (никоны, сони, фуллфреймы всякие, или СФ - нужное подчеркнуть) Каждому свое. ![]() + 1000 однозначно! Я уже 3 месяца юзаю е-620. одна из причин выбора - цветопередача. отснял пару тысяч кадров.. каюсь.. из них почти тысяча - это разнообразные эксперименты с оптикой и освещением ))) - игрался ))) было бы больше - но не хватает времени из того же что было отснято для себя - было очень мало кадров которые явно были провалены из-за шумов..и все эти кадры я сделал в течение первых 2-4 недель, когда с трудом оперировал понятиями диафрагма, выдержка, исо.. то есть - я только учился.. А сейчас, когда мне не нравятся кадры - то не нравятся они из-за неудачной композиции, неудачного освещения..из-за того что руки всё еще кривые... но вот шумы... я знаю возможности своей тушки и знаю её недостатки - и стараюсь пользоваться первыми и по-возможности избегать вторых.. например от того что недавно, на дне рождения, несколько кадров были явно неудачные - это не фотоаппарат плохой, это я опаздывал, торопился и забыл светосильный фикс дома - пришлось снимать китом в кафешке с освещением.. ну в общем темно было )) я думаю многие из нас не отказались бы от марк-два или аналога от другого именитого производителя.. а кто-то наверняка втайне мечтает о чем то немецко-труднопроизносимом ))) но при покупке мы все ограничены бюджетом! этим бюджетом (не в последнюю очередь) и был обусловлен выбор. для меня те плюсы что я видел в е-620 с большим отрывом перевесили аналоги в ценовом диапазоне. даже по прошествии времени - сейчас мой выбор был бы тем же.. он мог быть другим - только если бы у меня была лишняя тысяча американских долларов.. и то не факт, что тогда я не потратил бы эту лишнюю тысячу на оптику или свет для олика ![]() я конечно понимаю, что всё что мы здесь пишем - это очень и очень "ИМХО".. но странно что люди которые (вроде бы) осознанно сделали свой выбор - теперь готовы его же (свой выбор) ругать и винить во всех смертных грехах.. просто непонятно почему же эти "косяки" вы не видели раньше? |
|
|
![]()
Сообщение
#192
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 80 Регистрация: 5.6.2009 Пользователь №: 27082 ![]() |
Цитата Какое-то могильное настроение тут поселилось.. Кого хороним??? Система прекрасно развивается Система не развивается. Система топчется на месте и скатывается к мыльницам, чем является подтверждением микро43. И будет дальше топтаться и изобретать очередной Пен. А зеркалки становятся посредственными у олика, т.к. с дваждыкропом (с его минусами) далеко не разбежишься. Цитата и то что 4/3 способна конкурировать с куда бОльшими матрицами говорит о превосходстве технологий. Е-620 отличная камера, у нее другой характер шумов по сравнению с предшественниками, но не могу сказать что хуже. Конкуренция очень слабая. Еще пару лет топтания и Олимпус деградирует к микро 43 и там завязнет надолго. Цитата И цветопередача немного другая в сравнении с Е-420, но опять же, просто другая немного, а не хуже. По своему опыту могу сказать, что 4/3 требовательней к фотографу нежели конкуренты, ошибок не любит, но в случае успеха награждает неповторимыми цветами. Е-620 не исключение из правила, цвет - главный козырь олимпусов. Хотите мало шумов, покупайте сапоги (никоны, сони, фуллфреймы всякие, или СФ - нужное подчеркнуть) Каждому свое. wink.gif Цветопередача была у моделей до Е-620 и Е30... А на последних камерах передача вполне посредственная... на е-620 ничего особенного (это я сравниваю со предыдущими своими мягко-теплоцветными е330 и е420) Цитата я конечно понимаю, что всё что мы здесь пишем - это очень и очень "ИМХО".. но странно что люди которые (вроде бы) осознанно сделали свой выбор - теперь готовы его же (свой выбор) ругать и винить во всех смертных грехах.. просто непонятно почему же эти "косяки" вы не видели раньше? Камеру нужно испытать в полевых условиях. Е620 не показала ничего особенного, кроме убойных шумов (а цена приличная). Недавно товарищ брал д5000 а я е620 (разница в цене 30-50 баксов) В полевых условиях д5000 показал себя лучше, чем е620. Увы, если смотреть правде в глаза, то Олимпус, если он не изменит свою политику, ничего хорошего не получит. Я более чем уверен, что через пару лет, даже при всей своей любви к Олимпусу, я вряд-ли сменю Е620 на Е-ХХХ, если он останется на своем 4\3. |
|
|
![]()
Сообщение
#193
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 57 Регистрация: 1.3.2009 Из: Пушкино М.О. Пользователь №: 17158 ![]() |
[
Увы, если смотреть правде в глаза, то Олимпус, если он не изменит свою политику, ничего хорошего не получит. Я более чем уверен, что через пару лет, даже при всей своей любви к Олимпусу, я вряд-ли сменю Е620 на Е-ХХХ, если он останется на своем 4\3. [/quote] Мне кажется дело не в 4/3,в конце концов разница небольшая.Мы же не сравниваем с полным форматом. Нам хотелось бы видеть тенденции,к чему стремиться. -------------------- Е 330,Е 420,зуйки всякие и гелиосы
|
|
|
![]()
Сообщение
#194
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 339 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 1238 ![]() |
Очень противоречивое и парадоксальное утверждение. Система перешла на качественно новый уровень, отказавшись от дорогого объемного механического узла. При этом сделала это максимально сохранив совместимость.
А минус у дважды-кропа только один: малый динамический диапазон. Но динамический диапазон - это то, чего всегда не хватает. Можно сколько угодно рассуждать, что и полнокадровый малый формат топчется на месте с его минусами, а будущее за СФ и БФ. А кто-то снимает на ультразумы с матрицей 1/2,5" и мизерным ДД и радуется жизни. А мои мечты о компактной камере с дюймовым сенсором и сменными объективами наконец-то сбылись благодаря Олимпусу и Панасонику. ![]() Система не развивается.
Система топчется на месте и скатывается к мыльницам, чем является подтверждением микро43. И будет дальше топтаться и изобретать очередной Пен. А зеркалки становятся посредственными у олика, т.к. с дваждыкропом (с его минусами) далеко не разбежишься. |
|
|
![]()
Сообщение
#195
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 239 Регистрация: 6.12.2008 Из: RnD Пользователь №: 6703 ![]() |
нет плохих камер, есть кривые руки
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#196
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 80 Регистрация: 5.6.2009 Пользователь №: 27082 ![]() |
На данный момент я вижу качественный прорыв компании на рынке хороших, просто отличных "мыльниц".
Бесспорно, тут микро 4\3 - полный улёт. Но вот с зеркалками ситуация неоднозначная. Время покажет, хе-хе. Через пару лет вернемся к этому разговору ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#197
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 179 Регистрация: 10.5.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 24812 ![]() |
Цветопередача была у моделей до Е-620 и Е30... А на последних камерах передача вполне посредственная... на е-620 ничего особенного (это я сравниваю со предыдущими своими мягко-теплоцветными е330 и е420) Камеру нужно испытать в полевых условиях. Е620 не показала ничего особенного, кроме убойных шумов (а цена приличная). Недавно товарищ брал д5000 а я е620 (разница в цене 30-50 баксов) В полевых условиях д5000 показал себя лучше, чем е620. Чет такое про цвета я уже слышал.. когда от ПЗС матриц олик отказался, тож говорили - "цвета были на трехсотой серии" ![]() ![]() ![]() ![]() Снимки пожалуйста для сравнения где кто лучше-хуже себя показал. Съемка в тайге и в заповеднике достаточно полевые условия или фотографирование детишек в детском саду? И там и там Е-620 меня не разочаровал ![]() Пара довольно матерых фотографов, из моих знакомых (с большой матрицей кстати), попробовав Е-620 были в восторге, хотя изначально довольно скептически на него поглядывали. У каждой системы свои преимущества и недостатки и Олики вполне конкурентноспособны если не упираться рогом в размер матрицы ![]() И напоследок, все развитие электроники идет по пути миниатюризации, придет время и другие производители задумаются об изделии в противовес m4/3. И качество матриц будет расти, потому в больших размерах отпадет необходимость. И будут в очередной раз перекраивать системы... А кто-то уже давно эти размеры в свой стандарт заложил ![]() -------------------- E-420,
ZD ED 14-54/2.8-3.5 Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50 Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, МС Мир 24М Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1 |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#198
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 70 Регистрация: 25.2.2009 Из: Москва Пользователь №: 16732 ![]() |
ребят а ничего что вы сейчас говорите о тушке "начального" уровня (е-620) и при этом говорите о ФФ? ))) сравниваем несравнимое по определению? ![]() стоимость тушек сравнивать не пытались? а стёкол для них? ))) сколько стоит для фф стекло хотя бы уровня гелиоса-44? + 1000 однозначно! Гелиос-44, да будем вам известно, вполне себе работоспособен на ФФ ![]() ![]() ![]() ![]() И напоследок, все развитие электроники идет по пути миниатюризации, придет время и другие производители задумаются об изделии в противовес m4/3. И качество матриц будет расти, потому в больших размерах отпадет необходимость. И будут в очередной раз перекраивать системы... А кто-то уже давно эти размеры в свой стандарт заложил ![]() Простите, но выделенное вообще ни в какие ворота не лезет ![]() 1. до равнозначности больших и малых матриц (то есть больших и маленьких пикселей) ещё не близко. 2. На маленький пиксель сильнее влияет дифракция - то есть бесконечно уплотнять их невозможно при применении всех известных технологий "объектив - чувствительный элемент" 3. собственно законы линейной оптики накладывают свои ограничения на применение объективов - на то самое боке, которому здесь уделяется столько внимания... Есть у больших матриц и минусы - например, требования к оптике по углам кадра. Впрочем, современные и вполне доступные линзы сводят это к нулю... Впрочем, из 4/3 мне нравится только Е-3 по картинке - по качеству матрицы и АЦП, остальное - весьма среднее. А Е-620 вообще убил. Крутил тут его РАВы от приятеля - и Адоб, и С1 5 про - всё не то... ИСО 100 - не базовое, мыльноватое, ИСО 200 - лучше ощутимо, но даже без экспокоррекции (то есть не вытягивая тени) все тени в шумах ![]() ![]() ![]() Одним словом, всё зависит от того, что же вам надо. Но я считаю Е-620 не лучшим выбором, особенно по сравнению с другими системами. Оценивал исключительно по изображению, ибо в руках не держал - лишь РАВы крутил.... -------------------- Canon EOS 400D + BG-E3, Canon EOS 5 (А2)
Canon EF: Canon EF 50/1.8 I, Canon EF 85/1.8 USM, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 24-85/3.5-4.5 USM, M42: Olympus OM: Olympus OM-System Zuiko Auto-W 1:3.5 28 mm |
|
|
![]()
Сообщение
#199
|
|
![]() гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 36 Регистрация: 16.9.2009 Из: Москва Пользователь №: 34209 ![]() |
Гелиос-44, да будем вам известно, вполне себе работоспособен на ФФ ![]() ![]() ![]() ![]() покупать фф для бюджетных объективов?.. на мой взгляд - более чем спорное решение.. мы сейчас что обсуждаем? е-620 - зеркалку "для начинающих"! ![]() Словом каждый волен остаться при своём мнении: кто то - получать удовольствие, а кто то - искать недостатки ![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#200
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 70 Регистрация: 25.2.2009 Из: Москва Пользователь №: 16732 ![]() |
покупать фф для бюджетных решений?.. на мой взгляд - более чем спорное решение.. не менее спорное, чем использовать мануальную полнокадровую оптику на 4/3 ![]() мы сейчас что обсуждаем? е-620 - зеркалку "для начинающих"! ![]() E-620 по качеству изображения проигрывает бюджетным камерам Кэнон, Никон (про них просто точно знаю) не то что этого, но и предыдущего поколения, да и Е-420 давал более чистую и вкусную картинку... ![]() -------------------- Canon EOS 400D + BG-E3, Canon EOS 5 (А2)
Canon EF: Canon EF 50/1.8 I, Canon EF 85/1.8 USM, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 24-85/3.5-4.5 USM, M42: Olympus OM: Olympus OM-System Zuiko Auto-W 1:3.5 28 mm |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2025, 15:50 |