E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф? Опции

[paveltaro]

PAVELTARO -мужик ты достал по самые немогу.
в тысячный раз повторяю.
когда сдавал в фотобанки фотки со старой 500 ки которая на порядок меньше стоит чем предлженный вами марк.
никаких проблем не было с фотобанками. принимали без ужиманий и тд.
а вот как начал отдавать кадры с 510 ки их апсолютно все ужимают в 4 раза ! редакторы фотобанков.

AERO - ну это только вы решили что проблемы вызваны перешарпом! и вам тоже в сотый раз повторяю что в равредакторах ставлю резкость контрастность и тд на нули! и при этом выглядят как будто перешарпленные

Не тыкайте мальчик, Вы мне в сыны годитесь.

Посмотрите логику "своих выступлений" еще раз и поймете в чем дело, если конечно захотите понять.
У меня появляется уверенность, что еще немного поизучав матчасть, Вы будете тут снова утверждать что лучше 510-камеры не существует, а потом наоборот.
Вот кажется почему-то так.

[AeRo]

Кстати, между ISO_100_noise_filter_high.ORF и ISO_100_noise_filter_off.ORF видно громадную разницу в цветовых каналах, а яркостные практически идентичны.

Сравнил оба в Лайтроме - они АБСОЛЮТНО идентичны, как по шумам, так и по резкости. Шарпит только ОС/ОМ.

[elta]

Сравнил оба в Лайтроме - они АБСОЛЮТНО идентичны, как по шумам, так и по резкости. Шарпит только ОС/ОМ.

Да, прошу прощения, с различием по цветовым каналам я сам накосячил - сначала разблюрил, а потом забыл об этом.
РАЗЛИЧИЙ в цветовых каналах НЕТ.
Тем не менее, касательно яркостного шума всё в силе.

[MasterX]

Попробовал в ACR4 преобразовать выложенные RAWы. Побпробывал сделать эксперемент, наподобие того, который описал temp - убрал яркось в большой минус и сдвинул гистограму этого кадра примрно в 1/5 часть. Получил интересный результат. Ярко белые фрагменты (или может быть пересвеченные) стали пурпурными. Все остальное стало скрылось в тенях как и положено.
Не могу это прокоментировать, потому как не сильно силен в теории, поэтому прошу вас это сделать. Это нормальный результат в данном случае или нет?



И еще - в ACR4 есть фишка которая показывает предупреждение о потере цветов. Так вот - когда ее включаешь показываються именно эти области.
Я предполагаю, что эти потери могут изменять структуру фоток и вызывать ту самую небритость при малом значении EV. Поправьте меня если я не прав.

Да,и еще забыл сказать, данная ситуация проявляется всеми 4 с файлами RAW - независимо от настроек шумового фильтра.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[temp]

после обновления прошивки не могу повторить то что делал вчера
при недосвете.

кароч сейчас с новой прошивкой для того чтобы получить ту же "небритость " что получал вчера при экспокоррекции -0,3, выставляю минус 1,7 и получаю такой же эффект .

тоесть похоже в новой прошивке таки исправили эту самую проблему.
проверю еще разок.

и лайтрум несколько иначе на равы стал реагировать своими умолчальными параметрами. а вернее совсем по другому.

[temp]

MasterX то что вы сейчас пишете
говорит о том что вы совершенно не знакомы с проблемами 510 ки.

вы наткнулись на старый старый баг
мы его все на форумах зовем "малинки"
и это уже пройденный этап.
по поводу этих малинок по началу тоже было много копий сломанно.
но потом оказалось что плагины рав редакторов кривые.а новые версии обновленные вполне корректно работают с пересветами.
хотя один какой то рав редактор до сихпор малинками страдает. не помню какой именно.

и еще не надо мне приписывать то что я не говорил.
я не советовал убирать яркость и сдвигать гистограмму.

я наоборот в тушке вводил экспокоррекцию для эмуляции недосвета который в реальных полевых условиях очень часто случается.

[MasterX]

MasterX то что вы сейчас пишете
говорит о том что вы совершенно не знакомы с проблемами 510 ки.

Вы правы, действительно не знаком. Хочу узнать про них до покупки, чтобы потом не очень разочаровываться.
Спасибо за информацию.

[temp]

блин жалею что не сделал тест иначе
надо было сначала сделать тест с недосветами со старой прошивкой
а затем в том же месте с новой.
вот голова моя дырявая.

если кто еще не успел прошиться.
плиз сделайте тестик до прошивки и после.
несколько кадров с нормальной экспозицией и экспокоррекцией в минус 0,3 и минус 0,7 ну и так до кучи можно и с плюсовой хотя и не нужна она.
а затем тоже самое с новой прошивкой.

просто я сейчас на новой прошивке не могу получить тот же убогий результат который был вчера.
у меня сейчас получаются равноценные кадры: вчерашние с экспокоррекцией в -0,3 и сегодняшние с -1,7. примерно одинаковые.

хотя может это просто я себя так убедил. всеж хочется верить в хорошее.

[DrFobos]

хотя может это просто я себя так убедил. всеж хочется верить в хорошее.

ИМХО Ура!!!!
За неимением другой модели, снял себя на вытянутых руках , без пыха, резкость в ВИВИД поставил на 0, ИЗО 100, постепенно заваливая экспокоррекцию в "плюс " -"НЕБРИТОСТЬ" ПОЯВИЛАСЬ при +2 !!! А до перепрошивки была сразу - при Эксп.корр. "0" .
ИМХО вы, temp ,на 100% правы были , а Олимпусы вчера подслушали ваш вывод ,испугались, и исправили баланс Экспокоррекции (или как оно там правильно называется) , и главное ,как обычно ,ни слова об этом не сказано в релизе прошивки .
PS Кажеться я снова счастлив!!!!

[temp]

все таки не понял в плюс или в минус?
если в плюс то ничего страшного и раньше не происходило. а похоже происходило с недосветами. тоесть если умышленно ввести экспокоррекцию в минус или тушка сама ошибется с экспозицией.

[dyvan]

Всем доброго времени суток! Вот уже некоторое время слежу за развитием событий с "шумами" и "небритостями" в этой ветке форума. Я безмерно рад, что проблема разрешилась с выходом новой прошивки, ведь я уже практически выбрал себе первую зеркалку(конечно Е-510), но единственное что меня останавливало - это вышеназванная проблема. Так что ждите пополнения и новых вопросов, ведь я пока новичок....

[gr223]

Всем доброго времени суток! Вот уже некоторое время слежу за развитием событий с "шумами" и "небритостями" в этой ветке форума. Я безмерно рад, что проблема разрешилась с выходом новой прошивки, ведь я уже практически выбрал себе первую зеркалку(конечно Е-510), но единственное что меня останавливало - это вышеназванная проблема. Так что ждите пополнения и новых вопросов, ведь я пока новичок....

И я тоже!

[JavOl]

Присоединяюсь к поздравлениям!!! Рад что все хорошо закончилось, хотя 510 и не собираюсь покупать, но все равно рад за владельцев, всегда приятно когда производитель не забывает о своих покупателях.

[MasterX]

Самое интересное, что официально Олимус заявил, что обновление исправлет ошибку связанную с точностью фокусировки при использовании телеконвертора EC-20.
Хорошо все то, что хорошо кончается...

[AeRo]

elta
Относительно паттерна Байера и яркостной составляющей (и её шума) в сигнале фотокамер: ну нету нигде даже упоминаний, что в сигнале фотокамер (а не видеокамер) хоть раз выделяют яркостную составляющую и оперируют ею.

Вот ссылки:
1) Color Filter Array
2) The RAW Storage and Information Advantages
3) - TUTORIALS: DIGITAL CAMERA SENSORS -
4) - RAW FILE FORMAT -

Недостающую часть красной и синей составляющей интерполируют из соседних пикселей и других цветовых(!) каналов:
"The missing pixels in each color layer are estimated based on the values of the neighboring pixels and other color channels via the demosaicing algorithms in the camera."

Разбитие RGGB сигнала на яркостную и цветовою составляющие происходит только в видеокамерах и ещё при конвертации в ЖЕПЕГ (именно жепег, а не ТИФФ), что и могло сбить Вас с толку. А также новый паттерн Кодака изначяльно оперирует яркостной составляющей.

но единственное что меня останавливало - это вышеназванная проблема

Проблема изначяльно в большей чясти надуманая, так как досих пор никто так и не выложыл примеры (именно РАВы, а не жепеги), в которых былобы невозможно её (небритость) простым уменьшением шарпинга (и даже не шумодавом) устранить.

[paveltaro]

Ну Слава Богу - устаканились!!!
Хотя и проблема то "пшиковая" была"

[mozgj]

на всякий случай перепрошил Е-500 - вдруг и у него шума меньше станет?

[AeRo]

на всякий случай перепрошил Е-500 - вдруг и у него шума меньше станет?

Это уж точно - перепрошивка шум (особенность матрицы) убрать никак немогла. Разве шарпинг уменьшить.

[VGR/zymmi]

а вы говорите ОЛИМПУС наши форумы не читает

рад что проблема решилась и так вовремя вышла эта новая прошивка таки олимпус думает о своих пользователях


просьба, залейте кто-нибудь новых фотографий с новой прошивкой... чтобы поставить уже точку и закрыть эту ветку, предварительно удавив всю личную перепалку


или не закрывать ?

[elta]

Относительно паттерна Байера и яркостной составляющей (и её шума) в сигнале фотокамер: ну нету нигде даже упоминаний, что в сигнале фотокамер (а не видеокамер) хоть раз выделяют яркостную составляющую и оперируют ею.

Мне с Вами всегда очень трудно спорить, т.к. Вы каждый раз спорите не с тем, что я сказал, а с тем, что Вы об  этом подумали 
Я ни разу не говорил о том, что в фотокамерах применяется яркостно-цвето-разностное кодирование.
Какие JPEGи с TIFFам??????????
Я говорил о том, что зеленый канал отвечает за яркость картинки. И за яркостный шум, соответственно.
И приводил этому подтверждения, как теоретические, так и практические.
Улавливаете разницу?
Именно потому, что зеленых сенсоров в 2 раза больше, чем красных или синих. (А Кодаки - молодцы, передний край, как обычно!)
Именно поэтому матрицы наиболее чувствительны к зеленому цвету, также как, например, обычная ч/б пленка наиболее чувствительна к синему.
(Во! Ваша же ссылочка!)
Именно поэтому Вы НИКОГДА не увидите на фотографии ЗЕЛЕНОГО шума, хотя красный и синий - запросто.
Я СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС наковырял патент, а Вы его не читаете, о отмахиваетесь поверхностными описаниями,  сделанными для упрощенного объяснения упрощенным буржуйским читателям.
DPreview я посещаю с момента его открытия, думаете за 9 лет общения с "цифрой" я не видел тех "адапташек" и "методичек"???
Смехота, честное слово. Я наблюдал и пропустил через свои руки всё развитие отрасли - от камер, в которых и мегапикселя не было.
У меня больше десятка реальных (не интернетовских) публикаций на тему цифрографии. Все детские болезни технологии перетолкованы уж много раз.
Тут копья ломаются по поводу мистической "небритости", появляющейся при ошибках экспозиции, а велосипед изобретать не надо - "яркостный шум" это называется. И из этого ВСЁ остальное следует.
Да все приличные шумодавы содержат раздельные компоненты для цветного и яркостного шумов! Глупо, правда, ведь этого нет?
Ой, ржунимагуваляюсь
Ладно, дело Ваше,.. поваландаетесь с мое - может и поверите в невероятное. И запатентованное

Это уж точно - перепрошивка шум (особенность матрицы) убрать никак немогла. Разве шарпинг уменьшить.

Прааавильно, уменьшить не могла, а скрыть или не подчеркивать - могла. Достаточно просто изменить (увеличить) порог (Threshold) в фильтре USM. Или изменить ещё более глубокие пареметры обработки сигнала. Там при обработке применяется нечто типа матрицы Custom в ФотоШопе. Невероятно? Тогда сходите на iXBT, найдите тему про Panasonic FZ30 и посмотрите, как там один "кулибин" расковырял прошивку и буквально преобразил картинку. У меня когда такой был на руках, я тоже его трудами попользовался - СОВЕРШЕННО РЕАЛЬНО.