IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> эквивалентное фокусное расстояние, и кроп-фактор
temp
сообщение 25.4.2007, 8:57
Сообщение #1


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



Цитата(VGR/zymmi @ Apr 21 2007, 04:31 AM) *
Таир-11 (135/2.8)

Эквивалентное фокусное расстояние получается около 270мм.


я мож чето путаю
но помоему ведь эквивалентное расстояние получается примерно в 2 раза меньше а не больше на оле
даж при описании олиных обьективов пишут к примеру 35мм эквивалент для ом 70мм
тоесть если он 135 мм то для оли этот эквивалент равен 67,5 но с учетом того что мы его цепляем с переходником оно немного ну или даже много но изменяется

если не прав удалите мой топик


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GoRUS
сообщение 25.4.2007, 9:14
Сообщение #2


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 36
Регистрация: 23.4.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 16



Цитата(temp @ Apr 25 2007, 09:57 AM) *
я мож чето путаю
но помоему ведь эквивалентное расстояние получается примерно в 2 раза меньше а не больше на оле
даж при описании олиных обьективов пишут к примеру 35мм эквивалент для ом 70мм
тоесть если он 135 мм то для оли этот эквивалент равен 67,5 но с учетом того что мы его цепляем с переходником оно немного ну или даже много но изменяется

если не прав удалите мой топик


Вы почти правы! На самом деле есть так называемый кроп-фактор (у нас он равен 2 - т.е. матрица по площади в 2 раза меньше а на кенонах никонах 1,6 - так же соответственно но в 1,6 раза меньше), а означает он то - что если поставить объектив от 35мм камеры на такой фотоаппарат то - фокусное расстояние пропорционально увеличиваеться - из-за того что матрица видит лишь часть кадра! Потому у нас на родных объективах стоят фокусные расстояния (к примеру) 14-45, а на практике - если перевести в 35мм формат - то получаем 28-90...


--------------------
Да прибудет с вами полный холодильник пива!
ICQ: 16O 427 1O6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Handler
сообщение 25.4.2007, 16:31
Сообщение #3


Цветочник
**

Группа: Administrators
Сообщений: 344
Регистрация: 14.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(GoRUS @ Apr 25 2007, 10:14 AM) *
Вы почти правы! На самом деле есть так называемый кроп-фактор (у нас он равен 2 - т.е. матрица по площади в 2 раза меньше а на кенонах никонах 1,6 - так же соответственно но в 1,6 раза меньше), а означает он то - что если поставить объектив от 35мм камеры на такой фотоаппарат то - фокусное расстояние пропорционально увеличиваеться - из-за того что матрица видит лишь часть кадра! Потому у нас на родных объективах стоят фокусные расстояния (к примеру) 14-45, а на практике - если перевести в 35мм формат - то получаем 28-90...

ой так много букв(с)
на самом деле все просто
1.если Вы не когда не пользовались 35мм камерами забудьте про эквивалент навсегда, все что Вам надо знать это, то что 40-150 в положении 50 равен тому же Гелиусу 50мм, т.е. на объективах уже эквивалент
2.если вы пользовались камерами 35мм то знайте поставив Гелиос 50мм на свое Олимпус Вы получите тот же эффект, что на камере 35мм с объективом 100мм
Надеюсь я понятно объяснил, посему дискуссию закрываем.


--------------------
E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan
Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 14.10.2007, 11:05
Сообщение #4


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(temp @ Oct 14 2007, 10:21 AM) *
еду в электричке и бум стукнуло в голову.
да не удивляйтесь таки иногда думаю...
скажите ведь фокусное 50 мм к примеру прошитое это для оликовое 50 ведь верно
а когда мы ставим 50 мм обьектив от м42 то это для олика уже не 50 ведь верно?
тоесть для 50 мм м42 нужно прошивать 100 в идеале? или я ошибаюсь?


1) Фокусное расстояние объектива - это его геометрическая характеристика, которая не зависит от того, на какой фотоаппарат он поставлен.

2) 50мм объектив, будучи поставленным на пленочный аппарат, будет иметь угол зрения ~40 градусов, а будучи поставленным на олимпус - ~20 градусов, поскольку матрица у олимпуса маленькая. Чтобы полчить угол зрения 20 градусов на пленке, потребуется 100мм объектив, поэтому с точки зрения фотографа 50мм объектив на олимпусе эквивалентен 100мм объективу на пленке.

3) Чтобы проще соотносить углы зрения разных объективов на фотоаппаратах с разными матрицами, вводят понятие эквивалентное фокусное расстояние, которое показывает, какой длине объектива на 35мм пленочном аппарате соответствует по углу зрения конкретный объектив на этом цифровом аппарате. Эквивалентное фокусное расстояние рассчитывается как произведение реального (геометрического) фокусного расстояния объектива на кроп-фактор, где кроп-фактор - отношение линейных размеров 35мм пленочного кадра к линейному размеру матрицы этого цифрового фотоаппарата.

4) Как правило, эквивалентное фокусное расстояние в самом фотоаппарате нигде не присутствует и не показывается, и все системы стабилизации работают с цифрами реального фокусного расстояния. Поэтому в переходник для 50мм объектива надо прошивать 50мм.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 14.10.2007, 15:15
Сообщение #5


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(temp @ Oct 14 2007, 09:21 AM) *
еду в электричке и бум стукнуло в голову.
да не удивляйтесь таки иногда думаю...
скажите ведь фокусное 50 мм к примеру прошитое это для оликовое 50 ведь верно
а когда мы ставим 50 мм обьектив от м42 то это для олика уже не 50 ведь верно?
тоесть для 50 мм м42 нужно прошивать 100 в идеале? или я ошибаюсь?

я досих пор понять принципа этого кропа не могу. чет никак не укладывается.


прошивать 50мм нужно ! ибо на цифрозуйке, также как и на гелиосах и тд. пишут фокусное для пленки 35мм - это стандарт, а вы зная кроп уж сами перещитывайте угол зрения и фокусное smile.gif

нацепите ZD 50/2 и Зенитар 50/2 на свой Е-510 и картинка у вас в видоискателе будет одинаковая! Потом возьмите старый зенит нацепите на него Калейнар 100/2.8 и увидетеле опять туже самую картинку...

понятно ? smile.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 14.10.2007, 15:52
Сообщение #6


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(VGR/zymmi @ Oct 14 2007, 04:15 PM) *
фокусное для пленки 35мм

Вот употребление таких терминов людей и путает. Фокусное расстояние объектива, написанное на нем, никак не зависит от того, 35мм или не 35мм пленка сзади него находится.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 14.10.2007, 19:19
Сообщение #7


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



неа еще больше запутали
))))
да и бог с ним ))


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jin
сообщение 14.10.2007, 20:45
Сообщение #8


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 302
Регистрация: 10.10.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 330



Цитата(VGR/zymmi @ Oct 14 2007, 03:15 PM) *
прошивать 50мм нужно ! ибо на цифрозуйке, также как и на гелиосах и тд. пишут фокусное для пленки 35мм - это стандарт, а вы зная кроп уж сами перещитывайте угол зрения и фокусное smile.gif
VGR/zummi, фокусное растояние, оно и в африке фокусное растояние, и не бывает "фокусного для 135-того кадра" или "фокусного для СФ". Не путай людей.

На счет того, что шыть надо 50мм -- полностю прав.

Цитата
нацепите ZD 50/2 и Зенитар 50/2 на свой Е-510 и картинка у вас в видоискателе будет одинаковая! Потом возьмите старый зенит нацепите на него Калейнар 100/2.8 и увидетеле опять туже самую картинку...
Сам то пробовал? Результат зенитара (или зуйки) 50мм на 4/3 будет отличатся в видоискателе от Клейнара на Зените smile.gif Почему? У Зенита только около 65% площади кадра в видоискателе, и соотношение сторон никак не 4:3 biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 14.10.2007, 21:34
Сообщение #9


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



отчитался о влиянии прошитого фокусного расстояния на работу стаба при не таких как в прошивке фокусных расстояниях.
http://oly43club.ru/forum/index.php?showto...post&p=1835


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 14.10.2007, 22:53
Сообщение #10


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(temp @ Oct 14 2007, 08:19 PM) *
неа еще больше запутали


Хорошо, то же самое, но с картинками:

Прикрепленное изображение


Зеленое - пленка, синее - матрица олимпуса. Слева - получаемые в каждом случае фотографии (в данном примере - в портретной ориентации).

Верхняя картинка: 50мм объектив на пленочном аппарате. Угол зрения - 40 градусов.
Средняя картинка: он же на олимпусе. Матрица вдвое меньше пленки, поэтому угол зрения - 20 градусов.
Нижняя картинка: 100мм объектив на пленочном аппарате. Угол зрения - те же 20 градусов, что и в предыдущем случае, поэтому в кадр помещается то же самое.

Мораль из этого: 50мм объектив на олимпусе позволяет получить ту же картинку, что и 100мм объектив на пленочном фотоаппарате. При этом физически он остается 50мм объективом.

Теперь лучше?


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 14.10.2007, 23:20
Сообщение #11


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



блин тогда понять не могу почему
когда я надеваю юпитер 21, это 200мм фокусного полнокадрового.
я на своей тушке получаю такой же кадр как если бы надел оликовый 200 мм.

туплююююю


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Handler
сообщение 15.10.2007, 0:10
Сообщение #12


Цветочник
**

Группа: Administrators
Сообщений: 344
Регистрация: 14.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(temp @ Oct 15 2007, 12:20 AM) *
блин тогда понять не могу почему
когда я надеваю юпитер 21, это 200мм фокусного полнокадрового.
я на своей тушке получаю такой же кадр как если бы надел оликовый 200 мм.

туплююююю


я Вам сегодня на встречи говорил что мм везде одинаковый? Вы почему такой неверующий?

забудьте Вы про эквиваленты, вам на 4/3 надо знать что 1мм на ZD равен 1мм на Гелиосе и тд


--------------------
E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan
Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 15.10.2007, 9:57
Сообщение #13


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(temp @ Oct 15 2007, 12:20 AM) *
блин тогда понять не могу почему
когда я надеваю юпитер 21, это 200мм фокусного полнокадрового.
я на своей тушке получаю такой же кадр как если бы надел оликовый 200 мм.

Все правильно. На всех объективах указывается их реальное фокусное расстояние, не завиcящее от того, для какой системы они предназначены - хоть 4/3, хоть 135 пленка, хоть средний формат.

Юпитер-21 - 200мм реального фокусного расстояния. При надевании его на зенит получаем угол зрения ~10 градусов, а при надевании на олимпус - вдвое меньше, ~5 градусов.
Чтобы получить на зените такой же кадр с углом зрения 5 градусов, на него потребуется надеть 400мм объектив.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 15.10.2007, 10:40
Сообщение #14


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Запутаю я вас (и себя) ещё больше: есле для APS-C кроп равен х1,6 и перещитывать ЭФР просто, так как соотношение сторон тоже, что и на пленке, то для 4/3 кроп х2 - усреднённая велечина! По горизонтале для 4/3 кроп (по отношению к ФФ!) = х1,85, а по вертикали = х2,2(гдето). К примеру чтобы получить на Оле в кадре обьект точно тойже высоты, что и на 2/3, надо выставлять ФР именно с этой поправкой. Соответсвенно меняються и перещёты глубины резкости.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 15.10.2007, 12:25
Сообщение #15


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



Цитата(AeRo @ Oct 15 2007, 11:40 AM) *
Запутаю я вас (и себя) ещё больше

Ну, Вас и занесло!!!
Чтобы с этим покончить, скажу, что измеряется ОПИСАННАЯ ОКРУЖНОСТЬ, то есть диагональ кадра.
NB. Объективы круглую картинку дают. Виньетирование все видели? Где? По углам?
Всем в глоссарий!


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 15.10.2007, 14:52
Сообщение #16


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



Цитата(AeRo @ Oct 15 2007, 11:40 AM) *
Соответсвенно меняються и перещёты глубины резкости.

Это ооочень большая ошибка! Глубина резкости есть характеристика объектива и от кропа ни как не зависит.
Ну, разве что допустимый кружок нерезкости на более мелких форматах повлияет, и то не в ту сторону, куда можно подумать  laugh.gif
Именно поэтому, например, 85мм плёночный портретник и на кропе остается портретником.
А на плёнке снимать портрет на тех же 170мм - это уже как-то экстремально.
А на кропе 85ммЭФР и вовсе не портретно.


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 15.10.2007, 15:36
Сообщение #17


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
измеряется ОПИСАННАЯ ОКРУЖНОСТЬ, то есть диагональ кадра

Да я вот тоже думал, что они по диагонали считали (что было бы неправильно), а оказываеться нет - по ширине сенсора.
По диагонале кроп 43.3/22.5=1.92
По ширине сенсора 36.0/18.0=2.00


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 15.10.2007, 15:50
Сообщение #18


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



Первое верно. Именно 1.92
Значение 2.0 используется исключительно для простоты.
Цитата
диагонали считали (что было бы неправильно)

Единственно правильный пересчет.
Панасоники, например, при съемке в формат 4:3, 2:3 и 16:9 (что получается простой обрезкой 4:3 сверху и снизу, конечно же) тут же пересчитывают ФР и пишут в EXIF соответствующие значения.
Попробуйте поописывать кружки. wink.gif


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 15.10.2007, 16:47
Сообщение #19


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
Попробуйте поописывать кружки.

С кружками всё ясно - для общего описания объектива пойдут, но кадр то не круглый: угол зрения по горизонтали значительно больше чем по вертикали. А так как кроп "отмеряеться" от 35мм 2/3 кадра, и для 2/3 APS-C матриц разница что по диагонале, что по высоте, что по ширине одна, а вот для 4/3 матриц мне кажеться нужно делать поправку на изменения в соотношонии сторон.

Тоесть говоря, что кадр 4/3 кропнут на 2х (в общем случяе, по диагонали), надо также учитывать, что по сравнению с эталоном кропа (кадром 2/3), он получит некоторое уменьшение в вертикальном кропе, но ещё большый кроп по горизонтале.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 15.10.2007, 16:52
Сообщение #20


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



И тем не менее Д И А Г О Н А Л Ь !
С 16:9 Вы что делать будете?
А обратный эксперимент - кадр 4:3 с 36мм по длинной и 27 по короткой? Кроп 1:1, а все объективы на выброс из-за виньетки laugh.gif
Да и зоны охвата именно по диагонали измеряются, и минимальные р-ры объектов при макросъемке.
Не заставляйте меня набивать тривиальные веши, посмотрите в сети.


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:55
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum