IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> "кроп фактор" и его влияние на параметры объективов, FAQ
VGR/zymmi
сообщение 18.6.2008, 8:54
Сообщение #21


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(berlioz @ Jun 18 2008, 05:58 AM) *
масштаб и эквивалентное увеличение разные вещи.
Если бы Вы изначально написали что масштаб на 4/3 изменится из-за разницы в рабочих отрезках я бы ни слова ни написал ;-)


если это разные вещи объясните что такое масштаб и что такое увеличение?

Цитата
Объекты кажутся вам крупнее потому как матрица 4/3 регистрирует только часть изображения. объект размером 24х36 мм на 4/3 в масштабе 1:1, так чтобы он уместился на матрице снять невозможно.


мне не кажется ... я ВИЖУ!


Цитата
Если бы Вы изначально написали что масштаб на 4/3 изменится из-за разницы в рабочих отрезках я бы ни слова ни написал ;-)


поподробней пожалуйста...



Цитата(berlioz @ Jun 18 2008, 06:00 AM) *
Я надеюсь все понимают что 100мм объектив на 4/3 и 200мм на пленке дают разную картинку?


снимки будут или опять сухая теория? laugh.gif



berlioz, какая у вас модель зеркалки OLYMPUS ?


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adilka
сообщение 18.6.2008, 9:14
Сообщение #22


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 368
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 928



По поводу масштаба, у моего Vivitar'а заявлен масштаб 1:3,3 но на Олимпусе если сфоткать линейку будет где-то полтора, так как меньшая матрица - соответственно на ней помещается меньшая часть линейки (к примеру).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 18.6.2008, 11:50
Сообщение #23


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



вот что примерно я вижу когда смотрю в видоискатель пленочной тушки и потом в видоискатель Е-330 с макро объективом Волна-9:



т.е. изображение не только обрезанное но и увеличенное wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xyz
сообщение 18.6.2008, 12:27
Сообщение #24


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 37
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 919



Цитата(VGR/zymmi @ Jun 18 2008, 12:50 PM) *
вот что примерно я вижу когда смотрю в видоискатель пленочной тушки и потом в видоискатель Е-330 с макро объективом Волна-9:



т.е. изображение не только обрезанное но и увеличенное wink.gif

Видоискатель не годится, так как один и тот же предмет рассматриваемый в разные лупы будет казаться больше или меньше.

Единственным мерилом может служить только матрица. А с матрицей как раз всё понятно: поскольку на олимпусе вы получаете только половину изображения, которое бы получалось на 35мм, и при этом матрица у нас тоже в 2 раза меньше, это как раз и означает, что размер объекта на изображении одинаков что на Олимпусе, что на Практике...

Поэтому, увеличение объектива, указанное в спецификации отражает как раз реальную рартину: чтобы узнать какого размера будет изображение мухи на матрице, надо размер мухи, которую вы фотографируете, умножить на это увеличение. Соответсвенно, если у вас муха длиной 36 мм, а увеличение 0.5, то на матрице муха будет размером 18 мм, т.е. как раз на весь кадр, давая иллюзию макро 1:1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 18.6.2008, 13:40
Сообщение #25


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(xyz @ Jun 18 2008, 12:27 PM) *
Соответсвенно, если у вас муха длиной 36 мм, а увеличение 0.5, то на матрице муха будет размером 18 мм, т.е. как раз на весь кадр, давая иллюзию макро 1:1.


что значит давая иллюзию, эквивалентное фокусное это тоже иллюзия laugh.gif

блин сам запутался...конечно Волна-9 не годится, для чистоты эксперимента нужен макро объектив 100 мм (1:1) на пленке! Вот тогда картинка в видоискателях должно быть одинаковой!

об этом я писал в самом начале:

Макрообъек­тив для системы камер 4/3 (кроп-фактор 2) Zuiko Digital ED 50 MM/f2 имеет реальное фо­кусное расстояние 50 мм и может быть сфоку­сирован до максимального увеличения 0.52х (т.е. примерно 1:2). В то же время эквивалент­ное фокусное расстояние такого объектива со­ставит 100 мм, а эквивалентное увеличение -1.04к (то есть примерно 1.1). Соответственно этот объектив на камерах системы 4/3 функци­онально будет аналогичен 100-мм макрообъек­тиву с максимальным масштабом изображения 1:1 в системе 35-мм пленочных камер с разме­ром кадра 24x36 мм.

короче, пленка (макро 100мм 1:1) = 4/3 (50 мм 1:2) все согласны?


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xyz
сообщение 18.6.2008, 14:15
Сообщение #26


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 37
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 919



Цитата(VGR/zymmi @ Jun 18 2008, 02:40 PM) *
короче, пленка (макро 100мм 1:1) = 4/3 (50 мм 1:2) все согласны?

Не согласен...

Я вам скажу, откуда возникает путаница. Не надо писать 1:1 или 1:2, это очень непонятная запись, так как всегда надо помнить что значит цифра справа, а что -- слева. А такая вещь как "увеличение" совершенно однозначно понимается как отношение размера изображения к размеру оригинала. Увеличение объектива не зависит от размера матрицы, это его личная способность проецировать определённым образом изображения реальных объектов. Поэтому, если у объектива увеличение 0.5, изображение, даваемое им, будет в 2 раза меньше, чем оригинал. Если переходить к дробям то, увеличение 0.5 скорее всего должно выражаться как 1:2, т.е. 2 части изображения равны одной части оригинала.

Таким образом: плёнка (макро 100мм 1:1) = 4/3 (макро 50мм 1:1).

P.S. Макро -- это когда вы рассматриваете объект в объектив "как в лупу" или "как в микроскоп", поэтому здесь и используется понятие увеличения. Какую часть изображения вы сможете запечатлеть своей матрицей "микроскопу" глубоко фиолетово...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xyz
сообщение 18.6.2008, 14:17
Сообщение #27


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 37
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 919



С другой стороны, если вы хотите снять один и тот же объект на весь кадр, то на 4/3 вам достаточно будет увеличения 0.5, в то время как на плёнке 1.0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 18.6.2008, 14:44
Сообщение #28


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(xyz @ Jun 18 2008, 02:17 PM) *
С другой стороны, если вы хотите снять один и тот же объект на весь кадр, то на 4/3 вам достаточно будет увеличения 0.5, в то время как на плёнке 1.0.


это и называется эквивалентным увеличением wink.gif


плёнка (макро 100мм 1:1(1х)) = 4/3 (макро 50мм 1:2(0.5х)), результат будет один и тот же бабочка на весь кадр !


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dambokot
сообщение 19.6.2008, 2:07
Сообщение #29


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 174
Регистрация: 15.5.2007
Из: Владивосток, РФ
Пользователь №: 65



че то я запутался smile.gif)))
по идее детализация, если снимать одним и тем же объективом на пленке и цифре (Оля) будет одинаковая - просто у оли будет бабочка на весь кадр, а на пленке скажем тока половину кадра займет
так получается если снимать
Цитата(VGR/zymmi @ Jun 18 2008, 10:44 PM) *
плёнка (макро 100мм 1:1(1х)) = 4/3 (макро 50мм 1:2(0.5х)), результат будет один и тот же бабочка на весь кадр !


то детализация будет лучше на пленке (~2 раза)
физику вроде еще никто обмануть не смог smile.gif
Поправьте если я не прав.


--------------------
E-1, E-500, E-330
ZD: 11-22мм1:2.8-3.5
М-42: Гелиос-77 (50/1.8), Волна-9 (50/2.8), Гелиос-40 (85/1.5), Юпитер-6 (180/2.8), Таир-3ФС (300/4.5)
СФ: Юпитер-36Б (250/3.5)
Nikon: Nikkor 28/2.8 AIS, Nikkor 180/2.8 ED AIS (gold ring edition)
Minolta: MC Tele Rokkor QD 135/3.5
add-on: RM-1, FL-50, Manfrotto 322RC2, Slik Able 300DX, Kata PRISM U BACKPACK
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xyz
сообщение 19.6.2008, 9:32
Сообщение #30


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 37
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 919



Цитата(dambokot @ Jun 19 2008, 03:07 AM) *
че то я запутался smile.gif)))
по идее детализация, если снимать одним и тем же объективом на пленке и цифре (Оля) будет одинаковая - просто у оли будет бабочка на весь кадр, а на пленке скажем тока половину кадра займет
так получается если снимать
то детализация будет лучше на пленке (~2 раза)
физику вроде еще никто обмануть не смог smile.gif
Поправьте если я не прав.

Прав!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Teufel
сообщение 13.7.2008, 19:24
Сообщение #31


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 1
Регистрация: 13.7.2008
Пользователь №: 1376



Подскажите новобранцу - обьектив Sigma 55-200 F4-5.6DC имеете фокусное расстояние (55-200) в эквиваленте к 35мм, либо в эквиваленте я получу 110-400мм учитывая кроп! и может кто знает как он покачеству?
спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adilka
сообщение 14.7.2008, 6:54
Сообщение #32


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 368
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 928



Качество не очень, будет 110-400
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fenya
сообщение 17.10.2008, 14:46
Сообщение #33


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 213
Регистрация: 19.3.2008
Пользователь №: 945



del


--------------------
Ушёл во вражеский форум...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chingizhan
сообщение 17.10.2008, 16:57
Сообщение #34


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 33
Регистрация: 1.12.2007
Из: Норильск
Пользователь №: 502



Цитата(dambokot @ Jun 19 2008, 07:07 AM) *
че то я запутался smile.gif)))
по идее детализация, если снимать одним и тем же объективом на пленке и цифре (Оля) будет одинаковая - просто у оли будет бабочка на весь кадр, а на пленке скажем тока половину кадра займет
так получается если снимать
то детализация будет лучше на пленке (~2 раза)
физику вроде еще никто обмануть не смог smile.gif
Поправьте если я не прав.


В теории да, на практике вопрос спорный. Если использовать один объектив на цифре и плёнке, то на плёнке мне не удалось добиться результата близкого к цифре. С 35 мм кадра прийдётся снять 24 мегапикселя.


--------------------
Е-300; ОМ-2sp.
ZD 14-45; 40-150.
ОМ 55/1,2; 90/2macro; 135/2,8; 180/2,8.
FL-50, Т-10 ring.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FlexLib
сообщение 23.11.2008, 15:42
Сообщение #35


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 64
Регистрация: 21.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 579



Цитата
!!! при одинаковых значениях фокусного расстояния и диафрагмы ГРИП на фотоаппаратах OLYMPYS 4/3 в два раза больше чем на 35-мм пленочных фотоаппаратах (полном кадре) !!!

От чего же в тесте между 420(д4) и 5(д8) грипп одинаковая? Так, что бы получить картинку с пяточка надо зажать диафрагму в 2 раза больше, получается, что грипп у олика при одинаковых фокусных меньше??


--------------------
E-510 DZK, Мир 1В, Helios 44m4, Helios44-2(монокль), SMC Takumar 50 1.4, SUN 85-300, Nikkor 35-105 macro AI-S
Куплю:SMC Takumar 135 2.5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 23.11.2008, 16:02
Сообщение #36


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(FlexLib @ Nov 23 2008, 02:42 PM) *
От чего же в тесте между 420(д4) и 5(д8) грипп одинаковая? Так, что бы получить картинку с пяточка надо зажать диафрагму в 2 раза больше, получается, что грипп у олика при одинаковых фокусных меньше??


чтобы получить такую же грип как на 4/3 на FF надо зажать диафрагму в 2 раза больше wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FlexLib
сообщение 23.11.2008, 16:05
Сообщение #37


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 64
Регистрация: 21.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 579



Значит грипп всё таки меньше, а не больше!


--------------------
E-510 DZK, Мир 1В, Helios 44m4, Helios44-2(монокль), SMC Takumar 50 1.4, SUN 85-300, Nikkor 35-105 macro AI-S
Куплю:SMC Takumar 135 2.5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 23.11.2008, 16:38
Сообщение #38


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(FlexLib @ Nov 23 2008, 04:05 PM) *
Значит грипп всё таки меньше, а не больше!


Грипп - это болезнь такая.

ГРИП - глубина резко изображаемого пространства. Чем она меньше, тем больше видимое размытие заднего/переднего плана.

Цитата
!!! при одинаковых значениях фокусного расстояния и диафрагмы ГРИП на фотоаппаратах OLYMPYS 4/3 в два раза больше чем на 35-мм пленочных фотоаппаратах (полном кадре) !!!


Это, кстати, неверно. Хотя бы потому, что сравнивать ГРИП у кадров с сильно отличающимися углами зрения вообще не вполне корректно.
При одинаковых значениях фокусного расстояния и диафрагмы в два раза больше на олимпусе будет гиперфокальное расстояние.

Еще раз повторяя сказанное в теме про блинчик и 50мм на 5D:
Объектив с фокусным X мм и диафрагмой f/Y на олимпусе полностью аналогичен по углу зрения и ГРИП объективу с фокусным 2X мм и диафрагмой f/2Y на полном кадре. Из этого, однако, не следует, что объектив с диафрагмой f/Y на полном кадре всегда будет иметь ГРИП вдвое больше, поскольку глубина резкости связана с диафрагмой нелинейно.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 23.11.2008, 16:38
Сообщение #39


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(FlexLib @ Nov 23 2008, 03:05 PM) *
Значит грипп всё таки меньше, а не больше!


laugh.gif


у ФФ меньше, у 4/3 больше ...


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 23.11.2008, 16:56
Сообщение #40


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(mozgj @ Nov 23 2008, 03:38 PM) *
Это, кстати, неверно. Хотя бы потому, что сравнивать ГРИП у кадров с сильно отличающимися углами зрения вообще не вполне корректно.
При одинаковых значениях фокусного расстояния и диафрагмы в два раза больше на олимпусе будет гиперфокальное расстояние.


согласен это грубо сказано, но мы то как фотограф фотографа друг драга а понимаем... а вот для начинающих (для них собственно этот FAQ и писался) такая простая формулировка будет более понятна... а то сейчас будем пару страниц выяснять что такое гиперфокальное расстояние laugh.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:52
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum