IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> как измерить резкость объектива ?, методика измерений
temp
сообщение 15.12.2007, 22:50
Сообщение #1


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



господа
а скажите как корректно измерить в попугаях резкость объектива?
вот хочу составить для себя картину резкостей всех объективов на разных фокусных и диафрагмах от минимума до максимума
чтобы четко предствлять на какой дырке что получу.
я еще до недавнего времени по наивности своей считал что резкость линейно зависти от диафрагмы )))))
тоесть на 2,8 мыло а на 22 супер

итак как правильно зимерить резкость в каких нить попугаях.


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 15.12.2007, 23:29
Сообщение #2


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Покурите что-нибудь про MTF (Modulation Transfer Function) - резкость по-науке оценивается обычно по этому параметру. Но грамотное измерение MTF в домашних условиях - вещь, имхо, малореальная. Лучше просто поснимать кирпичные стены и оценить на глаз, где хорошо, а где нет smile.gif


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 16.12.2007, 5:11
Сообщение #3


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(temp @ Dec 15 2007, 09:50 PM) *
итак как правильно зимерить резкость в каких нить попугаях.


в линиях на миллиметр меряйте... не ошибетесь wink.gif

если делайте простой тест на резкость для себя, делать его лучше визуальным в виде 100% кропов по таблице резкости, коих в интернете сейчас очень много. Числа очень сухие, а по кропам заодно можно оценить цветопередачу, контрастность и текстуру деталей. Числа могут отличаться, а по кропам разница может быть незначительной wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 16.12.2007, 13:00
Сообщение #4


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



показали очень интересный сайтик
http://www.slrgear.com/reviews/index.php
популярно показана зависимость резкости от дифрагмы и фокусного
нажимаем на диаграмму
скачивается флеш анимация и там можно двигать ползунки диафрагмы и фокусного
и в реальном времени видеть по всему полю резкость объектива
вот к примеру зуйка 35 http://www.slrgear.com/reviews/showproduct...oduct/44/cat/14
и 14-54 http://www.slrgear.com/reviews/showproduct...oduct/33/cat/15


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 16.12.2007, 14:33
Сообщение #5


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



опять сделали за вас всю работу laugh.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 16.12.2007, 15:10
Сообщение #6


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



ага
но статейка прикольная
на форуме кенонисты никонисты меня чуть не убили за это


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 17.12.2007, 17:54
Сообщение #7


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Было бы неплохо унифицировать результаты наших тестов на резкость. Предлагаю всем использовать такую универсальную табличку (ISO 12233 Test Chart):

Многие обозреватели именно её и используют. Такчто результат будет и кроссплатформенным.

Вот ссылка скачять этот PDF (200 кБ) с этого сайта ISO 12233 Test Chart

И статейка: Project: make your own digital camera resolution test chart.

Только обзательно в РАВ снимать, так как ЖЕПЕГ грешен сильным неотключяемым шарпингом. Также у меня есть подозрения что жепег чястично ХА давит (но возможно это и влияние шарпинга). Становиться заметно именно на таких таблицах. Производитель ведь также заинтересован в высоких "попугаях" на искусственных тестах - возможно и микрокод соответственно "заточен".

А также снимать минимум 5-6 раз, чтобы попасть в пик резкости. Толщина листа бумаги однако.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 17.12.2007, 18:13
Сообщение #8


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



а как адекватно пользоваться этой таблицей?
точнее как корректно в попугаях измерять резкость по этой таблице?


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 17.12.2007, 18:42
Сообщение #9


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Я так понимаю, что для точного анализа нужна програма Imatest. Но можна и "на глазок". Вот к примеру результат Е-3 с 12-60:

Very high resolution, 1,700 lines of strong detail.

1700 "попугаев" - там где линии уже почти "слипаються". Но это максимальная резкость объектива. Реально же на открытых диафрагмах и по углах разница будет очень сильно заметна даже по самой картинке. Будем сравнивать кропы.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mefik
сообщение 18.12.2007, 3:59
Сообщение #10


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 77
Регистрация: 25.11.2007
Пользователь №: 486



Господа, объясните толком пожалуйста, например указана разрешающая способность объектива - (центр/край): 50/30 линий/мм
Что это значит? Это опять же тест по некоей таблице, на определённом расстоянии снятой? huh.gif


--------------------
Olympus E-500 + ZD 14-45/3.5-5.6,
HELIOS 44M-4 58/2, HELIOS 40-2 85/1.5, ЗЕНИТАР-М 50/1.7, ЮПИТЕР-9 85/2, SMC TAKUMAR 50/1.4
www.mefik.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 18.12.2007, 11:17
Сообщение #11


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(mefik @ Dec 18 2007, 02:59 AM) *
Господа, объясните толком пожалуйста, например указана разрешающая способность объектива - (центр/край): 50/30 линий/мм
Что это значит? Это опять же тест по некоей таблице, на определённом расстоянии снятой? huh.gif



Разрешающая сила (или разрешающая способность) служит для оценки способности объективов давать раздельные изображения очень мелких близко расположенных деталей изображаемых предметов.
Количественно равна максимальному числу штрихов (линий), приходящихся на 1 мм оптического изображения специальной испытательной таблицы (миры), получающихся в этом изображении раздельно (см. ГОСТ 25502-82).



ГОСТ 25502-82
Объективы. Метод определения фотографической разрешающей способности.



так же будет полезно почитать Характеристики качества изображения


но это все очень по научному и очень круто, в домашний условиях тесты лучше проводить по таблице которую привел AeRo wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 18.12.2007, 11:51
Сообщение #12


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
Господа, объясните толком пожалуйста, например указана разрешающая способность объектива - (центр/край): 50/30 линий/мм

Отмечю только, что по ГОСТу такое разрешение указано для максимально открытого значения диафрагмы для конкрентного объектива.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mefik
сообщение 18.12.2007, 15:05
Сообщение #13


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 77
Регистрация: 25.11.2007
Пользователь №: 486



Цитата(VGR/zymmi @ Dec 18 2007, 11:17 AM) *
<a href="http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-gost25502-82.html" target="_blank">ГОСТ 25502-82
Объективы. Метод определения фотографической разрешающей способности.</a>

Ух, даже читать не стал, сухо все, с дикими формулами...
Видимо для себя писали.

Но в общем ясно, некая мира, на некоем расстоянии, с открытой дыркой, подобранной экспозицией... В принципе так и думал.


--------------------
Olympus E-500 + ZD 14-45/3.5-5.6,
HELIOS 44M-4 58/2, HELIOS 40-2 85/1.5, ЗЕНИТАР-М 50/1.7, ЮПИТЕР-9 85/2, SMC TAKUMAR 50/1.4
www.mefik.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YURIY_KOMCITY
сообщение 25.3.2008, 14:03
Сообщение #14


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2007
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 404



Цитата(AeRo @ Dec 18 2007, 12:54 AM) *
Было бы неплохо унифицировать результаты наших тестов на резкость. Предлагаю всем использовать такую универсальную табличку (ISO 12233 Test Chart):

Многие обозреватели именно её и используют. Такчто результат будет и кроссплатформенным.

..................

А также снимать минимум 5-6 раз, чтобы попасть в пик резкости. Толщина листа бумаги однако.

у меня есть такая таблица,распечатал примерно А1 формат,не пойму ничего,мануальчик бы конкретный к ней,я имею ввиду что если мы по ним будем своих попугаев мерить-то все должны делать как то хоть примерно в одних условиях


--------------------
OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII
Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5)
Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4)
Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ
МС конвертер К-1 2х м42*1
ЖЖ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 25.3.2008, 15:13
Сообщение #15


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Табличка далеко не идеальна, и мне кажеться предназначена в большей мере для автоматизированой обработки результатов в соответствующем ПО. Предназначение многих элементов на ней мне также неясно. Но както так сложилось, что многие обозреватели используют её и для ручного сравнения "на глазок" по кропах.

К томуже на 4/3 достаточно проблематично по ней оценивать резкость в углах. Я вот думал даже подправить её чюток в Илюстраторе: перетащить кресты из угла кропа 1,5х в угол кропа 4/3 и убрать всё лишнее.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 25.3.2008, 15:40
Сообщение #16


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



я тоже распечатывал разные миры, но ИМХО по ним неудобно визуально оценивать резкость... куда удобней работать с деньгами на которых очень много всяких мелкий деталей wink.gif


моя мира laugh.gif



tongue.gif


можно допустим всем договорится фотографировать доллар на расстоянии 2-3 метров wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YURIY_KOMCITY
сообщение 26.3.2008, 7:39
Сообщение #17


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2007
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 404



Цитата
можно допустим всем договорится фотографировать доллар на расстоянии 2-3 метров

ага! при каком фокусном,при каком освещении?
сам представь,на одном объективе с этого расстояния бакс в кадр не влезет,на другом процентов 10 займёт laugh.gif
нужна таблица,стандартная,чтоб в любом случае 100% кадра занимала


--------------------
OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII
Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5)
Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4)
Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ
МС конвертер К-1 2х м42*1
ЖЖ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigson
сообщение 26.3.2008, 11:49
Сообщение #18


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 195
Регистрация: 13.9.2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 250



Так таблица эта и сделана для 100% в кадре, а стрелочками обозначено для какой матрицы(с каким соотношением сторон) какую часть вписывать в кадр... для нашего случая (и вообще для всех нормальных фотокамер) это 4:3 , для широкоформатных видеокамер это 16:9 у некоторых фотокамер есть режим 3:2 под него тоже есть стрелочки, чего непонятного? И тогда все результаты будут одинаковыми, но не для объектива, а для системы объектив-камера...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 21.4.2008, 11:47
Сообщение #19


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Простой способ сравнительного тестирования объективов


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yav2006
сообщение 9.4.2009, 15:28
Сообщение #20


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 116
Регистрация: 30.12.2008
Из: Sochi
Пользователь №: 9406



Цитата(VGR/zymmi @ Apr 21 2008, 12:47 PM) *

Господа!Подскажите инфу по рассчету гиперфокального расстояния для различных оликовых стекол....


--------------------
....учись на собственных ошибках....уважай мнение других...имей свое собственное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:52
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum