Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

OLYMPUS 4/3 club forum _ Olympus 4/3 и HAND MADE _ Фокусировочные экраны

Автор: AeRo 23.7.2007, 17:05

Так как ждать на обещаный "одуван" нету больше сил, ищем альтернативные способы точной ручной фокусировки, что особенно актуально для любителей неродной оптики и зеркалок без "живого предосмотра" - тоесть для владельцев Е-300, Е-400 и Е-500.

Варианты фокусировочных экранов таковы:
1) Дорогие брэндовые (около 100 долл. с доставкой) - с ними все ясно.
2) Китайские (около 50 долл. с доставкой) - потемнее будут.
3) Переделка (обпиливание по контуру) экрана OM-1 (я так понимаю это от Е-1) - 50 долл, но качество на уровне брэндовых.
4) Переделка (обпиливание по контуру) экрана от Зенитов! Тема не раскрыта! Вот её то хотелось бы и детальнее обсудить.

Итак, единичный опыт зенитовских экранов для Е-500 был на соседнем форуме, но заглох, так как автор отметил их непригодность через темноту клиньев, но не сообщив на какой диафрагме и на каком стекле тэстировал. Скорее всего на штатнике, а на 3,5-5,6 и на родном Зените этот экран не пригоден.

Почитал форум Пентакса - там все довольны Зенитовскими экранчеками (хотя зачем они им, у них итак подтверждение фокуса работает)!
Будем пилить?

Автор: VGR/zymmi 27.7.2007, 15:52

я тоже однажды увлекся фокусировочными экранчиками с клиньями, тема безусловно актуальна !!! Наводится на фокус с новым экранчиком станет легче!

итак, что я знаю:

1) хорошо, но дорого (обещают работу клиньев вплоть до f/11)
2) просто хорошо (работа клиньев до f/5.6-8)
3) реальная альтернатива катцэвским дорогим экранам, но нужно немного попилить
4) нужно пробовать, результат трудно предсказуемый


В Е-500 кстати самый гадкий видоискатель - темный и маленький. В Е-300, Е-330 дела получше обстоят!

С зенитовскими экранами нужно пробовать, но каких-то чудес от них ожидать не стоит. Скорее всего будут темные. (Кто пробовал, отпишитесь! )

Экран от ОМ советуют брать который 1-13, говорят светлый и клинья работают вплоть до f/8.

В принципе совершенно безразлично откуда брать экран от ОМ, Никона или старой Практики, главное чтоб он был светлым и более менее породистым, пилить все равно придется...



-------------------------------------------------------

и еще немного полезной информации:

http://www.howforge.com/tt-split-focusing-screen-on-e300


Инструкция по замене экрана в Е-500 и Е-400

 E500______________________.PDF ( 292.29 килобайт ) : 1592


все на рiднай ангельскай мове smile.gif

Автор: jin 17.10.2007, 17:49

Я пользуюсь китайским екраном с микропризмами и клиньями на Е-300. Что могу сказать, неемного поцарапал екран, когда успанавливал (неудобная там пружынка, ну очень неудобная зараза). Екран менее качественный, чем оригинал (менее качественное матирование, он, по перефирии темнее родного, какой-то "грязноватый", но наличия клиньев, и кольца из микропризм у него не отнять. Клинья темнеют где-то после 5.6 (между 5.6 и 8), что не очень приятно для макросемки (посмортите на описания ОМ-овских екранов, для макро специально был екран со сплошным легким матированием, полупрозрачный), но ето понятно...

Сначала у меня была пробелма -- постоянный бек-фокус sad.gif Уже писал китайцам, те обещали заменить екран, но руки не доходили сходить на почту и отправить им, и тут меня осенило... я покрутил "диоптрийную корекцию" под свои глаза, и получил хорошый результат. Камера устроена таким образом, что правильно установив екран бек- или фронт-фокус получить почти невозможно -- матирование на ближней к зеркалу плоскости, отсюда точность толщыны екрана не играет роли smile.gif

Успехов!

Автор: VGR/zymmi 17.10.2007, 17:55

сейчас все намного проще, есть одуванчик и стоит он дешевле и работает до 16-ой диафрагмы ... или я не прав ? wink.gif

Автор: jin 17.10.2007, 18:09

Цитата(VGR/zymmi @ Oct 17 2007, 05:55 PM) *
сейчас все намного проще, есть одуванчик и стоит он дешевле и работает до 16-ой диафрагмы ... или я не прав ? wink.gif

у меня пока одуванчика нет (заказал, оплатил, жду), кроме того, екран один раз купил и все, а одуван -- для кажлдого переходника нужен smile.gif Также непонятки всякие со работой согласований пыхи (а я ею активно пользуюсь). И самое главное -- я етим фокусировочным екраном пользуюсь с февраля!!!

Автор: mozgj 17.10.2007, 18:43

Цитата(VGR/zymmi @ Oct 17 2007, 06:55 PM) *
сейчас все намного проще, есть одуванчик и стоит он дешевле и работает до 16-ой диафрагмы ... или я не прав ? wink.gif

Ну, например, кэноновские одуванчики, с которыми я имел дело, сильно уступали экрану с клиньями по достижимой точности и скорости фокусировки. Насчет олимпусовского - вот приедет, посмотрим smile.gif

Автор: jin 17.10.2007, 18:56

Цитата(mozgj @ Oct 17 2007, 06:43 PM) *
Ну, например, кэноновские одуванчики, с которыми я имел дело, сильно уступали экрану с клиньями по достижимой точности и скорости фокусировки. Насчет олимпусовского - вот приедет, посмотрим smile.gif

И ничего не мешает использовать приятное с полезным, тоесть "правильный екран" и одуванчик smile.gif

Автор: jin 2.11.2007, 13:10

Кстати, поввились екраны для http://www.katzeyeoptics.com/cat--Olympus-DSLRs--cat_olympus.html. $105 без OptiBrite Brightness (+$55) и сетки (+$45). И пару десятков на доставку докиньте. Кстати, KatzEye уже не выпускает их "под заказ", и ждать не надо, они обещают отправить на протяжении 3-6 рабочих дней

Автор: temp 2.11.2007, 14:26

ващет они не пявились
а давным давно есть практически как только тушка появилась в продаже сразу и стеклышки эти появились

Автор: jin 2.11.2007, 14:47

Цитата(temp @ Nov 2 2007, 01:26 PM) *
ващет они не пявились
а давным давно есть практически как только тушка появилась в продаже сразу и стеклышки эти появились
может быть, я только сегодня заметил, что есть и для 410/510

Автор: jackam 24.11.2007, 23:57

Цитата(AeRo @ Jul 23 2007, 02:05 PM) *
Так как ждать на обещаный "одуван" нету больше сил, ищем альтернативные способы точной ручной фокусировки, что особенно актуально для любителей неродной оптики и зеркалок без "живого предосмотра" - тоесть для владельцев Е-300, Е-400 и Е-500.

Варианты фокусировочных экранов таковы:
1) Дорогие брэндовые (около 100 долл. с доставкой) - с ними все ясно.
2) Китайские (около 50 долл. с доставкой) - потемнее будут.
3) Переделка (обпиливание по контуру) экрана OM-1 (я так понимаю это от Е-1) - 50 долл, но качество на уровне брэндовых.
4) Переделка (обпиливание по контуру) экрана от Зенитов! Тема не раскрыта! Вот её то хотелось бы и детальнее обсудить.

Итак, единичный опыт зенитовских экранов для Е-500 был на соседнем форуме, но заглох, так как автор отметил их непригодность через темноту клиньев, но не сообщив на какой диафрагме и на каком стекле тэстировал. Скорее всего на штатнике, а на 3,5-5,6 и на родном Зените этот экран не пригоден.

Почитал форум Пентакса - там все довольны Зенитовскими экранчеками (хотя зачем они им, у них итак подтверждение фокуса работает)!
Будем пилить?


Отличный экран получается переделкой экрана от Киева-1Х !!!! К сожалению не знаю точно какой Киев (уже выяснил "Киев-17"), купил сегодня на барахолке за 100руб в комплекте с МС Гелиос-81Н. Сам аппарат ушатанный и без шильдика. На переделку экранчика с помощью маникюрных кусачек ушло полчаса. Результат превзошел все ожидания - в видоискателе клинья просто огромного размера и на китовых объективах (14-42 и 40-150 новый) клинья светлые (темнеют до неюзабельного состояния на F11-F13), наводиться на резкость IMHO даже легче чем на Киеве (до разборки пробовал), т.к клинья и круг с микропризмами занимают гораздо большую площадь в видоискателе. Единственный минус - не видно индикации точек фокусировки, хотя оно уже и не важно, всё и так отлично видно! И ещё - контроль над зоной резкости полнейший, сразу видно на что отработал автомат, т.е. вариант с ошибкой АФ при неконтрастном объекте съёмки и сильно контрастном фоне полностью исключен!
Вот фотка моего удачного приобретения, может кто определит что за зверь:

Автор: mozgj 25.11.2007, 14:59

Цитата(jackam @ Nov 24 2007, 11:57 PM) *
Отличный экран получается переделкой экрана от Киева-1Х !!!! К сожалению не знаю точно какой Киев, купил сегодня на барахолке за 100руб в комплекте с МС Гелиос-81Н. Сам аппарат ушатанный и без шильдика. На переделку экранчика с помощью маникюрных кусачек ушло полчаса.

Можно поподробнее про процесс переделки? Я с трудом представляю, как можно маникюрными кусачками обкусать кусок стекла blink.gif

Автор: jin 25.11.2007, 15:36

Цитата(mozgj @ Nov 25 2007, 01:59 PM) *
Можно поподробнее про процесс переделки? Я с трудом представляю, как можно маникюрными кусачками обкусать кусок стекла blink.gif
Откуда стекло? Екран пластиковый smile.gif Но я б не рекомендовал использовать меникюрные кусачки, лутше использовать натфельки smile.gif

Автор: temp 25.11.2007, 19:55

и все же . по подробнее про переделку фокусировочного экранчика плиз дайте инфу.
и желательно с кадрами. а то как то смуто представляю как его подрихтовать под нужный размер.

Автор: jackam 26.11.2007, 9:09

Цитата(jin @ Nov 25 2007, 12:36 PM) *
Откуда стекло? Екран пластиковый smile.gif Но я б не рекомендовал использовать меникюрные кусачки, лутше использовать натфельки smile.gif


Кусачки использовал сознательно - от надфиля образуется мелкая пыль, от которой впоследствии очень трудно избавиться, ведь экранчик имеет массу микроуглублений (микропризмы, клинья). Только кусачки брал очень тонкие и очень острые, и откусывал нежно, тонкими полосками.

Автор: jackam 26.11.2007, 9:21

Цитата(temp @ Nov 25 2007, 04:55 PM) *
и все же . по подробнее про переделку фокусировочного экранчика плиз дайте инфу.
и желательно с кадрами. а то как то смуто представляю как его подрихтовать под нужный размер.


Всё очень просто. Размер экрана Е-400 - 15х20,4мм. Если смотреть с гладкой стороны экрана, то по правой короткой стороне в 2мм от верхнего угла есть выступ 1,3 х 1,3мм, это "ключ", что бы нельзя было установить экран не той стороной. Правильно так - гладкая сторона экрана к зеркалу, сторона с микроклиньями - к призме. Обрезается любыми доступными методами, главное - аккуратность что бы не замацать тыльную часть экрана, где микропризмы. Делал так - нарисовал на бумаге прямоугольник нужного размера, отметил его центр, приложил сверху экранчик (центр круга с микропризмами должен совпадать с отметкой в центре прямоугольника) и разметил, вначале с небольшим запасом. Обрезал лишнее по разметке. Затем по родному экранчику доводил до нужного размера (просто прикладывал их друг к дружке, так проще всего добиться чтобы клинья были строго по центру экрана и соблюсти "горизонт" этих самых клиньев).
Кадры постараюсь выложить вечером.

Автор: jackam 26.11.2007, 9:24

Кстати, выяснил что это за Киев был - "Киев-17", экранчик от него.

Автор: temp 26.11.2007, 10:30

ну вобщем избавиться от пыли грязи можно с помощью ультразвуковой ванны, (благо на работе таких уйма).

значит так берем экранчик вытаскиваем из своей тушки, размечаем на большом экранчике необходимые размеры, обтачиваем. запихиваем и радуемся. я вас правильно понял. а по толщине они одинаковые?

и еще а какой стороной экранчика фокусировочного внутрь пихать? ведь если я где нить достану экранчик неродной я так просто не пойму какой стороной его всовывать.

я так понимаю у него одна сторона гладкая а другая с выпуклостями впадинками, так?
и какую сторону куда ?

и еще вопрос. если чуток промахнуться с центровкой экранчика, тоесть вырезать его не точно по центру а чуток ошибиться. ведь такое элементарно в кустарных условиях. это никак не повлияет на автоматику ?

Автор: jackam 26.11.2007, 13:27

Цитата(temp @ Nov 26 2007, 07:30 AM) *
значит так берем экранчик вытаскиваем из своей тушки, размечаем на большом экранчике необходимые размеры, обтачиваем. запихиваем и радуемся. я вас правильно понял. а по толщине они одинаковые?

... и еще а какой стороной экранчика фокусировочного внутрь пихать?

Всё правильно. Радости немеряно будет, чем больше снимаю, тем больше радости wink.gif

По толщине они разные, родной толще раза в 1,5 -2, но это не имеет никакого значения, т.к матовой поверхностью экранчик устанавливается внутрь (к призме) и ложится в гнездо на упор, а сверху его прижимает пружинка.

Цитата(temp @ Nov 26 2007, 07:30 AM) *
ведь если я где нить достану экранчик неродной я так просто не пойму какой стороной его всовывать.

я так понимаю у него одна сторона гладкая а другая с выпуклостями впадинками, так?
и какую сторону куда ?


Если экранчик будет с клиньями - там ошибиться будет невозможно, их видно невооруженным глазом - клиньями внутрь (к призме).

Цитата(temp @ Nov 26 2007, 07:30 AM) *
и еще вопрос. если чуток промахнуться с центровкой экранчика, тоесть вырезать его не точно по центру а чуток ошибиться. ведь такое элементарно в кустарных условиях. это никак не повлияет на автоматику ?


На автоматику никак не повлияет, но если клинья будут сильно не по центру, то ИМХО, кроме подпорченного "кайфа" от нового видоискателя ....... больше ничего плохого не будет.

Автор: AeRo 9.1.2008, 12:27

Почитал теорию по клиньям (позже выложу) - оказалось, что чем раньше они темнеют, тем выше их точность. И наоборот - нетемнеющие клинья имеют низкую точность фокусировки. Делаем выводы...

Автор: AeRo 10.1.2008, 10:55

Вот обещаная http://doug.kerr.home.att.net/pumpkin/Split_Prism.pdf.

Вкратце: Чувствительность клиньев зависит от крутизны угла их призмы. Чем она больше, тем на большую дистанцию будут смещяться клинья в видоискателе даже при минимальном сдвиге кольца фокуса. Но у таких клиньев есть обратная сторона медали - они быстро темнеют, так как отводят лучи света из угла зрения при прикрытии диафрагмы. И наоборот, нетемнеющие клинья имеют небольшой угол и соответственно небольшую чувствительность. Тоесть все сверхдорогие Катцы и им подобные - ширпотреб, расчитаный на массового пользавателя с зуумами, макриками и тёмными телевиками.

Электронный датчик фокуса зкеркалки имеет в себе теже клинья и соответственно теже проблемы: чтобы сохранить работоспасобность на тёмных объективах, угол клиньев очень мал, соответственно мала и чувствительность. Такие датчики фокуса нзывают 5,6-датчики.

У Кэнонов 400Д и Д30 вместе с 5,6-датчиком в центре стоит 2,8-датчик фокуса (темнеющий, но точный) - таким образом производитель угодил всем. Конечно в ущерб стоимости. И с фокусировочными экранами он поступил также - для "Пятака" он выпускает как нетемнеющие, но малочувствительные 5,6-экраны, так и сверхчувствительные, но темнеющие 2,8-экраны с клиньями. (http://www.kenrockwell.com/canon/slrs/5d/focus-screens.htm) Что только подтверждает, что заявления типа "наши клинья не темнеют, и притом высокочувствительны" - всеволишь вымыслы маркетологов Катца. Против физики "не попрёшь" smile.gif

Автор: AeRo 18.1.2008, 12:21

Огромный выбор разных экренчегов с Китая: http://www.focusingscreen.com/
Но и цены нехилые такие (60-100 баксов).

Автор: temp 18.1.2008, 14:34

да ужчь
там бы еще разобраться какой именно нужон wacko.gif
и цены не понял в какой валюте указаны

Автор: mozgj 18.1.2008, 14:52

Цитата(temp @ Jan 18 2008, 02:34 PM) *
и цены не понял в какой валюте указаны

Тайваньские доллары (New Taiwan Dollar, TWD). Курс обмена на американские в районе 32:1.

Автор: AeRo 18.1.2008, 15:18

Внизу слева "выбор валюты" - можна сменить на доллары США или евро. Обещают быструю доставку. Тамже раздел "Screens Comparison" - наглядно о разных типах клиньев и растров (и их компоновок). Думаю классическая компоновка подойдёт 90% пользователей. А также интересен раздел "How to adjust focus" - я так понял калибровка прокладками. Методы чистки тоже познавательны.

Жаль вот не нашел о "светосиле" их клиньев ни слова. А также о влиянии разных экранов на экспозамер.

Автор: temp 18.1.2008, 16:38

"Screens Comparison" - да в этом месте круто разрисованно
аж опять захотелось купить
и кстати тут дешеве чем в других местах
хотя не известно с доставкой во сколько выльется

если кто будет брать кликните плиз
я на хвостик сяду )

Автор: AeRo 21.1.2008, 11:40

Ну вот, спустя полгода от создания темы, разобрал я свой Зенит-122, вынул экранчег, и обпилил по контуру экрана от Е-500. Результат - всё работает, но нетак как хотелось. Чуда не свершилось и кайфа особого от клиньев нету.
Итак попорядку:

Техпроцесс.
1) Чтобы вынуть экран с Зенита-122 надо вынуть с него призму, тоесть очень серьезно и глубого его разобрать.
2) Экран Зенита-122 в два раза больше чем у Е-500 и тоже имеет сотношние сторон 4:3. Я пилил его по вертикале, чтобы меньше работы было. Толщина экранов одинаковая.
3) Сначяла трясся над ним, напуганый сообщениями в форумах, что потом его никак неочищу, кроме как ультразвуком. Для этого акуратно прижал его струбциной с двумя прокладками к столу и отпилил ножовкой лишнее. Вынув, заметил на нем небольшую трещинку от сжатия. В результате плюнул на такую "аккуратность" и просто в руках зачистил до нужных размеров нождачкой, благо пласик мягкий.
4) Сдул пыль грушей, потом протёр спиртом: в результате поверхность "как новая". Такчто зря я боялся. Лёг в Е-500 как родной.

Фокусиовка.
1) Все работает точно также, как и на родном Зените. Никакого особого дискомфорта. Ну разве круг вокруг микрорастра точно в высоту видоискателя вписался. Клинья, растр в видоискателе чють поменьше, чем на Зените показались. Ну и трещина моя чернотой зияет. Темнеют клинья также, как и на Зените: на Ф=4. Теоретически должны быть очень точными.
2) А практически суперточности нету: только снимая тонкую полосу на листе бумаге я заметил несовпадение фокусировки клиньев и датчика (на доли этой полосы). Клинья дают небольшой недолёт, датчик идеально точен. Видно ещё прийдёться чють уменьшить тольщину экрана по периметру надфелем.
3) В реальной сьемке итого хуже: уследить микросмещения клиньев почти нереально: намного удобнее полагаться на подтверждение датчика, когдя кажеться что клинья уже почти сошлись.

Выводы:
1) Клинья Зенита-122 не очень хороший выбор - требуют юстировки, быстро темнеют, а супперточности недают.
2) Клинья дают очень хорошую помощь в скорости ручной фокусировки, но не точности. Тоесь я бы сказал одуван и клинья дополняют друг-друга.
3) Может 1,35х - наглазник таки улучшит точность клиньев.
4) Пользы от микрорастра при наличии одувана никакой - только композиции мешает. Такчто есле покупать эранчег то такой:

ну или на крайняк такой:

Думаю, может таки второй из них прикупь, так как уж очень кустарно (нелепо-громадно) весь этот "колхоз" в маленьком видоискателе Е-500 смотриться. А моя теория про точность 2,8-клиньев провалилась: тоесь датчик итак оказался точнее, то зачем жертвовать "светосилой" клиньев.

Может у кого ещё какой опыт клинья+одуван (+наглазник)?

Автор: jin 21.1.2008, 14:18

Цитата(AeRo @ Jan 21 2008, 10:40 AM) *
Ну вот, спустя полгода от создания темы, разобрал я свой Зенит-122, вынул экранчег, и обпилил по контуру экрана от Е-500. Результат - всё работает, но нетак как хотелось. Чуда не свершилось и кайфа особого от клиньев нету.
Итак попорядку:
......
2) А практически суперточности нету: только снимая тонкую полосу на листе бумаге я заметил несовпадение фокусировки клиньев и датчика (на доли этой полосы). Клинья дают небольшой недолёт, датчик идеально точен. Видно ещё прийдёться чють уменьшить тольщину экрана по периметру надфелем.
3) В реальной сьемке итого хуже: уследить микросмещения клиньев почти нереально: намного удобнее полагаться на подтверждение датчика, когдя кажеться что клинья уже почти сошлись.
......
Может у кого ещё какой опыт клинья+одуван (+наглазник)?

Я пользую покупной екранчек, сначала у меня было тоже небольшое разочерование, перелеты-недолеты, потом я нашел в чем причина. И так, надеваем светосильную линзу с одуваном (или 40-150, ил что есть) и делаем юстировку. Тоесть, смотрим, когда срабатывает датчик фокусировки, и регулятором подстройки под глаз добиваемся совпадения линий клиньев. После двух-трьох итераций можно пользоватся только клиньями. Микрорастр тоже поначалу только мешал, но он оказался самым удобным методом фокусировки для close-up smile.gif
Кроме того, часто клинья оказываются быстрее одувана, тут думаю звуковое подтверждение должно улутшыть ситуацию (у меня первая версия).

Автор: AeRo 21.1.2008, 15:29

Цитата
регулятором подстройки под глаз добиваемся совпадения линий клиньев

Пробовал так - эта подстройка у меня абсолютно никак не влияет на совпадение клиньев. Думаю юстировка возможна только самим экраном.

Автор: AeRo 21.1.2008, 15:45

и у меня дубль

Автор: jin 21.1.2008, 16:07

Цитата(AeRo @ Jan 21 2008, 02:29 PM) *
Пробовал так - эта подстройка у меня абсолютно никак не влияет на совпадение клиньев. Думаю юстировка возможна только самим экраном.
У меня подстройка влияет, только уже диапазона перестало хватать smile.gif Так что пришлось заказать очки (с заказом которых я очень долго тянул).

PS: кстати, на пленкониконе и на оеме у меня без очков тоже клинья не совпадают с правильным фокусом

Автор: Chingizhan 21.1.2008, 23:56

Пробовал смастырить из экрана от Зенит-12С, до полномаштабного тэста не дошло, снял и поставил родной. Экран оказался настолько тёмным, что пользоваться даже на ярком свете никакого удовольствия и прикрыть диафрагму желания даже не возникало. Экран от Зенит-19 на порядок лучше, но бипризмы займут половину поля, потому его портить не стал. Точно знаю ОМ 1-13 ещё на порядок лучше, от того мучает ворос покупать его и точить или брать готовый, какой будет лучьше?

Автор: jin 22.1.2008, 1:16

у меня китайский екран на E-300 (ок USD45 обошолся) и 1-13 на OM-10. екран ОМ-ки значительно лутше, китайский даже хуже родного, но на нем присутствуют клинья и микрорастр, из-за чего собственно я его и покупал. Но терзают меня смутние подозрения, что пилить 1-13 до размеров екрана чего-то похожего на E-500 не самая лутшая затея, поскольку клинья с кольцом микрорастра займут почти всю площадь изображения, что не наилутшим образом скажится на комфорте работи. С утра посмотрю в два видоискателя, может чего сккажу больше.

Автор: AeRo 22.1.2008, 10:18

Отьюстировал я свой экран, чють уменьшив его толщину по периметру, как и предпологал. Теперь совпадение клиньев и датчика фокуса идеально!

Также заметил на экране Зенита-122 выпуклость с глянцевой стороны (как линза) и выступание клиньев над поверхностью с матовой стороны - от чего он у меня и чють треснул при зажатии струбциной.

Автор: jin 22.1.2008, 11:55

Цитата(AeRo @ Jan 22 2008, 09:18 AM) *
Также заметил на экране Зенита-122 выпуклость с глянцевой стороны (как линза) и выступание клиньев над поверхностью с матовой стороны - от чего он у меня и чють треснул при зажатии струбциной.
На китайском выпуклость тоже присудствует

Автор: AeRo 22.1.2008, 12:59

Цитата
клинья с кольцом микрорастра займут почти всю площадь изображения, что не наилутшим образом скажится на комфорте работи

Подтверждаю, некомфортно однозначно наблюдать в видоискателе громадные круги на весь экран.

Цитата
китайский даже хуже родного, но на нем присутствуют клинья и микрорастр

А чем хуже? Тем, что темнеет?
Цитата
Точно знаю ОМ 1-13 ещё на порядок лучше

А чем ОМ лучше? Только тем, что не темнеет?

Я вот сравнивал на плёнке: Зенит-122 - Практика - Бюджетная Минольта, то экран у Зенита-122 мне показались самым качественными. У Практики и Монольты всё очень "грубо", а микрорастр на Зените ну очень мелкий: "пирамидок" не видно совсем. Также у Зенита он самый светлый - но это какраз не очень хорошё относительно фокусировки по матовому стеклу.

Автор: jin 22.1.2008, 13:41

Цитата(AeRo @ Jan 22 2008, 11:59 AM) *
А чем хуже? Тем, что темнеет?
Качаство самого екрана и матирования у китайского похуже, он в вивоискателе выглядит немного сероватым и "грязным". У родного отдеольные "частицы" матирования незаметны, а у китайского немного видно "крупицы".
Цитата
А чем ОМ лучше? Только тем, что не темнеет?
см. превыдущую мою фразу. Екран OM 1-13 большой, светлый, довольно качественное матирование.
Цитата
Я вот сравнивал на плёнке: Зенит-122 - Практика - Бюджетная Минольта, то экран у Зенита-122 мне показались самым качественными. У Практики и Монольты всё очень "грубо", а микрорастр на Зените ну очень мелкий: "пирамидок" не видно совсем. Также у Зенита он самый светлый - но это какраз не очень хорошё относительно фокусировки по матовому стеклу.
С екраном Зенита-122 не сравниквал, ибо такой камерой никогда не пользовался, только всякими E, ЕТ, 11... У них екраны хуже (мельче, темнее, с более "грубым" матированием) по сравнению с ОМ.

Автор: AeRo 23.1.2008, 11:05

Теперь понятно: основное различие это качество матирования (читал, типа сложный техпроцесс лазером). Но оно то нам нетак важно - итак нереально сфокусироваться по матовому стеклу в миниатюрном видоискателе. Разве что чисто для эстэтики.

Ну а сами клинья/растр различяються по качеству? Я например заметил, что зазоры, разделяющие клинья на экране Зенита-122 чють тоньше, чем у других, что немаловажно для их точного совпадения.

И ещё вопрос: размеры экранов у всех Зенитов одинаковы? Они взаимозаменяемы? У Зенита-ХР(?) вроде такойже как у 122-ого, только клинья по диагонале. И перекрёстные клинья на что ставили из 135-мм Зенитов/Киевов? Так как надо чтото в мой Зенит-122 вернуть.

Автор: mefik 24.1.2008, 13:10

Так кто нибудь брал реально этот экранчеГ? Я в выборе! Заказать у тайваньцев http://www.focusingscreen.com/product_info.php?currency=USD&cPath=23_61&products_id=233 за 68$ или у пендосов http://www.katzeyeoptics.com/item--Katz-Eye-Focusing-Screen-for-the-Olympus-E-500--prod_E500.html за 160$ с просветлением.

Автор: AeRo 24.1.2008, 13:48

Платить 160$ за экран - это перебор. Кэнон свои фирменнные для пятаков за 35$ продает. А они минимум как в два раза больше по размеру. Темболее с микровидоискателем 500-ки точная фокусировка по клиньям очень напряжна для глаз - быстро устают. Уж лучше экран подешевле + 1,35х наглазник. И толку от просветления невижу особого.

Автор: jin 24.1.2008, 13:59

Цитата(mefik @ Jan 24 2008, 12:10 PM) *
Так кто нибудь брал реально этот экранчеГ? Я в выборе! Заказать у тайваньцев http://www.focusingscreen.com/product_info.php?currency=USD&cPath=23_61&products_id=233 за 68$ или у пендосов http://www.katzeyeoptics.com/item--Katz-Eye-Focusing-Screen-for-the-Olympus-E-500--prod_E500.html за 160$ с просветлением.
Я пользуюсь http://www.virtualvillage.com/Items/005106-003?sck=23069545, который обошолся в ~$45 (они кстати подешевели smile.gif)


Впечатления о нем в етой ветки smile.gif

Автор: mefik 24.1.2008, 15:16

Цитата(AeRo @ Jan 24 2008, 01:48 PM) *
И толку от просветления невижу особого.

Обещают работу вплоть до f11!

Автор: AeRo 24.1.2008, 15:55

Цитата
Обещают работу вплоть до f11

Там у них сказано: просветление на работу клиньев влияния не оказывает, просто сам видоискатель на прикрытых диафрагмах светлее, чем без него. Ну и Ф=11 - разве что для макро полезно. Я к примеру больше чем 5,6 фиксы никогда не прикрываю.

А "тёмные" клинья имеют свой плюс - точность. Здесь чють выше детально писал. Фокусироваться и на открытых можна.

Цитата
Я пользуюсь китайским, который обошолся в ~$45 (они кстати подешевели )

Да - там теперь по 25$. Это даже лучше, чем покупать б/у Зенит (мин. 20$) ради экрана и напрягаться с "колхозом". Хотя я взамен старого на свой Зенит всего за 5$ экранчег отдельно взял, но это просто повезло.

Автор: jin 24.1.2008, 17:19

Цитата(AeRo @ Jan 24 2008, 02:55 PM) *
Да - там теперь по 25$. Это даже лучше, чем покупать б/у Зенит (мин. 20$) ради экрана и напрягаться с "колхозом". Хотя я взамен старого на свой Зенит всего за 5$ экранчег отдельно взял, но это просто повезло.
Кроме $25 придется заплатить и за доставку, но все равно получится недорого, не вижу смысла покупать недорогой екран от другой камеры ради "колхоза". Смысл имеет только, если купить довольно хорошый по качеству екран smile.gif

Автор: mefik 24.1.2008, 17:43

Цитата(AeRo @ Jan 24 2008, 03:55 PM) *
Там у них сказано: просветление на работу клиньев влияния не оказывает, просто сам видоискатель на прикрытых диафрагмах светлее, чем без него.

Так вот и думаю за этим. В E500 самый убогий темный видоискатель...

Цитата(AeRo @ Jan 24 2008, 03:55 PM) *
А "тёмные" клинья имеют свой плюс - точность. Здесь чють выше детально писал. Фокусироваться и на открытых можна.

Дык только на открытых и фокусируюсь и точнее за счет малой ГРИП...

В общем пока склоняюсь к тайваньскому варианту, благо скоро туда поеду...

Автор: temp 24.1.2008, 19:28

предлагаю сложиться единым заказом и заказать необходимое число фокусировочных экранчегов.
как смотрите на это?

Автор: jin 24.1.2008, 23:58

я не вижу смысла, доставка из Китая всего 5-6$

Автор: temp 25.1.2008, 0:19

не пойму чуть выше вы пишете доставка 25 а теперь 5 . huh.gif

Автор: jin 25.1.2008, 9:32

25 - я писал про стоимость самого екрана, посмотре вариант доставки, можно вибрать оставку всего за $5-6. Посмотрите сами. Именно по етому смысла собиратся большыми компаниями нет - економия будет совсем небольшая

Автор: AeRo 25.1.2008, 13:33

Цитата
Так вот и думаю за этим. В E500 самый убогий темный видоискатель...

Экран ситуацию не исправит, в отличии от наглазника.

Цитата
Дык только на открытых и фокусируюсь и точнее за счет малой ГРИП...

Точность фокуса к установленой диафрагме или ГРИП отношения не имеет.

Цитата
В общем пока склоняюсь к тайваньскому варианту, благо скоро туда поеду...

Почему не к китайскому за 25 баксов?

Автор: temp 25.1.2008, 14:38

для пятьсотки там есть а для 510 ненашел.
а у них не одинаковые экранчеги?

Автор: mefik 25.1.2008, 15:34

Цитата(AeRo @ Jan 25 2008, 01:33 PM) *
Почему не к китайскому за 25 баксов?

Да потому что не хочу лицезреть убогое матирование...

Автор: mefik 25.1.2008, 15:36

Цитата(temp @ Jan 25 2008, 02:38 PM) *
для пятьсотки там есть а для 510 ненашел.
а у них не одинаковые экранчеги?

Разные...
Я кстати не буду заказывать сюда, куплю когда туда поеду

Автор: AeRo 25.1.2008, 16:15

Цитата
Да потому что не хочу лицезреть убогое матирование...

А у тайванских оно точно лучше?

Автор: jin 25.1.2008, 16:16

Цитата(mefik @ Jan 25 2008, 02:34 PM) *
Да потому что не хочу лицезреть убогое матирование...

А уверен, что китайский от тайванского отличаются хоть чем-то? Я нет smile.gif

Автор: mefik 25.1.2008, 16:39

AeRo, jin вообще, Тайвань это не Китай, за качеством там следят очень сильно. Был на многих мануфактурах там. Не понравится качество - верну, проблем то нет. И закажу у пендосов. dry.gif

Да и потом, отпишусь о качестве, можно будет даже пересечься с кем нибудь, у кого китайский экранчеГ, да сравнить! wink.gif

Автор: Sash_kom 18.3.2008, 16:40

на выходных попробую спилить экран от киева 17 =)

Автор: Sash_kom 8.4.2008, 16:29

таки спилил екран от киева 17.

довольно удобно фокусироваться, особенно если практически ничего и так не видно.

темнет до состояния что нет возможности что либо увидеть на f-8. не так много, но достаточно... в любом случает 5,6 обычно хвататет...

добиться идеального совпадения линий и писка подтверждения фокуса так и не удалось.

также раздражает огромный круг на все око... ну не влазит оно в наше маленькое окошко...

Автор: temp 8.4.2008, 18:25

китайские, тайваньские. есть японские экранчеги (для всех систем сразу ) но стоят дороговато я пока не решаюсь взять. правда там в комплекте чего только не напихано даже груша большая помоему.

Автор: jackam 13.4.2008, 11:14

Цитата(Sash_kom @ Apr 8 2008, 01:29 PM) *
таки спилил екран от киева 17.

довольно удобно фокусироваться, особенно если практически ничего и так не видно.

темнет до состояния что нет возможности что либо увидеть на f-8. не так много, но достаточно... в любом случает 5,6 обычно хвататет...

добиться идеального совпадения линий и писка подтверждения фокуса так и не удалось.

также раздражает огромный круг на все око... ну не влазит оно в наше маленькое окошко...

Подгонял свой отпиленный экранчик от Киева-17 под фокус наклейкой полосок изоленты (шириной 2мм), у родного экранчика там есть четыре выступа. Ещё сильно влияет на точность определения фокуса по клиньям коррекция диоптрий видоискателя.

Автор: BMV_64 18.11.2008, 15:52

вот недавно закончил тесты , какой экранчик лучше.
были такие экраны:
киев-19 экран тоньше оригинала,
зенит ТТЛ чуть толще,
практика ну я офигел от такой толщины ещё там линза огромная выпуклая.
приложил на оригинал таким образом что бы всё было отцентрованно, прижал и тонко отточенным карандашом аккуратно обрисовал профиль, затем маркером для дисков тоненьким, навёл рисунок.
начал надфилем обтачивать , понял, что к новому году, может одолею!
вывод. точить натфилем долго и не благодарно. дома есть болгарка с регулятором оборотов (важно). подобрал обороты, что бы не плавило пластик. по составу самый крепкий пластик у зенита (уважуха). и за 10 минут вуаля один экранчик готов. единственное болгарку положил на стол, на махровое полотенце от вибрации и попросил сына подержать болгарку. и плавными движениями, чуть придавил, отпустил, порезал все экранчики. ну понятно приложил проверил размер штангелем и т.д.
вставлять надо (у меня Е-300) при помоши двух инструментов. пинцет глазной или самый маленький- тоненький, и типа загнутого шила для отвода пружинки.
итог издевательств.
лучше всего экранчик от киева 19 но он тоньше оригинала и пришлось ему лепестки утолщить при помощи капелюшки термо клея, что бы не вылетел
зенитовский экран показался грязным и очень тёмным (хотя чистый был) наводить на резкость в полу сумерках уже проблема и это с 50_1,4 такумар. Да и на свету не шибко понравилось.
от практики полный ПЭ и Г. даже разбираться не стал.
ещё бы попробовать от зенита 122. там клинья стоят уже и сам экран посветлее, чем у ТТЛа.
Но если честно, то киев очень даже супер.

Автор: kestrel 18.11.2008, 16:39

Я ставил себе на Пентакс экранчик от Зенита 122. Да он действительно тоньше, но матирование все равно грубое... МЛМ поискать старую Японскую пленочную зеркалку и взять экранчик из нее...

Автор: spas 19.11.2008, 20:08

А на e-510 под фокусировочным экраном пентазеркало или что другое? Потер чуть-чуть , блин! РУКИ-КРЮКИ sad.gif

Автор: АндрейХ 19.11.2008, 21:05

Цитата(spas @ Nov 19 2008, 05:08 PM) *
А на e-510 под фокусировочным экраном пентазеркало или что другое? Потер чуть-чуть , блин! РУКИ-КРЮКИ sad.gif

Под экраном находится поверхность пентапризмы. С ней нужно быть очень осторожным. Если не поцарапал то можно отчистить от грязи и жира с помощью специального Lenspen SENSORKLEAR. Он предназначен для чистки матриц, имеет треугольный чистящий элемент. Если не найдешь его то можно попробовать обычным Ленспеном для линз, скорее всего нужен будет маленький карандаш. А так замена пентапризмы в СЦ стоит 6000р. blink.gif

Автор: mozgj 19.11.2008, 22:47

Цитата(АндрейХ @ Nov 19 2008, 09:05 PM) *
Под экраном находится поверхность пентапризмы. С ней нужно быть очень осторожным.

У Е-510 нет пентапризмы, там просто тонкое стекло. Впрочем, запачкать его так же легко и замена скорее всего стоит примерно столько же smile.gif

Автор: fenya 15.1.2009, 14:58

del laugh.gif

Автор: temp 15.1.2009, 15:31

фокусировка от экранчега не зависит. максимум на что может экранчег повлиять это на экспозамер

Автор: Chingizhan 15.1.2009, 22:30

От Киева экран не пробовал переделать и уже не буду, так как надоело из блохи голенище кроить. С каких аппаратов не точил, как не пытался отюстировать всё равно по концовке ставил родной.
От зенит-19 с бипризмами хороший светлый экран получается но даёт значительный недолёт и чем больше дистанция тем он больше. На -19 ставили ещё экраны от Практик те что толстые, они составные экран и линза Фринеля, экран можно вынуть и переточить, пробовал от Практики ТТЛ, получился светлый и удобно фокусироваться только недолёт ещё больше. Корректором диоптрии неточность экрана не лечится, просто не хватает регулировки, а с родным если зрение 1 то и ставишь корректор на ноль, если сместить +-деление то и фокус сместится и будет ошибка при фокусировки, т.е. корректор чисто под зрение.
Опыт с экраном Зенит-12 уже описывал, вообще у -17,-19,-АП,-АПК лучшие экраны из Зенитов, кстати на Сапоги плёночные подходят без переделок и хорошо работают(те которые не от Практик), экраны остальных моделей ущербные.
ОМ экран портить не стал он стоит в аппарате а покупать если на Молотке так дороже Каца выйдет.
Итог: дешевле, проще, быстрее и лучше(видел у знакомого) было бы купить готовый у Каца и не извращаться.

Автор: fenya 16.1.2009, 15:04

del tongue.gif

Автор: temp 16.1.2009, 15:33

экспозамер как раз может зависить.
на датчики фокуса свет проходит через зеркало вниз. а на датчики экспозиции вверх через экранчик. и если экранчик другой по прозрачности то и экспозамер на эту величину будет врать. но честно да врядли разные экранчики сильно отличаются по цвету или прозрачности.

Автор: AeRo 16.1.2009, 15:39

Экспозамер будет врать, особенно по центральной точке. Особенно с прикрытием диафрагмы (5,6 и больше), так как клинья, как и всё матирование, тогда сильно темнеют.

Автор: Chingizhan 16.1.2009, 19:53

Цитата
Экспозамер будет врать, особенно по центральной точке. Особенно с прикрытием диафрагмы (5,6 и больше), так как клинья, как и всё матирование, тогда сильно темнеют.

И экран здесь не причём, если пользуешься механической оптикой экспозамер по центральной точке скажет правду только на открытой диафрагме, чем больше будешь прикрывать тем больше будет врать в минус.
Цитата
Экран от Киева по толщине меньше родного где-то на 0,5 мм

Толщина экрана значения не имеет, он же устанавливается матированной стороной к пентапризме, вот то что многие экраны составные причем экран с линзой Фринеля выставлен с зазором на заводе, вот это уже имет большое значение.
Цитата
Точность наводки в жестких лабораторных условиях не проводил

А ты попробуй, желательно со светосильной оптикой и всё поймёшь, но я не настаиваю-личное дело каждого, как говорится "кто как хочет так и дрочит".
Цитата
но честно да врядли разные экранчики сильно отличаются по цвету или прозрачности.

Ну тут позвольте с Вами не согласиться, отличаются ещё и как, причём один и тот же экран на разных "тушках" в смысле разных производителей ОМ-Зенит-Сапог и т.д. может отличаться значительно!

Автор: temp 16.1.2009, 21:36

ну раз отличаются знач отличаются.

Автор: fenya 17.1.2009, 21:23

del

Автор: AeRo 17.1.2009, 21:42

Так и есть. Сознатильно. На странице Катца есть точное инфо насколько каждый их экран влияет на экспозицию.

К томуже у Катца экраны неточные - расчитаные на работу на диафрагмах вплоть до 5,6 и 8. У них клиннья так быстро нетемнеют, как у наших, более точных, но темнеющих уже после 2,8.

Автор: fenya 19.1.2009, 11:16

Меня ещё пока экран не напрягает rolleyes.gif , поэтому можно найти решение некоторых проблем. Если есть влияние на экспозицию, то эта величина скорее всего постоянна и можно внести коррекцию. Проводить наводку на резкость на открытых диафрагмах, а потом закрывать до нужного значения, благо на многих мануальных объективах есть предварительная установка. Согласен, это влияет на скорость, но если речь не идёт о репортажной съемке, то все вполне комфортно. И к тому же, если ты что-то делаешь руками сам и при этом думаешь, это только плюс тебе как фотографу. Мой экран вполне работоспособен вплоть до ф5,6 , дальше пользы от него мало unsure.gif
К сожелению погоды нынче стоят не очень распологающие к долгим прогулкам, то и информации на основании которой можно далать какие либо выводы ещё очень мало. Как только я для себя сделаю какие-либо выводы, постараюсь отписаться wink.gif
2 AeRo
А не подкините ли ссылочку на страничку Каца, где они пишут о влиянии на экспозамер rolleyes.gif

Автор: AeRo 19.1.2009, 12:31

http://www.katzeyeoptics.com/item--Olympus-E-510-520-Focusing-Screen--prod_E510.html
Metering Information
Installation of the Katz Eye™ focusing screen will have only a very slight effect on light metering in the E-510 & E-520. In our testing with the Katz Eye™ screen in place, metering tested within factory tolerances in almost all situations. The only exception is when using spot metering mode with lenses having a maximum aperture slower than f3.5 (higher numerical f-stop). With lenses slower than f3.5, it is advisable to use either centerweighted average metering or ESP metering to preserve accurate meter response. In the event that spot metering mode must be used with a slow lens, it is advisable to set an appropriate exposure compensation by reading the histogram of a test shot. Please note that all metering testing was done using Zuiko Digital (ZD) lenses. Meter performance may vary significantly when using non-ZD lenses with a mount adapter. Please also note that light metering testing was performed on the E-510 and while it is expected that the E-520 results will be similar, E-520 users are strongly advised to confirm metering results with a test photo prior to beginning critical work.

http://www.katzeyeoptics.com/faq--metering--16.html
This varies quite a bit in different camera models, so please refer to the page for your camera model for specific answers. In general however, metering modes that use the entire frame, such as centerweighted average metering and full frame evaluative metering have the most accurate results. Metering modes that weight the center portion of the scene heavily, such as partial metering, spot metering, and some manufacturers’ evaluative metering will be most affected. Fortunately, with the availability of on-demand histograms, it is generally a simple matter to take a test shot, check the histogram, and adjust the exposure compensation accordingly. The exposure shift is generally constant for a particular lens (when using auto-aperture lenses), so once the necessary compensation is known, it can be set with each lens change. Again, for more specific answers, please refer to the product description for your camera model.

О чем я и писал - после 3,5 клинья начинают сильно темнеть, сильно влияя на замер по центральной точке.

Автор: Kirill 4.3.2009, 19:50

Цитата(VGR/zymmi @ Oct 17 2007, 03:55 PM) *
сейчас все намного проще, есть одуванчик и стоит он дешевле и работает до 16-ой диафрагмы ... или я не прав ? wink.gif

А если фотоаппарат не может навести автофокус со штатным 14-42 в относительно тёмных помещениях, то не сработает и подтверждение при ручной настройке? Так же и неродные объективы. Если темно, то подтверждение не сработает?

Автор: moviesman 12.7.2009, 17:08

ребят просветите.....а прочитав так и не поняв.....как ставить фокусировочные экраны....вот к примеру....у меня есть мой Е-510 и Зенит-Е...я со старого фотоапа могу снять его поставить на свой или ну вообщем разжуйте....плиз..не догоняю....

и еще вопросик если ставить фокусировочный экран, он я так понимаю ставится по верх родного???

Автор: antinomy 12.7.2009, 22:55

Это для продвинутых пользователей.
Если коротко, экранчик подпиливается и ставится вместо родного.
Ставить экран от Зенит-Е не имеет никакого смысла, поскольку там максимум - микропризмы, а нужны клинья, лучше диагональные.
Вот когда найдете что-то вроде Киева-19, тогда перечитайте тему еще раз.


Цитата(moviesman @ Jul 12 2009, 06:08 PM) *
ребят просветите.....а прочитав так и не поняв.....как ставить фокусировочные экраны....вот к примеру....у меня есть мой Е-510 и Зенит-Е...я со старого фотоапа могу снять его поставить на свой или ну вообщем разжуйте....плиз..не догоняю....

и еще вопросик если ставить фокусировочный экран, он я так понимаю ставится по верх родного???

Автор: MADDoctor 31.10.2009, 17:03

2 fenya
Вопросы по ходу excl.gif
1 поподробнее как вынуть из фотика экранчег (инструменты, методика, если возможно то со схематичными рисунками) , при просмотре методики с сайта катца не разобрался,
2 КАК не поцарапать поверхность под экранчиком ( какие-нить рекомендации будут)??
3 ориентировать на киевском экранчеке паралельно или повернуть на 90 градусов? чем ключ выпиливали?
3 какую площадь занимает в кадре кольцо с клиньями?
4 киевский тоньше оригинального - утолщать как и чем - влияние на результат??
5 на работу родной оптики не влияет??
6 Брали экранчек с углом 90 или 45 градусов клинья??

Автор: fenya 1.11.2009, 19:30

[del

Автор: MADDoctor 27.11.2009, 1:07

Итог о проделанной работе:
Взял экранчик от Киева, разметил карандашом, с боков по 1-1,5мм отрезал большими ножницами в несколько заходов (ЭКРАНЧИК ДЕРЖАТЬ ТОЛЬКО ЗА КРАЯ-ПОВЕРХНОСТИ РУКАМИ НЕ ТРОГАТЬ!!!!!!!!!!!)
После снял фаску вовнутрь со стороны клиньев с 4-х сторон (припуск при отрезании немного оставил) маникюрной пилочкой
Соответственно при обпиливании образовалась стружка, которая прилипла к экранчику-выход простой-промыл в струе проточной воды из крана, сполоснул в дистиляте (потом и без этого делал, тот же результат)
СПИРТОМ,АЦЕТОНОМ и др. активными растворами НЕ промывать.
ВСТАВИЛ в фотик
РЕЗУЛЬТАТ: ОГРОМНОЕ кольцо из микропризм, в центре большие клинья. ТЁМНЫЙ (ну а что тут поделать) ТОЛЬКО сбоку на матировании, в центре на микропризмах и на клиньях все отлично!если абстрагироваться-компоновке кадра не сильно мешает
полный.....нет excl.gif ТОТАЛЬНЫЙ excl.gif контроль за резкостью!!!!!!! (БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ)
На мануальных стеклах наводка облегчена невероятно!!!!!! biggrin.gif
нарушений в работе автофокуса на родных стеклах не заметил!
О работе экспозамера сообщить не могу, т.к. нет возможности (пока) опробовать его на улице (тупо нет времени днем пока светло)
Замеченные недостатки на данный момент-нет подсветки точек автофокуса (кому это надо???)
МОЯ оплошность: зацепил матированную поверхность пилочкой-теперь видоискателе черные полосы-борозды!
Выражаю огромную благодарность данному сайту и лично члену клуба FENYA за дельные советы wink.gif

Автор: Salo 15.2.2010, 21:33

Друзья подскажите, хочу заменить экран в Е500, я так понимаю от "Киева" оптимальный вариант, но достать таковой сложнее, чем от Зенита. Посоветуйте наиболее светлый от Зенита, намного ли они темнее "Киевских"?
А может кто подскажет где купить экран от Киева?

Автор: Vanguard 16.2.2010, 5:56

КИЕВ 17 или КИЕВ 19 достать по моему никакой сложности не представляет, на ЗЕНИТе 19 и более новых моделях на мой взгляд экранчик не хуже, правда пилить на Олик их не пробовал. И те, и другие попадаются на барахолках, в состоянии "на запчасти" практически даром. Можно на "молотке" поискать, но там как правило дороже.
Я себе вот такой поставил http://molotok.ru/item905381358_fokusirovochnyj_ekran_olympus_e_400_410_500.html
Не то что бы супер-пупер, пришлось юстировать, комфортно работать получается только с светосильной оптикой, темнеть начинает уже после 3.5, на 5.6 полностью, но точность радует. Удобный диагональный клин. Повторяюсь ДАННЫЙ ЭКРАНЧИК ПРИШЛОСЬ ЮСТИРОВАТЬ.

Автор: Salo 16.2.2010, 12:32

Cегдня вызвонил парнягу, тот согласился за 5$ поломанный Киев 19 подогнать rolleyes.gif.
Как считаете, если обклеить экран бумажным скотчем, для того чтобы во время обработки случайно не повредить, не повредится ли сам экран от скотча?

Автор: Vanguard 16.2.2010, 13:41

Я бы точно этого делать не стал rolleyes.gif

Автор: Black. 16.2.2010, 23:08

есть пищевая пленка, в магазинах в нее многие вещи заворачивают.она не имеет липкого покрытия, так что думаю самое то.

Автор: Salo 17.2.2010, 0:28

Спасибо всем. В общем операция по смене экрана прошла успешно. Сначала разметил всё на бумаге, затем маркером перевёл на "Киевский" экран, аккуратно ножницами по металлу немного посрезал края. Решил даже одеть резиновые перчатки smile.gif. Затем начал обтачивать напильником, (уже без перчаток smile.gif )но поняв, что дело это долгое, сточил на шлиф станочке, довёл уже надфилем. Тщательно попшикал чистящей жидкостью, чтобы смыть частицы пластмассы, затем промыл шприцем с дистиллированной водой, протёр салфеткой из набора для очистки оптики и уже не касаясь пальцами пинцетом вставил на место. Наводится легко, но теперь наблюдается фронт фокус, подскажите пожалуйста, утолщать или умешать толщину?

Автор: Vanguard 17.2.2010, 9:13

В моем случае наблюдался "бэк". Добавить проще чем убавить, потому так и сделал, помогло. Значит с "фронтом" наоборот. Велика ли ошибка и как тестировали?

Автор: Salo 17.2.2010, 9:51

Тестировал приблизительно. Снимал Гилиосом 44м-6 под углом мелкий текст на открытой диафрагме, фокусировал например на 5-ю строку (середина текста), а в фокусе получалась 2-я или 3-я снизу.

Автор: Liquid 17.2.2010, 22:29

Цитата(Salo @ Feb 17 2010, 08:51 AM) *
Тестировал приблизительно. Снимал Гилиосом 44м-6 под углом мелкий текст на открытой диафрагме, фокусировал например на 5-ю строку (середина текста), а в фокусе получалась 2-я или 3-я снизу.

Попробуйте перевернуть экран, есть вероятность что вы его не той стороной вставили. Если мне не изменяет память матовой стороной к "призме" нужно класть.

Автор: Salo 17.2.2010, 22:43

Вставил правильно, но после более тщательного осмотра увидел, что одна сторона на какие то доли не легла на место, опять достал и чуть подточил по периметру. Теперь ситуация по фокусу вроде исправилась, но думаю не спеша перепроверить при дневном освещении.

Автор: Vanguard 18.2.2010, 5:21

Проверять можно и со вспышкой, но категорически рекомендую штатив wink.gif

Автор: Salo 18.2.2010, 16:04

Вот так получилось
http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1002/f7/58939cbaa732.jpg.html
Даже слегка небольшой бэк.

Автор: Vanguard 19.2.2010, 5:20

Это нормально, точнее отъюстировать вряд ли удастся, погрешность глаза уже сказывается smile.gif

Автор: rvj 6.3.2010, 17:54

На Е-500 купил ФЭ от Зенита 122 за 5 USD, промерил штангенциркулем оригинальный и выточил на точильном камне, а за тем подогнал пилочкой для ногтей окончательные размеры. Но вот, незадача, клинья торчат за пределы плоскости ФЭ со стороны матовой поверхности, и при установке на место клинья не дают ФЭ встать на "законное место" в итоге имеем "Фронт-Фокус". Подтачивая по высоте клинья пилкой для ногтей, убедился что фокус движется на место. В итоге, сточив клинья вровень с плоскостью матовой поверхности добился попадания фокуса, при этом поцарапал ФЭ немного. В видоискателе видны огрехи моего стачивания, но фокусироваться мануальной оптикой стало заметно проще при диафрагме по 5.6 включительно, при этлм в глазок видоискателя надо смотреть, на маленьких дырках, строго по центру, при перемещении в сторону от центра, темнеет соответствующий клин. Купил ещё один ФЭ за 5 USD и теперь жду граверной машинки, для аккуратного стачивания выпирающих клиньев. Почему то не встретил ни одного описания такого случая (что выпирающие клинья не позволяют ФЭ встать на его родное место)

Автор: Black. 6.3.2010, 21:09

есть же спец экраны с клиньями, стоят по 800 рублей. зачем пробовать старые, если есть разработанные специально для вашей модели, да и пилить ничего не нкжно?)

Автор: tupolev140 7.3.2010, 1:44

а кто его знает, что там за 800р. за стекло китайцы делают..
у меня вот лежит экран от Pentax ME, надо найти тушку е330 под переделку..

Автор: Vanguard 9.3.2010, 6:41

Цитата(Black. @ Mar 7 2010, 01:09 AM) *
есть же спец экраны с клиньями, стоят по 800 рублей. зачем пробовать старые, если есть разработанные специально для вашей модели, да и пилить ничего не нкжно?)

Вы имеете в виду Travor и ему подобные? Ручками поработать все равно придется, я свой три дня юстировал и все равно идеала не достиг, пока.
Если же что-нибудь крутое-фирменное, то ценник в 150-200 убитых енотов заставляет задуматься. Потому пилить самому, вполне пригодный к рассмотрению вариант, особенно если уже имеется хороший экранчик от какой-нибудь пленко-зеркалки.

Что касается Travor'а за 800 рублей, к качеству материала претензий не имею, матирование тоже вполне достойное (на экземпляре попавшемся мне), а вот с точностью установки вылезли большие проблемы, притом неточность составила несколько десятых миллиметра (экран давал очень сильный бэк-фокус).
Знакомый владелец пентакса тоже приобрел себе такой, у него все наоборот(с его слов), с точностью проблем нет, но стекло оказалось с дефектами и заляпанное, в итоге он от него отказался.

Автор: valek 12.3.2010, 13:40

Для тех, кто сомневается – ставить или не ставить. Мои пять копеек.
Воткнул себе самый простой экран с клиньями из тех что продаются в фото.ру за 900 рублей. Экран под Сапоп, потому пришлось помахать пилой.

Андерканстракшн. (построение)
Семь раз отрежь, один раз забей… Или семь раз забей? blink.gif
Выковыривать стрый экран просто. Я использовал пластиковый хомут-стяжку. Она из мягкого пластика и ничего не поцарапает. В комплекте с экраном есть пластиковый пинцет, им можно смело таскать экранчик за уголок. Поддел усик у рамки-защелки и выковырнул сначала рамку, потом экран; под экраном тоненькая прокладка, она осталась в тушке. У этой рамки сбоку ушко, а на тушке усик, ничего не перепутаешь. Короче ничего страшного в трепанации экрана нету. При распиловке очень рекомендую использовать штангенциркуль (Как я люблю это слово!) Бумажные шаблоны могут не дать достаточной точности. Разметку производить самим штангенциркулем. Как уже говорилось, за плоскость экрана стараться не хватать. Следы от палцев не страшны, этого не избежать, главное не поцарапать и не затереть матирование. Резать удобно, зажав экран в маленькие тиски по лини отреза. Нужно быть осторожным, чтобы не раздавить экран, на губки тисков можно наклеить изоленту, чтобы заготовка не скользила. Если губки будут неровными – экран может треснуть. Если нет тисков, можно зажать в тот же штангель, наклеив изоленту, но заготовка будет сползать и будет риск поцарапать рабочую поверхность. Понятное дело, что зажимать только за те части, которые будем отрезать. Любой контакт экрана с интрументом оставит на нем видимые следы! Резать лучше лобзиком, но у меня его не было под рукой и я воспользовался полотном по металлу. Оно для этого дела великовато и резать очень неудобно. Окончательную доводку можно сделать мелким напильником или хорошей пилочкой для ногтей, проверяя размеры штангелем. Обратите внимание на форму «родного» экрана! На нем сняты фаски. Посадочное место в тушке расчитано на такую форму экрана. Если фаски не снять, то он не ляжет до конца на свое место и будут проблемы с его калибровкой. Внимательно смотрим - на какой стороне матирование! Каким-то чудом мне удалось экран НЕ поцарапать при распиловке. rolleyes.gif Промывал я экран руками и обычным Фейри (Здесь могла быть Ваша реклама!), капли воды сдул клизмой. Никаких разводов не осталось. Можно устанавливать. Если экран отрезан правильно и фаски сняты, то он вполне нормально регулируется колесом на видоискателе. Сразу надо решить – в очках вы снимаете или без, после этого крутить колесо. Без очков пределов регулировки может не хватить.

По ту сторону экрана.
Экран имеет равномерное матирование по всей поверхности, матирование более крупное, чем в штатном экране и само по себе уже позволяет неплохо фокусироваться. В центре клинья с горизонтальной границей, клинья дают еще бОльшую точность.
Если сфокусироваться по матовой поверхности, а затем посмотреть через клинья - видно, что можно повернуть кольцо фокусировки еще капельку, буквально на градус, а то и долю градуса.
Самое главное, что клинья дают возможность определить - в какую сторону крутить кольцо! И позволяют не проскакивать точку фокуса. Эти два фактора доставляют много удовольствия rolleyes.gif С матовым стеклом и микропризмами сначала пытаешься определить - куда крутить, понимаешь, что крутанул не туда, потом проскакиваешь фокус, возвращаешь назад (может это только у меня? unsure.gif ). С клиньями - самое главное найти на объекте контрастную границу. Например, при съемке портрета, очень хорошо подходят брови, глаза; при съемке общим планом неплохо прокатывает граница головы и фона. Лучше, если граница контрастных деталей будет пересекать границу клиньев под прямым углом (сам-то понял, чо сказал? blink.gif ); иначе совпадение клиньев может быть не совсем очевидно. Иногда удобнее наклонить камеру немного для фокусировки, а за тем построить кадр, если это позволяет ГРИП и условия съемки. В общем некоторое поля для творчества. Позабавил момент: если вы хотите снять удаленный объект, а кольцо фокусировки стоит на минимальной дистанции - то в видоискателе изображение расплывается на столько, что не видно никаких силуэтов, сплошная световая феерия, и клинья разъезжаются на столько, что уже не ясно куда крутить blink.gif; поворачиваешь кольцо и начинает проявляться изображение, параллельно прикидываешь - куда клинья направить.
Видоискатель стал немного темнее, но дискомфорта это не вызывает. При освещении комнаты 60 ваттной лампой, выставлял диафрагму 4,5-5,6 и глазел на все подряд, крутил фокус - вполне комфортно; можно работать вплоть до 7. Камера предлагала выдержку около секунды.
Важная особенность: оптическую ось видоискателя нужно держать примерно напротив оптической оси глаза (да что ж я умный такой сегодня?! Короче - зеньки надо фтыкать в середину дырки) если камеру сдвинуть в сторону - один клин темнеет (вращение самого глазного яблока влияния не оказывает), чем больше закрываешь диафрагму тем точнее надо держать камеру относительно глаза.

Техникал парт (техническая сторона)
На сколько я понимаю суть процесса - чем грубее матирование - тем больше точность и тем темнее экран, и от цены ничего тут не зависит (просто свет сильнее рассеивается); дешевый экран может иметь неоднородное матирование и будет казаться несколько грязным, но всеравно будет точным (мой вроде однородный rolleyes.gif ) С клиньями похожая ситуация. Чем круче они наклонены – тем больше их точность и тем раньше они темнеют. Если сильно упростить, то клинья это микролинзы и их задача смотреть на противоположные стороны передней линзы объектива, когда есть фокус – изображение совпадает. (Возможно кто-то меня дополнит) Чем ближе к краям передней линзы смотрят клинья – тем точнее. «Светлые» и дорогие клинья, которые не темнеют до 11-16 будут менее точны, чем те, что на 5,6. Так что дороже – не значит лучше. Я очень редко зажимаю диафрагму сильнее 7-8. Например, при макросъемке, удобнее пользоваться матовой поверхностью – сразу видно где граница резкости. Если кузнечик убегать не собирается, можно навести резкость, а потом прикрыть диафрагму. В общем снова поле для творчества.

Выводы.
Обязательная приблуда! Кроме очевидных плюсов при работе с ручными линзами, полезна для контроля автофокуса, который может налажать.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)