IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> стандарт Четыре Третих (4/3), обсуждение стандарта
Laryx
сообщение 22.11.2010, 20:28
Сообщение #101


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 13
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 1260



Все будет зависеть от того, что будет предложенно на замену E-30. Если Е-620 еще можно заменить чем-то "ПЕНоподобным", то для Е-30, на мой взгляд, MFT - совершенно неконкурент.

Собственно, сама схема "зеркалка-беззеркалка" - это всего лишь схема, и если беззеркальная схема будет обеспечивать те же качественные и эрногомические параметры - то, думаю, никто не будет сильно огорчаться по поводу перехода на беззеркалки. ЭВИ даже лучше, на мой взгляд, чем ОВИ при условии должной оперативности.

Посмотрим, что там предложит Олимпус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pa13
сообщение 23.11.2010, 1:06
Сообщение #102


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 3
Регистрация: 10.9.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 33721



Меня больше настерегает то, что свернется разработка и производство новых объективов 4/3, на этом они (Olympus) остановятся... и будут выпускаться только Micro4/3... А хотелось бы еще пару светосильных фикс... типа 35/2,0 и 50/1,2... или что-то подобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nortuser
сообщение 27.11.2010, 0:13
Сообщение #103


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 84
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 2129



Цитата(Laryx @ Nov 22 2010, 06:28 PM) *
Все будет зависеть от того, что будет предложенно на замену E-30. Если Е-620 еще можно заменить чем-то "ПЕНоподобным", то для Е-30, на мой взгляд, MFT - совершенно неконкурент.
И чем её или любую другую заменить? На микре оптика 4/3 не работает (это работой назвать невозможно) и никто даже не обещает вменяемую работу, а своя оптика это пара нормальных линз от панаса за ненормальные деньги, остальное тёмный ширпотреб.


--------------------
Е-600
14-54, FD 50/1.4, Metz 48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Laryx
сообщение 27.11.2010, 14:23
Сообщение #104


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 13
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 1260



Цитата(nortuser @ Nov 27 2010, 12:13 AM) *
И чем её или любую другую заменить? На микре оптика 4/3 не работает (это работой назвать невозможно) и никто даже не обещает вменяемую работу, а своя оптика это пара нормальных линз от панаса за ненормальные деньги, остальное тёмный ширпотреб.


Ну, во-первых, а почему, собственно, "работой назвать невозможно" ? Все ведь зависит от уровня требований... Кому-то и АФ от E-510 кажется "нерабочим", а меня он вполне себе устраивает...

А во-вторых - я же и сказал - "зависит от того, что предложат взамен". Для самого бюджетного уровня - вполне можно остановиться и на FT оптике через переходник, безо всяких изменений. Но, понятно, для более серьезной работы - требуется вносить существенные изменения. Собственно, этих изменений и будем ждать.

"Никто не обещает вменяемую работу"... Мне так не показалось. Как раз звучала мысль, что Mid-сектор будет заменен беззеркалками, как только их потребительские качества (то есть, в том числе и АФ, и эргономика) это позволят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nortuser
сообщение 29.11.2010, 0:13
Сообщение #105


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 84
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 2129



Цитата(Laryx @ Nov 27 2010, 12:23 PM) *
Ну, во-первых, а почему, собственно, "работой назвать невозможно" ? Все ведь зависит от уровня требований...

Людей, которых устроит АФ гораздо медленнее чем у современных мыльниц совсем не много, тем более за такие немаленькие деньги, а на фанатах не заработаешь, олимпус не феррари.

Цитата(Laryx @ Nov 27 2010, 12:23 PM) *
Для самого бюджетного уровня - вполне можно остановиться и на FT оптике через переходник, безо всяких изменений. Но, понятно, для более серьезной работы - требуется вносить существенные изменения. Собственно, этих изменений и будем ждать.
Ручная оптика это прикольно на поиграться, а если хочется поснимать чтобы получить результат (в жанре репортажа например) а не ради процесса, то нужен АФ.

Цитата(Laryx @ Nov 27 2010, 12:23 PM) *
"Никто не обещает вменяемую работу"... Мне так не показалось. Как раз звучала мысль, что Mid-сектор будет заменен беззеркалками, как только их потребительские качества (то есть, в том числе и АФ, и эргономика) это позволят.
Я не вижу не намёка на то, что будет поддержка старой оптики. Её нет сейчас, когда она так нужна, чтобы удержать людей на системе, и её даже никто не пообещал - её просто не будет.


--------------------
Е-600
14-54, FD 50/1.4, Metz 48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oktyabrist
сообщение 29.11.2010, 0:33
Сообщение #106


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 19
Регистрация: 10.6.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 66537



Цитата(nortuser @ Nov 28 2010, 09:13 PM) *
Ручная оптика это прикольно на поиграться, а если хочется поснимать чтобы получить результат (в жанре репортажа например) а не ради процесса, то нужен АФ.


Только не надо говорить ерунды, почти все 100 лет снимали в ручную и тут на тебе... Вопрос стоит только в умении может еще и в удобстве, размере видоискателя, линзе Френеля..... Да и в целом по качеству старые классические объективы лучше новых... Тем более китайских...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nortuser
сообщение 29.11.2010, 0:47
Сообщение #107


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 84
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 2129



Цитата(oktyabrist @ Nov 28 2010, 10:33 PM) *
Только не надо говорить ерунды, почти все 100 лет снимали в ручную и тут на тебе... Вопрос стоит только в умении может еще и в удобстве, размере видоискателя, линзе Френеля..... Да и в целом по качеству старые классические объективы лучше новых... Тем более китайских...

Ф сад эти сравнения, потому как ездили на лошадях, спали в сене и т.д. Хотите - вперёд. Массовому покупателю, на которого ориентируется производитель эти цирки не нужны.
Когда нужен результат - хороший АФ необходим.

А про то как снимали, а главное что получали, отлично расскажут профессиональные фотоальбомы тех лет. Сейчас фото в таком качестве не только сток не возьмёт, но обыватель забракует многое.


--------------------
Е-600
14-54, FD 50/1.4, Metz 48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antinomy
сообщение 29.11.2010, 3:18
Сообщение #108


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 339
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 1238



Снимаю на пене на 40-150 и считаю вполне приемлимой скорость фокусировки. Мыльниц быстрее не встречал, хотя от родных заметно отстает.
А поскольку ни у сони ни у самсунга автофокуса на взрослых объективах нет вообще, то просто здорово.
Разумеется, на объективах без каф автофокус - одно название, за две секунды руками успеешь сфокусироваться не менее точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Laryx
сообщение 29.11.2010, 7:57
Сообщение #109


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 13
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 1260



Цитата(nortuser @ Nov 29 2010, 12:13 AM) *
Людей, которых устроит АФ гораздо медленнее чем у современных мыльниц совсем не много, тем более за такие немаленькие деньги, а на фанатах не заработаешь, олимпус не феррари.


Да, в целом никто не спорит, хотя слово "гораздо", думаю не годится.

Но, я думаю, беззеркальная замена Е-30, Е-520 должна будет уметь работать с FT стеклами не хуже.

Цитата(nortuser @ Nov 29 2010, 12:13 AM) *
Ручная оптика это прикольно на поиграться, а если хочется поснимать чтобы получить результат (в жанре репортажа например) а не ради процесса, то нужен АФ.


Разве же я говорил про "ручную оптику" ??? Я говорил, что для "бюджетного варианта" - вполне достаточно переходника.

Понятно, что Про- (тем более Топпро) линзы должны работать на беззеркальном переемнике Е-30 никак не хуже, чем на самом Е-30.

Цитата
Я не вижу не намёка на то, что будет поддержка старой оптики. Её нет сейчас, когда она так нужна, чтобы удержать людей на системе, и её даже никто не пообещал - её просто не будет.


Разве неоднократные заявления, что "система FT не закрывается" - не является таким намеком ?

Понятное дело, что с подмоченной "почти-репутацией" от Олимпуса можно всего ожидать, вплоть до полной замены FT на "полный кадр" и MFT на "новую, улучшенную систему". Но говорить, что "нет даже намеков на поддержку старых пользователей", по-моему, нельзя. Как раз мне кажется, звучат вполне ясные обещания, что, мол, "никуда мы старых пользователей не бросим, и новая техника позволит использовать старую без потерь".

Другое дело - какова цена всем этим "почти-обещаниям"...


Цитата(oktyabrist)
Только не надо говорить ерунды, почти все 100 лет снимали в ручную и тут на тебе... Вопрос стоит только в умении может еще и в удобстве, размере видоискателя, линзе Френеля..... Да и в целом по качеству старые классические объективы лучше новых... Тем более китайских...


Я тоже не считаю, что "по качеству старые объективы лучше". Хороший АФ - это совершенная необходимость. Современный даже профессиональный пользователь - совершенно развращен автофокусом, и ни на какой мануал возвращаться не будет.

Именно поэтому я считаю глупостью клепание сверхсветосильных объективов без поддержки АФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antinomy
сообщение 29.11.2010, 18:59
Сообщение #110


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 339
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 1238



Laryx
Хм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nortuser
сообщение 29.11.2010, 21:23
Сообщение #111


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 84
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 2129



Цитата(Laryx @ Nov 29 2010, 05:57 AM) *
Да, в целом никто не спорит, хотя слово "гораздо", думаю не годится
С оптикой, не поддерживающей КАФ фокус гораздо тормознее чем у новых панасовских мыльниц.

Цитата(Laryx @ Nov 29 2010, 05:57 AM) *
Но, я думаю, беззеркальная замена Е-30, Е-520 должна будет уметь работать с FT стеклами не хуже.
К сожалению это только ваши думы, которые никак не подкрепленны со стороны олимпуса.

Цитата(Laryx @ Nov 29 2010, 05:57 AM) *
Разве неоднократные заявления, что "система FT не закрывается" - не является таким намеком ?
Нет, это является подтверждением того, что она закрывается. Примеры есть. Так было и с выпуском новой оптики к 4/3, и с выходом новых камер.

Цитата(Laryx @ Nov 29 2010, 05:57 AM) *
Я тоже не считаю, что "по качеству старые объективы лучше". Хороший АФ - это совершенная необходимость. Современный даже профессиональный пользователь - совершенно развращен автофокусом, и ни на какой мануал возвращаться не будет.

Именно поэтому я считаю глупостью клепание сверхсветосильных объективов без поддержки АФ.
Старые линзы хороши своей неимоверно дешивизной на фоне их цифровых аналогов, ну и для некоторого кол-ва фотографов важны неидеальные рисунок, контраст, цветопередача.
Снять детей в помещении, без применения АФ можно, но это гораздо сложнее и много кадров будет просто упущено. То же самое можно сказать про спорт и репортаж. Поэтому камера без АФ (типа лейки ил ОМ) это здорово, но не интересно.


--------------------
Е-600
14-54, FD 50/1.4, Metz 48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oktyabrist
сообщение 29.11.2010, 22:14
Сообщение #112


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 19
Регистрация: 10.6.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 66537



Так кто отрицает то что в современной камере должен быть АФ?) Просто имелось ввиду что опытный человек может снимать без него, используя старую оптику)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Laryx
сообщение 30.11.2010, 9:09
Сообщение #113


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 13
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 1260



Цитата(nortuser @ Nov 29 2010, 09:23 PM) *
К сожалению это только ваши думы, которые никак не подкрепленны со стороны олимпуса.


То есть, по-вашему, Олимпус выпустит новую тушку, с которой оптика будет работать хуже, и скажет, что, мол, "это замена E-30" ?

Цитата(nortuser @ Nov 29 2010, 09:23 PM) *
Нет, это является подтверждением того, что она закрывается. Примеры есть. Так было и с выпуском новой оптики к 4/3, и с выходом новых камер.


Приведите более конкретный пример. Где закрылась система с выходом новой оптики ?

Цитата(nortuser @ Nov 29 2010, 09:23 PM) *
Поэтому камера без АФ (типа лейки ил ОМ) это здорово, но не интересно.


Да, тут согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nortuser
сообщение 30.11.2010, 18:21
Сообщение #114


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 84
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 2129



Цитата(Laryx @ Nov 30 2010, 07:09 AM) *
То есть, по-вашему, Олимпус выпустит новую тушку, с которой оптика будет работать хуже, и скажет, что, мол, "это замена E-30" ?

Никто не говорил что замена будет в формате 4/3, наоборот сказали что микро 4/3 на замену сделают, а она не дружит с 4/3 оптикой.
Цитата(Laryx @ Nov 30 2010, 07:09 AM) *
риведите более конкретный пример. Где закрылась система с выходом новой оптики ?
Вы про какую новую оптику? Обещали макро - не сделали, обещали фиксы, не дали, обещали продолжение серии 5Х0 вместо этого 6Х0 выкатили, что совершенно не одно и тоже по удобству.


--------------------
Е-600
14-54, FD 50/1.4, Metz 48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Laryx
сообщение 30.11.2010, 20:04
Сообщение #115


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 13
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 1260



Цитата(nortuser @ Nov 30 2010, 06:21 PM) *
Никто не говорил что замена будет в формате 4/3, наоборот сказали что микро 4/3 на замену сделают, а она не дружит с 4/3 оптикой.


Дык я о том и говорю - сейчас в Олимпусе, по идее, должны думать на эту тему - "как подружить ФАФ оптику с КАФом". Особенно это важно для СВД-версий.

Олимпус о том и вещает, мол, замена Е-30 будет беззеркальная, как только они смогут управлять старой оптикой с прежней скоростью.

Цитата(nortuser @ Nov 30 2010, 06:21 PM) *
Вы про какую новую оптику? Обещали макро - не сделали, обещали фиксы, не дали, обещали продолжение серии 5Х0 вместо этого 6Х0 выкатили, что совершенно не одно и тоже по удобству.


Ну, это разве "закрытие стандарта" ?

Просто стандарт развивается не совсем в ту сторону, что хочется нам. По большому счету, лично мне - нет разницы, есть ли внутри тушки зеркало или нет. Но, понятно, я хочу скорость АФ не меньше, чем в старых моделях, и эргономика 5Х0 мне, безусловно, нравится больше, чем 6Х0

Посмотрим, куда приедем с Олимпусом... Народ слегонца запаниковал - оптику сбрасывает все чаще и чаще, но пока что особого снижения цен нет. А значит, еще есть порох в пороховницах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nortuser
сообщение 1.12.2010, 22:51
Сообщение #116


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 84
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 2129



Цитата(oktyabrist @ Nov 29 2010, 08:14 PM) *
Так кто отрицает то что в современной камере должен быть АФ?) Просто имелось ввиду что опытный человек может снимать без него, используя старую оптику)
Вопрос не в том что он может, а в том, что он может снимать. Независимо от опыта, всего того, что можно снять с АФ как у кенона или никона руками не снимешь. Соотношение удачных кадров и их тех качество будет очень сильно различаться.


--------------------
Е-600
14-54, FD 50/1.4, Metz 48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XGluk
сообщение 8.2.2011, 20:03
Сообщение #117


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 55
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 8019



Нравился мне олимпус но пришлось уйти... Похоже так поступили многие и многие в процессе...

Всё это напоминает песню
На трибунах становится тише... до свидания наш олимпус...

А жаль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Laryx
сообщение 18.2.2011, 16:42
Сообщение #118


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 13
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 1260



Увы, да.

Недавно на Руморсах было весьма оживленное обсуждение статьи Тома Хоганса про будущее Олимпуса... В принципе, ничего нового он не сообщил - сказал, что, мол, Олимпус всегда шарахался из стороны в сторону, и после прекрасных разработок - неожиданно их бросал.

Сейчас продать объектив заметно труднее, чем даже года два назад, объявления висят весьма долго. С другой стороны - серьезного спада цен на объективы пока что не произошло. Мне кажется, народ замер в ожидании - что ж будет предложено Олимпусом в мидлевел-секторе.

Вот и посмотрим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 4:01
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum