Panasonic Lumix G1, первый фотоаппарат стандарта micro 4/3 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Panasonic Lumix G1, первый фотоаппарат стандарта micro 4/3 |
13.2.2009, 1:07
Сообщение
#61
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Сравнение матриц на DXOMark:
G1 - E520 - E3 Новая матрица Панасоника оказалась таки похуже: 1) Замеряные ИСО очень сильно отличаются от базовых. Иногда на 0,5 стопа выше. Тоесть при стравнении в идентичных экспоусловиях фото будут светлее, но и шумнее. 2) Даже стравнивая замеряные ИСО - шумит всёравно на 0,3-0,4 стопа больше, чем Е3 и Е520 (которые в РАВе кстати идентичны). Притом что меряют там интерполированый (вроде до 8 мп), а не попиксельный шум. Гдето так и вышло на моих примерах выше. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
13.2.2009, 9:56
Сообщение
#62
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Сравнение матриц на DXOMark: G1 - E520 - E3 Новая матрица Панасоника оказалась таки похуже: 1) Замеряные ИСО очень сильно отличаются от базовых. Иногда на 0,5 стопа выше. Тоесть при стравнении в идентичных экспоусловиях фото будут светлее, но и шумнее. 2) Даже стравнивая замеряные ИСО - шумит всёравно на 0,3-0,4 стопа больше, чем Е3 и Е520 (которые в РАВе кстати идентичны). Притом что меряют там интерполированый (вроде до 8 мп), а не попиксельный шум. Гдето так и вышло на моих примерах выше. Отличия то мизирны, если посмотреть. А чуть завышенное ИСО по мнению профи - факт наоборот более удачный! Если учесть, что аппарат старается снять на ИСО как можно ниже и практика, показывающая, что при одних и тех же условиях G1 обгоняет многие аппараты даже профи(сам видел у меня было ИСО 400, а у соседа 800 и 1600 на Кэноне) то как сказать... Я мало верю в эти тесты и графики, тем более все они подогнаны под "мониторное рассматривание" фотографий и еще ни одного теста не видел по распечатанной фотографии. ФОТО - любит ПЕЧАТЬ. Вспоминаю свои выставочные варианты, снятые на 4 МГП, увеличенные в фотошопе до почти 10МГП и распачатанные не менее 3А, а точнее 60х30 и лица людей пораженных качеством фотографии. Так что все это Ля Ля - должна быть Фотография и Фотография должна быть подготовлена и распечатана. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
13.2.2009, 12:43
Сообщение
#63
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
1. Отличия совсем не мизерны. Особенно есле учесть, что матрица Е520/Е3 по их тестах вышла абсолютно идентична многим матрицам 1,5х-кропа. Как новым, так и старым 10-мп.
Вот к примеру G1 - E520 - К20. Графики Е520 и К20 лежат ровно один на другом. Что говорит о абсолютно идентичном шуме. Кстати интерполированом, а не попиксельном. Уважуха разработчикам 10-мп матрици Панасоника! 2. Завышеное ИСО особо на сьемку не влияет - автоматика аппарата итак намерятет то что ей надо. А в остальном это не есть гуд: у К20 по их тестах ИСО наооборот сильно занижено, что позволило ему получить преимущество на низких ИСО, при равных остальных. 3. Собъективно низкий шум с Ж1 возможен благодаря отличным алгоритмам внутрикамерного шумодава при съемке в жепег, что не раз отмечалось. 4. Я вот тоже немного сомневаюсь в их тестах - почему шум Е520/Е3 оказался абсолютно идентичен шуму значительно бОльших матриц К10/К20 и пр. ??? При том, что это не попиксельный, а интерполированый до одного размера (формата печати или разрешения) шум. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
14.2.2009, 10:51
Сообщение
#64
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
При том, что это не попиксельный, а интерполированый до одного размера (формата печати или разрешения) шум. Шум у фотоаппаратов с байеровской матрицей не попиксельный, а с большим зерном. Поэтому при уменьшении разрешения до некоторых пределов его амплитуда не уменьшается пропорционально. Если взять, например, два фотоаппарата 10мп и 20мп с одинаковым попиксельным шумом и привести их оба к разрешению 10мп, то второй выиграет по видимому шуму совсем не вдвое, а заметно меньше (а выигрыш вдвое можно получить, только если теперь пройтись мылящим шумодавом, который съест мелкий шум, но съест и детализацию до уровня первого аппарата) -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
15.2.2009, 16:15
Сообщение
#65
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
15.2.2009, 18:45
Сообщение
#66
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
бочка тихий ужос. да еще и виньетка нехилая (((
-------------------- |
|
|
15.2.2009, 20:43
Сообщение
#67
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Цитата тест китового объектива: Из этой истории с равами есть два вывода: 1) делать объективы с автоматически программно корректируемой геометрией, виньетированием и ХА, за счет меньших требований к этим параметрам добиваться меньшего веса, цены и/или лучшего качества - ПРАВИЛЬНО 2) жертвовать углом зрения, не предупреждать об этом пользователей и не давать возможности отключить программную коррекцию - СВИНСТВО -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
15.2.2009, 20:44
Сообщение
#68
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 165 Регистрация: 2.5.2008 Пользователь №: 1093 |
Так скорость фокусировки в сравнении с 410-520ми E'шками приблизительно такаяже? А если туда поставить обьектив побыстрее? Что тормозить будет?
|
|
|
15.2.2009, 23:38
Сообщение
#69
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата тест китового объектива: Фотозона.де всегда почемуто полностью игнорировала объективы под 4/3. А тут вот такой позор - и они рады старатся это всем растрезвонить. Лучше бы 14-54 или 12-60 или тотже 14-42 прогнали. Но видать заказ у них другой - не задирать планку качества для АПС слишком высоко. А микрокит панаса таки опозорился - уровень мыльници типа кенона Ж10, есле не хуже, учитывая меньший зуум. Ведь добится резкости по площади кадра с такой бочкой (действительно "тихий ужос") достаточно просто. А исправленый жепег будет и мыльнее по углах, и шумнее, и ШУ теряется. Интересно, а в ВИ ту бочку тоже исправляют??? Цитата не давать возможности отключить программную коррекцию - СВИНСТВО Нет уж, лучше не давать (как в многих мыльницах рав запретили с увеличением мп), ведь сняв к примеру архитектуру на такой ШУ-ик и в обморок упасть можна ))) Кстати вспонилась одна статья из именитого западного журнала (качал в ПДФ), где сравнивались макрополтинники всех систем, и автор статьи жирным текстом выделил фразу - типа Олимпус Е3 на аппаратном уровне исправляет все аберации своего полтинника (подушку, резкость и ХА). Есле найду - выложу ссылку. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
16.2.2009, 9:41
Сообщение
#70
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Фотозона.де всегда почемуто полностью игнорировала объективы под 4/3. А тут вот такой позор - и они рады старатся это всем растрезвонить. Лучше бы 14-54 или 12-60 или тотже 14-42 прогнали. Но видать заказ у них другой - не задирать планку качества для АПС слишком высоко. А микрокит панаса таки опозорился - уровень мыльници типа кенона Ж10, есле не хуже, учитывая меньший зуум. Ведь добится резкости по площади кадра с такой бочкой (действительно "тихий ужос") достаточно просто. А исправленый жепег будет и мыльнее по углах, и шумнее, и ШУ теряется. Интересно, а в ВИ ту бочку тоже исправляют??? Нет уж, лучше не давать (как в многих мыльницах рав запретили с увеличением мп), ведь сняв к примеру архитектуру на такой ШУ-ик и в обморок упасть можна ))) Кстати вспонилась одна статья из именитого западного журнала (качал в ПДФ), где сравнивались макрополтинники всех систем, и автор статьи жирным текстом выделил фразу - типа Олимпус Е3 на аппаратном уровне исправляет все аберации своего полтинника (подушку, резкость и ХА). Есле найду - выложу ссылку. По-моему Вы лякаете не по делу. Разберитесь сначала, купите, или протестируйте лично. Камера не уступит никому в своей нише, по уровню технологичности даст всем фору, а объектив по своим параметрам приравнивается к кэноновской эльке. Матрица нормальная, на ИСО 800 - рабочая, на ИСО 1600 вполне рабочая То, что существуют какие-то недостатки - да, наверное не без них, как в любой другой камере. Я не "технолог" - картинка с камеры просто классная! Легкая, уютная, удобная, быстрая с прекрасным видоискателем. Она стоит своих денег, не то что были завышены L1 и L10. Плюс - работа со всеми объективами такая же, как на 4/3. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
16.2.2009, 10:07
Сообщение
#71
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 112 Регистрация: 9.8.2007 Пользователь №: 172 |
paveltaro
Цитата Плюс - работа со всеми объективами такая же, как на 4/3. нет! есть лишь ОГРАНИЧЕННАЯ совместимость с несколькими объетивами и только через специальное переходное кольцо! АФ на большинстве объективов НЕ РАБОТАЕТ! Цитата То, что существуют какие-то недостатки - да, наверное не без них, как в любой другой камере разговор про то, что 14-45 по оптическим качествам на широком угле не очень. эти минусы можно подправить софтом, но все же... 14-42 на ШУ по оптическим хар-кам лучше. -------------------- E-330 Double kit, LEICA D 14-50/2,8-3,5 OIS, Sigma 30/1,4, Metz 48.
М42: Helios 44-2 58/2,0. Юпитер 37А 135/3,5. Мир 1В 37/2,8. |
|
|
16.2.2009, 11:47
Сообщение
#72
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
paveltaro нет! есть лишь ОГРАНИЧЕННАЯ совместимость с несколькими объетивами и только через специальное переходное кольцо! АФ на большинстве объективов НЕ РАБОТАЕТ! разговор про то, что 14-45 по оптическим качествам на широком угле не очень. эти минусы можно подправить софтом, но все же... 14-42 на ШУ по оптическим хар-кам лучше. Конечно АФ не будет на всех - это понятно и понятно также, что через кольцо, - иначе то как. Многие линзы Панасоник и Лейка на широком угле предпочитают открытые значения диафрагмы. Это такая маленькая вещица. Спорно. Я слышал дуругие отзывы, я ж сказал выше на уровне эльки и это не мое утверждение. С кем бы ни разговаривал все утверждают, что это очень удачный объектив. Посмотрите хотя бы по соседним Клубам http://lumixclub.ru/forums/ там даже о 45-200 не такие уж плохие отзывы, хотя по другим оценкам вот этот объектив не удался, да и скорее не удался по соотношению цена/качнество. Если бы он стоил около 10 тыс. рублей, то извините и он был бы очень. И кстати 14-45 по другим "цифровым" функциям, например следящему автофокусу вообще - отпад на мое ИМХО!!! А у Автора очень резкие суждения, вот я об этом и говорю. Надо бы вначале самому поробывать. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
16.2.2009, 12:03
Сообщение
#73
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата Легкая, уютная, удобная, быстрая с прекрасным видоискателем. Да я и не спорю - камера достойная. Однозначно свою нишу займёт. Особенно среди людей творческих. А не технократов-перфекционистов )) Ведь понятно, что за компакность оптики надо чемто расплачиватся. А поставив на неё 14-54-2 уже той компактности небудет. Да и с 14-42 она есле и несильно пополнеет, то стаба лишится. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
16.2.2009, 14:24
Сообщение
#74
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 112 Регистрация: 9.8.2007 Пользователь №: 172 |
paveltaro
Цитата Конечно АФ не будет на всех - это понятно и понятно также, что через кольцо, - иначе то как. ну тогда не стоит приплетать такое - Цитата Плюс - работа со всеми объективами такая же, как на 4/3. т.к. это неправда. Цитата Многие линзы Панасоник и Лейка на широком угле предпочитают открытые значения диафрагмы. Это такая маленькая вещица.... С кем бы ни разговаривал все утверждают, что это очень удачный объектив.... вопрос не по каким-то абстрактным объективам или телевике 45-200. а про 14-45. Что у него ЕСТЬ ряд недостатков в оптических характеристиках. и что скорее всего по ОПТИЧЕСКИМ характеристикам он хуже 14-42. вот и все... и если у вас будет желание и возможность потестить 14-42, то вы сами можете сравнить их. пока получается, что 14-45 это китовый объектив того же уровня, что и ZD 14-42. было бы очень странно и грустно если бы 14-45 бы плохим... -------------------- E-330 Double kit, LEICA D 14-50/2,8-3,5 OIS, Sigma 30/1,4, Metz 48.
М42: Helios 44-2 58/2,0. Юпитер 37А 135/3,5. Мир 1В 37/2,8. |
|
|
16.2.2009, 15:46
Сообщение
#75
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
paveltaro ну тогда не стоит приплетать такое - т.к. это неправда. вопрос не по каким-то абстрактным объективам или телевике 45-200. а про 14-45. Что у него ЕСТЬ ряд недостатков в оптических характеристиках. и что скорее всего по ОПТИЧЕСКИМ характеристикам он хуже 14-42. вот и все... и если у вас будет желание и возможность потестить 14-42, то вы сами можете сравнить их. пока получается, что 14-45 это китовый объектив того же уровня, что и ZD 14-42. было бы очень странно и грустно если бы 14-45 бы плохим... Я и не приплетал, и так все ясно. Разве можно например М42 просто так поставить на 4/3 или любую иную систему? Это Вы что-то не туда. Я опять Вам говорю, что 14-45 сравнивают с элькой, а Вы о своем. 14-42 у меня был - очень хороший объектив, но мой взгляд и мои ощущения он далек от 14-45. Не знаю откуда у Вас такие выводы, - сами пробовали оба тестировать? Я еще раз повторяю, я не технарь, сужу только по личным ощущениям и тестированиям моих друзей, а только отчасти по тестам в журналах, т.е. сравниваю тестирование тех кого знаю лично с теми кого не знаю. Вот я не увидел ни ШУ ни МУ ни т.п. в таком виде, который бы меня смутил или удивил в сравнении с другими системами. Супер-зумы всегда чем-то одинаково страдают на многих системах. Слишком много бестолкового шума. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
16.2.2009, 19:02
Сообщение
#76
|
|
Цветочник Группа: Administrators Сообщений: 344 Регистрация: 14.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Я опять Вам говорю, что 14-45 сравнивают с элькой, а Вы о своем. 14-42 у меня был - очень хороший объектив, но мой взгляд и мои ощущения он далек от 14-45. Не знаю откуда у Вас такие выводы, - сами пробовали оба тестировать? Я еще раз повторяю, я не технарь, сужу только по личным ощущениям и тестированиям моих друзей, а только отчасти по тестам в журналах, т.е. сравниваю тестирование тех кого знаю лично с теми кого не знаю. И правильно, надо больше фотографировать, а не попиксельный шум искать. Мне G1 очень понравился, наводится на резкость в плохих условиях точно лучше чем е300, поворотный экран это просто супер, удобство на высоте, кит меня тоже порадовал, я даже дал попробовать другу кенонисту, оптику он тоже оценил, хотя по поводу самой тушки у него было много вопросов. В общем панасоник молодец, так держать, пора уже выпускать тушку с HD видео. P.S. а есть тут добрые люди, которые могут одолжить переходник MFD-FD на пару недель, могу в залог деньги оставить. Очень мне хочется понять, что это за переходник и как работает. -------------------- E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм |
|
|
16.2.2009, 22:33
Сообщение
#77
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Кстати, по поводу виньетирования. Ведь если разобраться, микро4/3 система с точки зрения геометрических параметров (матрица, фокусные объективов и рабочий отрезок) фактически есть уменьшенный линейно вдвое фуллфреймовый фотоаппарат - а поскольку углы падения лучей при уменьшении всех отрезков вдвое не меняются, то на микро4/3 следует ожидать ровно те же проблемы с виньетированием на широкоугольниках, что и на фуллфрейме. Что, в общем-то, на примере 14-42 мы и видим...
-------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
17.2.2009, 11:23
Сообщение
#78
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 3 Регистрация: 17.2.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 15959 |
Принимайте в сообщество, приобрел вчера G1. Нареканий нет, все как и ожидалось.
-------------------- Olympus E-450 Double Kit
|
|
|
17.2.2009, 15:34
Сообщение
#79
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Принимайте в сообщество, приобрел вчера G1. Нареканий нет, все как и ожидалось. Поздравляю! Не пожалеете!!! -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
18.2.2009, 21:41
Сообщение
#80
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Вобщем, поспешил я с выводами по шумах новой 12-мп матрици... Как оказалось, чтобы на dxomark получить эквивалентный одинаковому размеру отпечатка шум, надо было нажать на кнопочку "print". А кнопочка "Screen" показывает попиксельный шум.
noise001.gif ( 12.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12 Теперь всё стало на свои места - эквивалентный шум идентичен. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.4.2024, 0:19 |