IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Panasonic Lumix G1, первый фотоаппарат стандарта micro 4/3
AeRo
сообщение 13.2.2009, 1:07
Сообщение #61


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Сравнение матриц на DXOMark:

G1 - E520 - E3

Новая матрица Панасоника оказалась таки похуже:
1) Замеряные ИСО очень сильно отличаются от базовых. Иногда на 0,5 стопа выше. Тоесть при стравнении в идентичных экспоусловиях фото будут светлее, но и шумнее.
2) Даже стравнивая замеряные ИСО - шумит всёравно на 0,3-0,4 стопа больше, чем Е3 и Е520 (которые в РАВе кстати идентичны). Притом что меряют там интерполированый (вроде до 8 мп), а не попиксельный шум.

Гдето так и вышло на моих примерах выше.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paveltaro
сообщение 13.2.2009, 9:56
Сообщение #62


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 471
Регистрация: 23.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 382



Цитата(AeRo @ Feb 13 2009, 01:07 AM) *
Сравнение матриц на DXOMark:

G1 - E520 - E3

Новая матрица Панасоника оказалась таки похуже:
1) Замеряные ИСО очень сильно отличаются от базовых. Иногда на 0,5 стопа выше. Тоесть при стравнении в идентичных экспоусловиях фото будут светлее, но и шумнее.
2) Даже стравнивая замеряные ИСО - шумит всёравно на 0,3-0,4 стопа больше, чем Е3 и Е520 (которые в РАВе кстати идентичны). Притом что меряют там интерполированый (вроде до 8 мп), а не попиксельный шум.

Гдето так и вышло на моих примерах выше.


Отличия то мизирны, если посмотреть.
А чуть завышенное ИСО по мнению профи - факт наоборот более удачный!
Если учесть, что аппарат старается снять на ИСО как можно ниже и практика, показывающая, что при одних и тех же условиях G1 обгоняет многие аппараты даже профи(сам видел у меня было ИСО 400, а у соседа 800 и 1600 на Кэноне) то как сказать...
Я мало верю в эти тесты и графики, тем более все они подогнаны под "мониторное рассматривание" фотографий и еще ни одного теста не видел по распечатанной фотографии. ФОТО - любит ПЕЧАТЬ.
Вспоминаю свои выставочные варианты, снятые на 4 МГП, увеличенные в фотошопе до почти 10МГП и распачатанные не менее 3А, а точнее 60х30 и лица людей пораженных качеством фотографии. Так что все это Ля Ля - должна быть Фотография и Фотография должна быть подготовлена и распечатана.


--------------------
С уважением,
Павел

Panasonic Lumix DMC-L1
Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S;
Panasonic Lumix DMC-G1
Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S.
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.,
Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 13.2.2009, 12:43
Сообщение #63


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



1. Отличия совсем не мизерны. Особенно есле учесть, что матрица Е520/Е3 по их тестах вышла абсолютно идентична многим матрицам 1,5х-кропа. Как новым, так и старым 10-мп.

Вот к примеру G1 - E520 - К20. Графики Е520 и К20 лежат ровно один на другом. Что говорит о абсолютно идентичном шуме. Кстати интерполированом, а не попиксельном. Уважуха разработчикам 10-мп матрици Панасоника!

2. Завышеное ИСО особо на сьемку не влияет - автоматика аппарата итак намерятет то что ей надо. А в остальном это не есть гуд: у К20 по их тестах ИСО наооборот сильно занижено, что позволило ему получить преимущество на низких ИСО, при равных остальных.

3. Собъективно низкий шум с Ж1 возможен благодаря отличным алгоритмам внутрикамерного шумодава при съемке в жепег, что не раз отмечалось.

4. Я вот тоже немного сомневаюсь в их тестах - почему шум Е520/Е3 оказался абсолютно идентичен шуму значительно бОльших матриц К10/К20 и пр. ??? При том, что это не попиксельный, а интерполированый до одного размера (формата печати или разрешения) шум.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 14.2.2009, 10:51
Сообщение #64


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(AeRo @ Feb 13 2009, 12:43 PM) *
При том, что это не попиксельный, а интерполированый до одного размера (формата печати или разрешения) шум.

Шум у фотоаппаратов с байеровской матрицей не попиксельный, а с большим зерном. Поэтому при уменьшении разрешения до некоторых пределов его амплитуда не уменьшается пропорционально. Если взять, например, два фотоаппарата 10мп и 20мп с одинаковым попиксельным шумом и привести их оба к разрешению 10мп, то второй выиграет по видимому шуму совсем не вдвое, а заметно меньше (а выигрыш вдвое можно получить, только если теперь пройтись мылящим шумодавом, который съест мелкий шум, но съест и детализацию до уровня первого аппарата)


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 15.2.2009, 16:15
Сообщение #65


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



тест китового объектива:

G Vario 14-45mm f/3.5-5.6 ASPH OIS - Review / Test Report


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 15.2.2009, 18:45
Сообщение #66


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



бочка тихий ужос. да еще и виньетка нехилая (((


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 15.2.2009, 20:43
Сообщение #67


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата
тест китового объектива:


Из этой истории с равами есть два вывода:

1) делать объективы с автоматически программно корректируемой геометрией, виньетированием и ХА, за счет меньших требований к этим параметрам добиваться меньшего веса, цены и/или лучшего качества - ПРАВИЛЬНО
2) жертвовать углом зрения, не предупреждать об этом пользователей и не давать возможности отключить программную коррекцию - СВИНСТВО


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ManowaR
сообщение 15.2.2009, 20:44
Сообщение #68


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 165
Регистрация: 2.5.2008
Пользователь №: 1093



Так скорость фокусировки в сравнении с 410-520ми E'шками приблизительно такаяже? А если туда поставить обьектив побыстрее? Что тормозить будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 15.2.2009, 23:38
Сообщение #69


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
тест китового объектива:

Фотозона.де всегда почемуто полностью игнорировала объективы под 4/3. А тут вот такой позор - и они рады старатся это всем растрезвонить. Лучше бы 14-54 или 12-60 или тотже 14-42 прогнали. Но видать заказ у них другой - не задирать планку качества для АПС слишком высоко.

А микрокит панаса таки опозорился - уровень мыльници типа кенона Ж10, есле не хуже, учитывая меньший зуум. Ведь добится резкости по площади кадра с такой бочкой (действительно "тихий ужос") достаточно просто. А исправленый жепег будет и мыльнее по углах, и шумнее, и ШУ теряется.

Интересно, а в ВИ ту бочку тоже исправляют???

Цитата
не давать возможности отключить программную коррекцию - СВИНСТВО

Нет уж, лучше не давать (как в многих мыльницах рав запретили с увеличением мп), ведь сняв к примеру архитектуру на такой ШУ-ик и в обморок упасть можна )))

Кстати вспонилась одна статья из именитого западного журнала (качал в ПДФ), где сравнивались макрополтинники всех систем, и автор статьи жирным текстом выделил фразу - типа Олимпус Е3 на аппаратном уровне исправляет все аберации своего полтинника (подушку, резкость и ХА). Есле найду - выложу ссылку.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paveltaro
сообщение 16.2.2009, 9:41
Сообщение #70


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 471
Регистрация: 23.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 382



Цитата(AeRo @ Feb 15 2009, 11:38 PM) *
Фотозона.де всегда почемуто полностью игнорировала объективы под 4/3. А тут вот такой позор - и они рады старатся это всем растрезвонить. Лучше бы 14-54 или 12-60 или тотже 14-42 прогнали. Но видать заказ у них другой - не задирать планку качества для АПС слишком высоко.

А микрокит панаса таки опозорился - уровень мыльници типа кенона Ж10, есле не хуже, учитывая меньший зуум. Ведь добится резкости по площади кадра с такой бочкой (действительно "тихий ужос") достаточно просто. А исправленый жепег будет и мыльнее по углах, и шумнее, и ШУ теряется.

Интересно, а в ВИ ту бочку тоже исправляют???
Нет уж, лучше не давать (как в многих мыльницах рав запретили с увеличением мп), ведь сняв к примеру архитектуру на такой ШУ-ик и в обморок упасть можна )))

Кстати вспонилась одна статья из именитого западного журнала (качал в ПДФ), где сравнивались макрополтинники всех систем, и автор статьи жирным текстом выделил фразу - типа Олимпус Е3 на аппаратном уровне исправляет все аберации своего полтинника (подушку, резкость и ХА). Есле найду - выложу ссылку.


По-моему Вы лякаете не по делу. Разберитесь сначала, купите, или протестируйте лично.
Камера не уступит никому в своей нише, по уровню технологичности даст всем фору, а объектив по своим параметрам приравнивается к кэноновской эльке.
Матрица нормальная, на ИСО 800 - рабочая, на ИСО 1600 вполне рабочая
То, что существуют какие-то недостатки - да, наверное не без них, как в любой другой камере.
Я не "технолог" - картинка с камеры просто классная! Легкая, уютная, удобная, быстрая с прекрасным видоискателем.
Она стоит своих денег, не то что были завышены L1 и L10. Плюс - работа со всеми объективами такая же, как на 4/3.


--------------------
С уважением,
Павел

Panasonic Lumix DMC-L1
Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S;
Panasonic Lumix DMC-G1
Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S.
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.,
Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zimoval
сообщение 16.2.2009, 10:07
Сообщение #71


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 112
Регистрация: 9.8.2007
Пользователь №: 172



paveltaro
Цитата
Плюс - работа со всеми объективами такая же, как на 4/3.

нет! есть лишь ОГРАНИЧЕННАЯ совместимость с несколькими объетивами и только через специальное переходное кольцо!
АФ на большинстве объективов НЕ РАБОТАЕТ!
Цитата
То, что существуют какие-то недостатки - да, наверное не без них, как в любой другой камере

разговор про то, что 14-45 по оптическим качествам на широком угле не очень. эти минусы можно подправить софтом, но все же...
14-42 на ШУ по оптическим хар-кам лучше.


--------------------
E-330 Double kit, LEICA D 14-50/2,8-3,5 OIS, Sigma 30/1,4, Metz 48.
М42: Helios 44-2 58/2,0. Юпитер 37А 135/3,5. Мир 1В 37/2,8.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paveltaro
сообщение 16.2.2009, 11:47
Сообщение #72


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 471
Регистрация: 23.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 382



Цитата(Zimoval @ Feb 16 2009, 10:07 AM) *
paveltaro

нет! есть лишь ОГРАНИЧЕННАЯ совместимость с несколькими объетивами и только через специальное переходное кольцо!
АФ на большинстве объективов НЕ РАБОТАЕТ!

разговор про то, что 14-45 по оптическим качествам на широком угле не очень. эти минусы можно подправить софтом, но все же...
14-42 на ШУ по оптическим хар-кам лучше.


Конечно АФ не будет на всех - это понятно и понятно также, что через кольцо, - иначе то как.
Многие линзы Панасоник и Лейка на широком угле предпочитают открытые значения диафрагмы. Это такая маленькая вещица.
Спорно. Я слышал дуругие отзывы, я ж сказал выше на уровне эльки и это не мое утверждение.
С кем бы ни разговаривал все утверждают, что это очень удачный объектив. Посмотрите хотя бы по соседним Клубам
http://lumixclub.ru/forums/
там даже о 45-200 не такие уж плохие отзывы, хотя по другим оценкам вот этот объектив не удался, да и скорее не удался по соотношению цена/качнество. Если бы он стоил около 10 тыс. рублей, то извините и он был бы очень.
И кстати 14-45 по другим "цифровым" функциям, например следящему автофокусу вообще - отпад на мое ИМХО!!!

А у Автора очень резкие суждения, вот я об этом и говорю. Надо бы вначале самому поробывать.


--------------------
С уважением,
Павел

Panasonic Lumix DMC-L1
Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S;
Panasonic Lumix DMC-G1
Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S.
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.,
Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 16.2.2009, 12:03
Сообщение #73


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
Легкая, уютная, удобная, быстрая с прекрасным видоискателем.

Да я и не спорю - камера достойная. Однозначно свою нишу займёт. Особенно среди людей творческих. А не технократов-перфекционистов )) Ведь понятно, что за компакность оптики надо чемто расплачиватся. А поставив на неё 14-54-2 уже той компактности небудет. Да и с 14-42 она есле и несильно пополнеет, то стаба лишится.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zimoval
сообщение 16.2.2009, 14:24
Сообщение #74


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 112
Регистрация: 9.8.2007
Пользователь №: 172



paveltaro
Цитата
Конечно АФ не будет на всех - это понятно и понятно также, что через кольцо, - иначе то как.

ну тогда не стоит приплетать такое -
Цитата
Плюс - работа со всеми объективами такая же, как на 4/3.

т.к. это неправда.

Цитата
Многие линзы Панасоник и Лейка на широком угле предпочитают открытые значения диафрагмы. Это такая маленькая вещица....
С кем бы ни разговаривал все утверждают, что это очень удачный объектив....

вопрос не по каким-то абстрактным объективам или телевике 45-200.
а про 14-45. Что у него ЕСТЬ ряд недостатков в оптических характеристиках.
и что скорее всего по ОПТИЧЕСКИМ характеристикам он хуже 14-42. вот и все...

и если у вас будет желание и возможность потестить 14-42, то вы сами можете сравнить их.
пока получается, что 14-45 это китовый объектив того же уровня, что и ZD 14-42.
было бы очень странно и грустно если бы 14-45 бы плохим...


--------------------
E-330 Double kit, LEICA D 14-50/2,8-3,5 OIS, Sigma 30/1,4, Metz 48.
М42: Helios 44-2 58/2,0. Юпитер 37А 135/3,5. Мир 1В 37/2,8.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paveltaro
сообщение 16.2.2009, 15:46
Сообщение #75


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 471
Регистрация: 23.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 382



Цитата(Zimoval @ Feb 16 2009, 02:24 PM) *
paveltaro

ну тогда не стоит приплетать такое -
т.к. это неправда.
вопрос не по каким-то абстрактным объективам или телевике 45-200.
а про 14-45. Что у него ЕСТЬ ряд недостатков в оптических характеристиках.
и что скорее всего по ОПТИЧЕСКИМ характеристикам он хуже 14-42. вот и все...

и если у вас будет желание и возможность потестить 14-42, то вы сами можете сравнить их.
пока получается, что 14-45 это китовый объектив того же уровня, что и ZD 14-42.
было бы очень странно и грустно если бы 14-45 бы плохим...


Я и не приплетал, и так все ясно. Разве можно например М42 просто так поставить на 4/3 или любую иную систему?
Это Вы что-то не туда.
Я опять Вам говорю, что 14-45 сравнивают с элькой, а Вы о своем. 14-42 у меня был - очень хороший объектив, но мой взгляд и мои ощущения он далек от 14-45.
Не знаю откуда у Вас такие выводы, - сами пробовали оба тестировать?
Я еще раз повторяю, я не технарь, сужу только по личным ощущениям и тестированиям моих друзей, а только отчасти по тестам в журналах, т.е. сравниваю тестирование тех кого знаю лично с теми кого не знаю.
Вот я не увидел ни ШУ ни МУ ни т.п. в таком виде, который бы меня смутил или удивил в сравнении с другими системами. Супер-зумы всегда чем-то одинаково страдают на многих системах.
Слишком много бестолкового шума.


--------------------
С уважением,
Павел

Panasonic Lumix DMC-L1
Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S;
Panasonic Lumix DMC-G1
Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S.
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.,
Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Handler
сообщение 16.2.2009, 19:02
Сообщение #76


Цветочник
**

Группа: Administrators
Сообщений: 344
Регистрация: 14.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(paveltaro @ Feb 16 2009, 03:46 PM) *
Я опять Вам говорю, что 14-45 сравнивают с элькой, а Вы о своем. 14-42 у меня был - очень хороший объектив, но мой взгляд и мои ощущения он далек от 14-45.
Не знаю откуда у Вас такие выводы, - сами пробовали оба тестировать?
Я еще раз повторяю, я не технарь, сужу только по личным ощущениям и тестированиям моих друзей, а только отчасти по тестам в журналах, т.е. сравниваю тестирование тех кого знаю лично с теми кого не знаю.

И правильно, надо больше фотографировать, а не попиксельный шум искать.
Мне G1 очень понравился, наводится на резкость в плохих условиях точно лучше чем е300, поворотный экран это просто супер, удобство на высоте, кит меня тоже порадовал, я даже дал попробовать другу кенонисту, оптику он тоже оценил, хотя по поводу самой тушки у него было много вопросов.
В общем панасоник молодец, так держать, пора уже выпускать тушку с HD видео.

P.S. а есть тут добрые люди, которые могут одолжить переходник MFD-FD на пару недель, могу в залог деньги оставить. Очень мне хочется понять, что это за переходник и как работает.


--------------------
E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan
Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 16.2.2009, 22:33
Сообщение #77


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Кстати, по поводу виньетирования. Ведь если разобраться, микро4/3 система с точки зрения геометрических параметров (матрица, фокусные объективов и рабочий отрезок) фактически есть уменьшенный линейно вдвое фуллфреймовый фотоаппарат - а поскольку углы падения лучей при уменьшении всех отрезков вдвое не меняются, то на микро4/3 следует ожидать ровно те же проблемы с виньетированием на широкоугольниках, что и на фуллфрейме. Что, в общем-то, на примере 14-42 мы и видим...


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L0ner
сообщение 17.2.2009, 11:23
Сообщение #78


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 3
Регистрация: 17.2.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 15959



Принимайте в сообщество, приобрел вчера G1. Нареканий нет, все как и ожидалось.


--------------------
Olympus E-450 Double Kit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paveltaro
сообщение 17.2.2009, 15:34
Сообщение #79


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 471
Регистрация: 23.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 382



Цитата(L0ner @ Feb 17 2009, 11:23 AM) *
Принимайте в сообщество, приобрел вчера G1. Нареканий нет, все как и ожидалось.


Поздравляю!
Не пожалеете!!!


--------------------
С уважением,
Павел

Panasonic Lumix DMC-L1
Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S;
Panasonic Lumix DMC-G1
Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S.
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.,
Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 18.2.2009, 21:41
Сообщение #80


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Вобщем, поспешил я с выводами по шумах новой 12-мп матрици... Как оказалось, чтобы на dxomark получить эквивалентный одинаковому размеру отпечатка шум, надо было нажать на кнопочку "print". А кнопочка "Screen" показывает попиксельный шум.

Прикрепленный файл  noise001.gif ( 12.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Теперь всё стало на свои места - эквивалентный шум идентичен.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.4.2024, 0:19
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum