IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как RAW и SHQ может быть хуже HQ?
shedenko
сообщение 23.7.2008, 16:03
Сообщение #1


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 1410



Фотоаппарат ставлю на стол и делаю три снимка (не сдвигая с места), RAW, SHQ, HQ(1\8). И в итоге RAW и SHQ как SQ(1600x1200 1/8), HQ более менее(но ожидал большего, в сравнении с 7070 (7mp) по детализации почти разницы нет blink.gif ).
Прошить пробовал но увы только KITы пошил на 1.2, body 1.3 стоит, а 1 на 1 не хочет шить, только на более новую прошивку. Может кто подскажет в чём проблема? Сдавать в сервис не охота, сам в схожей сфере работаю и знаю сколько у нас ремонтируют, тем более я с Харькова. От нас на Москву отправляют, со всеим вытикающими последствиями (потёрт, пошарпан, потеря комплекта и т.д и т.п dry.gif ). Поможет ли вообще перепрошивка, есть ли вариант перешить не через инет, а локально с машины...или ждать 1.4 для body? Заранее спасибо


--------------------
Olympus E-510 DZK;
Olympus C-7070 WZ;
Olympus C-310;
Sony H9;
Фед 5B.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 23.7.2008, 16:13
Сообщение #2


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



детализацию на компьютере смотрите или прямо на экранчике аппарата?


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Acid_Reptile
сообщение 23.7.2008, 16:20
Сообщение #3


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 27
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 989



Цитата(mozgj @ Jul 23 2008, 05:13 PM) *
детализацию на компьютере смотрите или прямо на экранчике аппарата?

очень похоже что на экранчике, и когда смотрит RAW+SHQ, то дается превьюшка от РАВа маленького разрешения...


--------------------
E-510 DZK
Гелиос 44-2
Юпитер 21М
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 23.7.2008, 16:35
Сообщение #4


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Честно говоря, мне непонятно, почему олимпус настаивает на этом маразме с просмотром превьюшек, а не картинок полного разрешения. Фотоаппарат может снять, обработать и записать в жпег 5 кадров в секунду. Памяти у него дофига. Почему нельзя для просмотра на экранчике обрабатывать рав (пусть это займет лишних 1/5 секунды, я не против!) и показывать картинку полного разрешения?


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BERKO
сообщение 23.7.2008, 16:46
Сообщение #5


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 261
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 685



Цитата(mozgj @ Jul 23 2008, 01:35 PM) *
Честно говоря, мне непонятно, почему олимпус настаивает на этом маразме с просмотром превьюшек, а не картинок полного разрешения. Фотоаппарат может снять, обработать и записать в жпег 5 кадров в секунду. Памяти у него дофига. Почему нельзя для просмотра на экранчике обрабатывать рав (пусть это займет лишних 1/5 секунды, я не против!) и показывать картинку полного разрешения?

а смысл?...разве недостаточно по экранчику посмотреть только общий вид и экспозицию?


--------------------
E3 made in China
5D made in Japan
штатив производства Иркутского авиазавода
Мой сайт: http://berko99.photoliga.ru/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shedenko
сообщение 23.7.2008, 16:48
Сообщение #6


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 1410



спасибо, не думал на столь быстрый ответ. Смотрел на камере сравнивая в режиме 2 фото на экране. Приду с работы порверю.


--------------------
Olympus E-510 DZK;
Olympus C-7070 WZ;
Olympus C-310;
Sony H9;
Фед 5B.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shedenko
сообщение 23.7.2008, 16:50
Сообщение #7


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 1410



только почему тогда SHQ снятое само по себе хуже HQ? или оно тоже с превьюхай просматривается?


--------------------
Olympus E-510 DZK;
Olympus C-7070 WZ;
Olympus C-310;
Sony H9;
Фед 5B.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atoll
сообщение 23.7.2008, 17:28
Сообщение #8


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 116
Регистрация: 10.5.2007
Из: Минск
Пользователь №: 59



shedenko, тоже с превьюхой.

Цитата
Честно говоря, мне непонятно, почему олимпус настаивает на этом маразме с просмотром превьюшек, а не картинок полного разрешения. Фотоаппарат может снять, обработать и записать в жпег 5 кадров в секунду. Памяти у него дофига. Почему нельзя для просмотра на экранчике обрабатывать рав (пусть это займет лишних 1/5 секунды, я не против!) и показывать картинку полного разрешения?


поснимай камерой Olympus E-10 или Е-20 и поймешь. там полный RAW показывает. согласен с BERKO.


--------------------
Olympus E-510, OM-1, FL-36, MF-1, RM-1
ZD 14-42, 28/2.8, 50/1.8, 200/4, TCON-17
Marumi Macro Close-UP +4/62, +10/55
Slik Pro 330DX, Sekonic L-308S
Canon iP4300 + СНПЧ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 23.7.2008, 17:46
Сообщение #9


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(BERKO @ Jul 23 2008, 05:46 PM) *
а смысл?...разве недостаточно по экранчику посмотреть только общий вид и экспозицию?

Иногда хочется посмотреть и попадание в фокус. Увеличиваешь, а там черт знает что, да еще и с жпег-артефактами...

Цитата
поснимай камерой Olympus E-10 или Е-20 и поймешь. там полный RAW показывает.

Имеются в виду тормоза при листании? Нашли, с чем сравнивать: Е-10 работал с древними флэшками, пишущими/читающими один рав секунд по 20, и соотношение мощности процессора к количеству мегапикселей у него было тоже совсем другое. А при современной технике я решительно не понимаю, почему Е-3 может снять и обработать 5 равов в секунду и еще за 2 секунды записать их все на флэшку, но не может потом обратно прочитать даже SHQ JPEG полностью.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BERKO
сообщение 23.7.2008, 18:04
Сообщение #10


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 261
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 685



Цитата(mozgj @ Jul 23 2008, 02:46 PM) *
Иногда хочется посмотреть и попадание в фокус.

логично... только не для меня-без очков все равно ничего не увижу


--------------------
E3 made in China
5D made in Japan
штатив производства Иркутского авиазавода
Мой сайт: http://berko99.photoliga.ru/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 23.7.2008, 18:24
Сообщение #11


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



давно об этом мечтаем. только до олимпуса это не доходит. что пора давно уже просмотр сделать не превьюшечный а полноценный.


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 23.7.2008, 18:49
Сообщение #12


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(temp @ Jul 23 2008, 07:24 PM) *
давно об этом мечтаем. только до олимпуса это не доходит. что пора давно уже просмотр сделать не превьюшечный а полноценный.

А еще возможность стирания только что снятого кадра одной кнопкой, ISO в видоискателе на всех моделях (и вообще нормальный матричный, а не сегментный дисплейчик там не помешал бы), не через задницу настраиваемые пользовательские режимы, подтверждение фокуса без одуванчика, что там еще... а, и матрицу, как у всех, но это надо было 5 лет назад делать smile.gif


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vital1c
сообщение 24.7.2008, 0:57
Сообщение #13


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 65
Регистрация: 23.1.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 712



Цитата(temp @ Jul 23 2008, 07:24 PM) *
давно об этом мечтаем. только до олимпуса это не доходит. что пора давно уже просмотр сделать не превьюшечный а полноценный.

а скажите у кого полноценный кадр просматривается??? вот кенон 450-й передо мной - тоже просмотр из превьюшки, только разрешение у превьюшки чуток побольше 2500 по ширине против 1600 у олимпуса smile.gif


--------------------
E-520 + ZD14-42 + ZD40-150 + Sigma 30mm
FL-36R + LumiQuest LQ-001D
Юпитер-37А + Индустар-61Л/З-МС + Гелиос-44-2
Marumi: 8X-Cross (62), 6X-Cross (58), C-PL (62), ND8 (58), Macro 3 (58).
Kenko: C-PL pro1D (58).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atoll
сообщение 25.7.2008, 12:48
Сообщение #14


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 116
Регистрация: 10.5.2007
Из: Минск
Пользователь №: 59



да никто не хочет делать полноценный просмотр, надо тогда проц более быстродействующий в разы, поэтому и превьюшки показывают.


--------------------
Olympus E-510, OM-1, FL-36, MF-1, RM-1
ZD 14-42, 28/2.8, 50/1.8, 200/4, TCON-17
Marumi Macro Close-UP +4/62, +10/55
Slik Pro 330DX, Sekonic L-308S
Canon iP4300 + СНПЧ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 25.7.2008, 13:53
Сообщение #15


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(atoll @ Jul 25 2008, 01:48 PM) *
надо тогда проц более быстродействующий в разы, поэтому и превьюшки показывают.

Куда еще быстрее? Если фотоаппарат способен снимать 5 кадров в секунду, то это свидетельствует о том, что его проц может как минимум 5 равов в секунду обработать.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sash_kom
сообщение 25.7.2008, 16:21
Сообщение #16


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 250
Регистрация: 16.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 683



вроде запись на флеху и вывод на моник это немного разные по коду процессы...



вот посчитал секунды исходя из скорости записи на флеху. взял самый популярный формат Sandisk Ultra II CompactFlash
http://www.sandisk.ru/products.php?prod_id=2

скорость ее записи 9 мб/сек.
скорость чтения 10 мб/сек

рав - 20 мб.

итого : 2,22 секунды на запись одного рава.

в случае чтения, это будет ровно две секунды. но это реально тормоза жуткие... если мне надо проклацать серию из трех фоток надо на это 6 секунд. а если я проклацаю 30 фоток то на это уйдет минута blink.gif tongue.gif

еще не говорю о перелистывании в режиме маленьких пикторгамм... тогда карта памяти забитая равом будет ~10 минут отрабатывать пиктограмки и после каждого изменения процедура повториться...

есть конечно карты со скоростью записи-чтения 40мб/сек, но даже в таком случае : пол секунды на чтение фотографии довольно муторное зрелище, кроме всего прочего - сколько ж это надо батереек носить?


--------------------
этот сайт сожрал мой моцк


http://mirtesen.ru/


-------------
техника :
фото : Olympus e400 kit (14-42mm) + Helios 58/2 + Upiter 37a ( через переходник M42 => 4/3 )
свет : Mega M-988 twin + набор светосинхронизаторов
кольца : макро, ультрафиолет Ø52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 25.7.2008, 19:07
Сообщение #17


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(Sash_kom @ Jul 25 2008, 05:21 PM) *
скорость ее записи 9 мб/сек.
скорость чтения 10 мб/сек
рав - 20 мб.
итого : 2,22 секунды на запись одного рава.

Откуда рав в 20 мегабайт? У Е-500 они были по 14, а более новые фотоаппараты жмут их и получается 10-11. Е-3 у меня пишет 10 равов за 9 секунд на карту трансценд 120х, с каким-нибудь 266х сандиском будет еще быстрее.

Цитата(Sash_kom @ Jul 25 2008, 05:21 PM) *
в случае чтения, это будет ровно две секунды. но это реально тормоза жуткие... если мне надо проклацать серию из трех фоток надо на это 6 секунд. а если я проклацаю 30 фоток то на это уйдет минута blink.gif tongue.gif

Так очевидно, что для листания использовать полные равы глупо. А вот при увеличении (еще лучше - при увеличении больше определенного предела) можно и подождать секунду-две. Кстати, есть некоторые фотоаппараты, которые так и делают. А если делать совсем по уму, то эта штука должна включаться и выключаться через меню.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atoll
сообщение 25.7.2008, 19:27
Сообщение #18


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 116
Регистрация: 10.5.2007
Из: Минск
Пользователь №: 59



запись и просмотр совершенно разные процессы. при записи кидает срузу в буфер, а потом обрабатывает и на флеху пишет. При просмотре и листинге, если RAW сжат, то его надо расжать, пересчитать под разрешение экрана, при увеличении опять пересчитывать, что занимает процессорное время. так что производители не пойдут на это. они эти уже занимались. да и не выйдет секунды 2-3, так как кроме этих функций выполняется еще масса других. разве что начнут использовать двухядерные процессоры, что повлечет увеличение цены...
честно, говоря, меня утомляло ждать на Е-20 при просмотре и записи RAW. а теперь тем более. смысла от этого все равно особого нет. закинул на флеху 16 Gb фоток, а дома потом смотрю, что вышло что нет.


--------------------
Olympus E-510, OM-1, FL-36, MF-1, RM-1
ZD 14-42, 28/2.8, 50/1.8, 200/4, TCON-17
Marumi Macro Close-UP +4/62, +10/55
Slik Pro 330DX, Sekonic L-308S
Canon iP4300 + СНПЧ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 25.7.2008, 20:13
Сообщение #19


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(atoll @ Jul 25 2008, 08:27 PM) *
запись и просмотр совершенно разные процессы. при записи кидает срузу в буфер, а потом обрабатывает и на флеху пишет.

Это Е-20 так делал. Все новые фотоапппараты сначала обрабатывают, а потом кидают в буфер - в этом легко убедиться, посмотрев на то, как максимальное количество кадров в серии зависит от размера получаемых файлов.

Цитата(atoll @ Jul 25 2008, 08:27 PM) *
если RAW сжат, то его надо расжать, пересчитать под разрешение экрана, при увеличении опять пересчитывать, что занимает процессорное время.

Фотоаппарат может неограниченно писать на флэшку жпеги со скоростью 5 кадров в секунду. То есть он успевает за 1/5 секунды получить рав с матрицы, сделать ему дебайеризацию, пересчет цветов, изменение разрешения (если оно не полное), фильтрацию шума, шарпенинг и сжатие в жпег. Это все то же, что надо сделать для показа рава на экране, и даже больше.

Цитата(atoll @ Jul 25 2008, 08:27 PM) *
честно, говоря, меня утомляло ждать на Е-20 при просмотре и записи RAW.

Вы еще кодак DCS-100 в пример приведите. Е-20 был выпущен 7 лет назад. Мощность процессоров и скорость флэшек с тех пор возросли раз в 20, а вот мегапикселей стало всего лишь 10 против 5.

Цитата(atoll @ Jul 25 2008, 08:27 PM) *
а теперь тем более. смысла от этого все равно особого нет. закинул на флеху 16 Gb фоток, а дома потом смотрю, что вышло что нет.

Далеко не всегда работает. Иногда хочется посмотреть, нужно ли переснимать кадр еще раз. Ну и еще мелкие пакости типа жпег-артефактов вместо лиц в толпе тоже раздражают.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sash_kom
сообщение 28.7.2008, 17:58
Сообщение #20


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 250
Регистрация: 16.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 683



Цитата
Откуда рав в 20 мегабайт?


e-400


--------------------
этот сайт сожрал мой моцк


http://mirtesen.ru/


-------------
техника :
фото : Olympus e400 kit (14-42mm) + Helios 58/2 + Upiter 37a ( через переходник M42 => 4/3 )
свет : Mega M-988 twin + набор светосинхронизаторов
кольца : макро, ультрафиолет Ø52
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:07
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum