Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

OLYMPUS 4/3 club forum _ Olympus E-620 _ Olympus E-620

Автор: Adilka 24.2.2009, 9:11

http://www.dpreview.com/news/0902/09022401olympuse620.asp

E-620:

поворотный экран
другой видоискатель и улучшенный автофокус
заводская бат ручка
матрица от Е-30

Автор: xemul 24.2.2009, 10:04

Обзорчик от Тони Спора:
http://fourthirdsphoto.com/e620preview/02.php

Автор: mozgj 24.2.2009, 11:31

Цитата(Adilka @ Feb 24 2009, 09:11 AM) *
E-620:
поворотный экран
другой видоискатель и улучшенный автофокус
заводская бат ручка
матрица от Е-30


И анемичная батарейка BLS-1 от четырехсотой серии. angry.gif

Автор: AeRo 24.2.2009, 11:32

Наконецто достойный начальный уровень Олимпуса! Браво! Полностью новая камера.

Очень радует:
Ещё меньший размер. Я так понял серии Е 5ХХ - Е4ХХ уже небудет. Полимер от Е30. Поворотный экран. Кнопочки светятся.
Видоискатель побольше. Автофокус новый. С подстройкой. Внешний датчик белого (?).

Мне нехватает:
1. Видео.
2. Програмной коррекции подушки и ХА.

Хочю )))

Автор: xemul 24.2.2009, 11:47

Цитата(mozgj @ Feb 24 2009, 08:31 AM) *
И анемичная батарейка BLS-1 от четырехсотой серии. angry.gif

И волзможность использования батручки с двумя такими батарейками, ресурс короых будет явно больше одного БЛМа smile.gif

Автор: temp 24.2.2009, 11:57

все супер. собрали все лучшее воедино.
осталось только матрицу с хорошим ДД и низким шумом и была бы просто супер камера.
чет они все фишки наворачивают наворачивают. да это хорошо конечно не спорю.
но о самом главном забывают. когда же за матрицу то возьмутся...

Автор: Adilka 24.2.2009, 12:06

Думаю много точек в начальных тушках будут в том числе для пользователей переходников с одуваном плюсом - можно будет не перекадрируя наводится с подтверждением по нужной точке.

Автор: AeRo 24.2.2009, 12:08

Цитата
осталось только матрицу с хорошим ДД и низким шумом и была бы просто супер камера.

Ага, типа как в этой мыльничке:
http://www.dpreview.com/news/0902/09022304f200exrgallery.asp
The FinePix F200EXR is the first digital camera to feature Fuji's innovative new switchable Super CCD EXR sensor, and we've included examples (including some direct comparisons) of the HR (high resolution), DR (dynamic range) and S/N (signal to noise) priority modes.
Сэмплы на DR и SN впечатляют.

Автор: VGR/zymmi 24.2.2009, 12:33

действительно приятная новость!




Он маленький как E-420, крутой как Е-30, и стоит как Е-520 laugh.gif











основные отличия и новинки:

- новая матрица 12.3 Megapixel High Speed Live MOS sensor and TruePix III+ image processor

- система стабилизация (4 стопа)

- новая система 7-точечного автофокуса с возможностью подстройки

- поворотный экран с диагональю 2,7'' и технологией HyperCrystal III

- режим LiveView с высокоскоростным контрастным автофокусом и функцией face detection

- улучшенный видоискатель (больше чем в Е-520)

- батарейная ручка HLD-5

- подсветка кнопок

- Художественные фильтры, Мультиэкспозиция, Беспроводное управление вспышками, Различные форматы кадра


особенно радуют цены:

E-620 Body Estimated Street Price: $699.99 USD
E-620 Body with ED 14-42mm f3.5/5.6 Zuiko Digital Zoom Lens Estimated Street Price: $799.99 CAD
E-620 Power Battery Grip – HD-5 Estimated Street Price: $199.99 USD
E-620 Underwater Housing – PT-E06 Estimated Street Price: $999.99 USD
Flash Brackets FL-BK03 and FL-BK04 - $199.99 USD each








тесты и обзоры :

http://www.dpreview.com/previews/olympuse620/

http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e620-review/index.shtml

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E620/E620A.HTM

http://fourthirds-user.com/2009/02/olympus_e620_preproduction_review.php

http://www.myfourthirds.com/document.php?id=51631

http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_digital_slr_e-620_specifications_21050.htm

Автор: VGR/zymmi 24.2.2009, 13:37

по поводу акума я думаю переживать не стоит, обещают 500 снимков wink.gif


Camera|Battery life| Battery Type

Canon EOS Rebel XSi | 500 shots | LP-E5
Nikon D60 | 500 shots | EN-EL9
Olympus E-620 | 500 shots | BLS-1
Panasonic Lumix DMC-G1 | 330 shots | DMW-BLB13

Автор: VGR/zymmi 24.2.2009, 14:00

подсветка кнопок и поворотный экран, такого в бюджетных тушках еще не было ни у кого :




Автор: murzik7 24.2.2009, 19:51

Ну вот только нацелился на Е-30, а тут тебе 620..... cool.gif и что теперь делать????? ужас, как трудно жить wacko.gif

По первому впечатлению очень привлекательная модель!

Автор: VGR/zymmi 24.2.2009, 20:39

Цитата(murzik7 @ Feb 24 2009, 06:51 PM) *
Ну вот только нацелился на Е-30, а тут тебе 620..... cool.gif и что теперь делать????? ужас, как трудно жить wacko.gif


плохо когда есть выбор laugh.gif

раньше вот был зенит, и все снимали на зенит laugh.gif


Цитата
По первому впечатлению очень привлекательная модель!


Е-30 конечно покруче будет, но и подороже wink.gif

а Е-620 как мне кажется в руке очень хорошо будет сидеть с батарейной ручкой wink.gif

Автор: Scarabei 24.2.2009, 22:02

А я то думал.. на что же свой 510й махнуть... теперь только осталось подождать, когда она у нас будет и в путь!))))

Автор: murzik7 24.2.2009, 22:04

Цитата(VGR/zymmi @ Feb 24 2009, 05:39 PM) *
плохо когда есть выбор laugh.gif

раньше вот был зенит, и все снимали на зенит laugh.gif
Е-30 конечно покруче будет, но и подороже wink.gif

а Е-620 как мне кажется в руке очень хорошо будет сидеть с батарейной ручкой wink.gif



Бат ручку можно и к Е-30, biggrin.gif и будет совсем крутяк!

Автор: Scarabei 24.2.2009, 22:10

На самом деле, если сие чудо будет стоить например как 1000d или а300, то даже в России на него накинутся. Когда покажешь человеку все это во время продажи...
говорю, как продавец - с руками оторвут и про сапог забудут)

Автор: murzik7 24.2.2009, 23:09

Цитата(Scarabei @ Feb 24 2009, 07:10 PM) *
На самом деле, если сие чудо будет стоить например как 1000d или а300, то даже в России на него накинутся. Когда покажешь человеку все это во время продажи...
говорю, как продавец - с руками оторвут и про сапог забудут)


Сапог тоже на месте не стоит, да и парк оптики у него приличный! вот если сейчас она была на рынке, тогда другое дело! А то когда ещё привезут???.... Е-30 в России ещё не продаётся.

Автор: Scarabei 24.2.2009, 23:57

Согласен.
Но пока ниу когонет аналогов... вообще ни у кого. Если так будет например пол года и у нас 620я была бы через меяца 2...
эффект был бы сильный.

Автор: AeRo 25.2.2009, 0:51

Цитата
новая система 7 точечная система автофокуса с возможностью подстройки


Практично датчики расположены. Нравится.


Цитата
Е-30 конечно покруче будет, но и подороже


Вроде особо ничем и не покруче. Смысла в Е30 невижу.


Цитата
с руками оторвут и про сапог забудут)


К сожалению некий миф "плохой маленькой матрици" и дальше будет отталкивать неособо пытливых пользователей. Олимпус берут или обдумано, или вообще невникая в сравнения.


Цитата
Сапог тоже на месте не стоит, да и парк оптики у него приличный!


"парк оптики" - ещё один миф сторонников иных систем. И есле их полнокадровые фиксы и телезуумы ещё пристроить на кропе както с горем пополам можна, то иметь штатником зуум с фокусным от 28 (42 ЭФР) - как по мне совсем неестественно и непрактично мягкоговоря.

Автор: VGR/zymmi 25.2.2009, 1:46

Цитата
Вроде особо ничем и не покруче. Смысла в Е30 невижу.


все складывается из мелочей:

в Е-30 5.0 fps против 4.0 fps в Е620, выдержка 1/8000 против 1/4000, синхронизация вспышки 1/250 против 1/180, 11 точек автофокуса против 7, видоискатель в Е-30 таки получше и доп экранчик есть wink.gif

Е-30 это упрощенный Е-3 , а Е-620 это просто навороченный Е-520 wink.gif


я бы тоже взял Е-620 второй камерой типа на каждый день, но это вакантное место заняла система micro 4/3 в лице G1 wink.gif



кстати видеоролик про E-620:

http://www.youtube.com/watch?v=GfMCl5iX0fg&fmt=18

Автор: nortuser 25.2.2009, 3:09

Цитата(mozgj @ Feb 24 2009, 09:31 AM) *
И анемичная батарейка BLS-1 от четырехсотой серии. angry.gif
Вам часто не хватало? У меня ни разу не заканчивалась, на свадьбе отбил 8 Гб с встроенной вспышкой половину и хватило. Этож не про тушка, да и ручку объявили.

Автор: nortuser 25.2.2009, 3:12

Хорошая тушка, 5 двойных крестов и 2 двойные полосы, больший видоискатель, внешний датчик ББ. Наворотов в таком маленьком корпусе много.
Уделали всех.

Автор: Scarabei 25.2.2009, 7:11

Цитата( @ Feb 24 2009, 09:51 PM) *
К сожалению некий миф "плохой маленькой матрици" и дальше будет отталкивать неособо пытливых пользователей. Олимпус берут или обдумано, или вообще невникая в сравнения.


Вы у прилавка не стояли) Когда вышла альфа 300, она шуму то наделала)
По крайней мере у нас. С радостью брали. Увидели бы 620й... а у него лучше экран и он в полтора раза меньше альфы - брали бы его.

Автор: stump 25.2.2009, 9:13

А кстати, кто-нибудь обратил внимание в видеоролике на наклеечку на объективе :
По-моему на ней написано "140-600" - интересно что бы это значило?
А , я понял ,это просто для рекламы 70 - 300 переообозначили ! в кропнутые единицы.
Вообще-то это не совсем правильно.

Автор: stump 25.2.2009, 9:34

Вопрос, а в "одуванчиках" есть какой-нибудь номер?
Это я по-поводу возможностей подстройки фокуса в Е-620.

Автор: VGR/zymmi 25.2.2009, 13:10

Цитата(stump @ Feb 25 2009, 08:34 AM) *
Вопрос, а в "одуванчиках" есть какой-нибудь номер?
Это я по-поводу возможностей подстройки фокуса в Е-620.


есть, подстройка автофокуса с одуванчиком в Е-620 будет доступна!

Автор: fenya 25.2.2009, 14:08

del

Автор: xemul 25.2.2009, 14:43

ИМенно так. Причем не общая подстройка, а отдельно каждый датчик на мин и макс зуме
Объективов для запоминания - до 20 было анонсировано

Автор: stump 25.2.2009, 15:39

Цитата(xemul @ Feb 25 2009, 02:43 PM) *
ИМенно так. Причем не общая подстройка, а отдельно каждый датчик на мин и макс зуме
Объективов для запоминания - до 20 было анонсировано

--------
Я еще доспрошу Zymmi : номера Вы шьете в микросхему одуванчика разные?
или этот момент нужно ТЕПЕРЬ будет оговаривать при покупке?

Автор: nortuser 25.2.2009, 16:25

Цитата(stump @ Feb 25 2009, 07:13 AM) *
А , я понял ,это просто для рекламы 70 - 300 переообозначили ! в кропнутые единицы.
Вообще-то это не совсем правильно.
ИМХО неправильно писать 14-42, если он 28-84 на самом деле, это как спидометр в милях - оно америкосом надо, а нас не греет.

Автор: VGR/zymmi 25.2.2009, 16:50

Цитата(stump @ Feb 25 2009, 02:39 PM) *
--------
Я еще доспрошу Zymmi : номера Вы шьете в микросхему одуванчика разные?
или этот момент нужно ТЕПЕРЬ будет оговаривать при покупке?


серийные номера объектива в одуванчиках одинаковые! Теоретически их можно менять...


система подстройки фокуса в олимпусе конечно навороченная:



конкуренты завидуют wink.gif




а вот и инструкция к Е-620 подоспела:

http://oly43club.ru/index.php?p=download&s=4

Автор: murzik7 25.2.2009, 17:12

А меня вопрос волнует, на сколько долго хватит крепежа на поворотном экране , если его часто эксплуатировать ?

smile.gif

Автор: VGR/zymmi 25.2.2009, 17:39

Цитата(murzik7 @ Feb 25 2009, 04:12 PM) *
А меня вопрос волнует, на сколько долго хватит крепежа на поворотном экране , если его часто эксплуатировать ?
smile.gif


я что-то не слышал чтоб у кого-то возникали проблемы с крепежом экранчика wink.gif



кстати в Е-620 есть еще одна прикольная фишка, можно менять размер кадра допустим с 4:3 на 3:2 wink.gif

Автор: fenya 26.2.2009, 11:48

del wink.gif

Автор: AeRo 26.2.2009, 12:23

Цитата
кстати в Е-620 есть еще одна прикольная фишка, можно менять размер кадра допустим с 4:3 на 3:2

Интересно, а в видоискателе (а не на ЖК экране) это отображается (типа рамок)?

Цитата
Е-30 это упрощенный Е-3 , а Е-620 это просто навороченный Е-520

И так кажется не совсем коректно: Е30 ведь посути тотже Е-3, даже навороченей примочками, а Е620 с Е520 мало чем роднится - кардинально новая камера, что и радует.

Автор: VGR/zymmi 26.2.2009, 13:05

Цитата(AeRo @ Feb 26 2009, 11:23 AM) *
Интересно, а в видоискателе (а не на ЖК экране) это отображается (типа рамок)?


на экране с ЛайвВью отображается, в видоискателе - нет wink.gif

Автор: VGR/zymmi 26.2.2009, 13:29

первые сэмплы с Е-620:

http://www.flickr.com/photos/olddo/

Автор: murzik7 26.2.2009, 17:58

Цитата(VGR/zymmi @ Feb 26 2009, 10:29 AM) *
первые сэмплы с Е-620:

http://www.flickr.com/photos/olddo/



очень даже недурственно! smile.gif как она по шумам будет себя вести.......... wink.gif

Автор: DpakoH 26.2.2009, 22:01

Отличная новость! Как сдохнет Е500, возьму его smile.gif

Автор: Krasnoff 3.3.2009, 12:00

Цитата
первые сэмплы с Е-620:

http://www.flickr.com/photos/olddo/

А как там понять где с E-620, а где с чего-то другого?

Автор: xemul 3.3.2009, 14:46

По подписям, то бишь надписям к фото smile.gif

Автор: Krasnoff 3.3.2009, 15:08

Цитата(xemul @ Mar 3 2009, 02:46 PM) *
По подписям, то бишь надписям к фото smile.gif

Ну на первой странице понятно, а вот дальше нет.
Хотя там дальше есть фотки ну просто супер. Никогда не подумал бы что олимпус (который только ленивый не называет мегокропнутым-фубля) способен выдать такую картинку.

Автор: xemul 3.3.2009, 17:58

А кто вам сказал, что ту картинку выдал Олимпус, а не фотошоп и иже с ним? smile.gif

Автор: VGR/zymmi 3.3.2009, 20:17

Цитата(Krasnoff @ Mar 3 2009, 02:08 PM) *
Никогда не подумал бы что олимпус (который только ленивый не называет мегокропнутым-фубля) способен выдать такую картинку.


laugh.gif

кстати часто слышу что-то подобное ... обычно от кэнонистов...

Автор: Scarabei 3.3.2009, 22:36

Цитата(VGR/zymmi @ Mar 3 2009, 05:17 PM) *
laugh.gif

кстати часто слышу что-то подобное ... обычно от кэнонистов...

А я только вчера от никонистов) И они еще и про кэнонистов наговорили)))
А вообще для большей части тех снимков фотошоп совсем не нужен...

Автор: nortuser 3.3.2009, 23:00

Цитата(xemul @ Mar 3 2009, 03:58 PM) *
А кто вам сказал, что ту картинку выдал Олимпус, а не фотошоп и иже с ним? smile.gif
На К и Н она сама из коробки появляется, без шопа laugh.gif laugh.gif laugh.gif а ещё они кофэ варят по утрам, только никому не дают.

Автор: VGR/zymmi 26.3.2009, 14:24

небольшой обзор Е-620 от Вротняка:

http://www.wrotniak.net/photo/43/e620.html

Автор: yav2006 26.3.2009, 20:26

Цитата(VGR/zymmi @ Mar 26 2009, 02:24 PM) *
небольшой обзор Е-620 от Вротняка:

http://www.wrotniak.net/photo/43/e620.html

http://www.ferra.ru/online/digiphoto/85021/-обзор Е620 на Ferra.ru

Автор: MaxKo 16.4.2009, 15:22

Цитата(AeRo @ Feb 24 2009, 11:32 AM) *
Мне нехватает:
...
2. Програмной коррекции подушки и ХА.

Хочю )))

Да, я вот тоже думал. Незнаю как на счёт ХА но подушку и виньетку запросто можно.. причём если подходить креативно к этому вопросу то:
карта подушки и виньетки должна быть в прошивке стекла, причём настроенная на заводе (ну и перепрошить жешь можно если надо). И Равы кроме информации с матрици и параметров екзиф содержать карту для конкретного фокусного и дистануии фокусировки, чтоб в конверотре уже это дело поправлять..
Вот была бы реальная мегафича и маркетологам новая фича на раскрутку smile.gif.
Вроде всё програмно.. но так круто smile.gif
И интересно - ХА тож так можно, чисто теоретически?

Автор: nortuser 16.4.2009, 23:59

Цитата(MaxKo @ Apr 16 2009, 02:22 PM) *
И интересно - ХА тож так можно, чисто теоретически?
Никоны же давят на автомате как-то.

Автор: Nightfall 17.4.2009, 20:26

ХА и panasonic L1 вроде как давит

Автор: VGR/zymmi 20.4.2009, 15:20

E-620 лучшая зеркалка начального уровня во версии http://www.tipa.com/english/XIX_tipa_awards_2009.php wink.gif

Best Digital SRL Entry Level: Olympus E-620

This lightweight 4/3 DSLR camera, features enough technologies to satisfy all novice photographers. Beyond the 3200 ISO sensitivity of its Live MOS 12.3 MP sensor, we welcome its autofocus system with 7 points, several artistic filters and the swivelling display which allows the use of Live View from all angles.

Автор: helgsw 22.4.2009, 8:20

Где же она, эта лучшая камера?
если е-30 еще нет у крупных вендеров, то о появление е-620 я вообще стараюсь не думать, так как нацелился именно на нее.

Автор: Lassel 22.4.2009, 13:42

E-30 уже давно http://market.yandex.ru/offers.xml?modelid=3559674&hid=91148&hyperid=3559674&grhow=shop и через интернет, и в магазинах. 12-60 кит на плеер.ру закончиться успел.

Автор: sassha_777 22.4.2009, 16:48

Цитата(Lassel @ Apr 22 2009, 10:42 AM) *
E-30 уже давно http://market.yandex.ru/offers.xml?modelid=3559674&hid=91148&hyperid=3559674&grhow=shop и через интернет, и в магазинах. 12-60 кит на плеер.ру закончиться успел.

620-ки везут потихоньку на заказ. В России пока цены завышены(сильно) да и в наличии нет практически нигде даже по космическим ценам.
Я вот заказал .... жду cool.gif

Автор: temp 22.4.2009, 19:24

покрутил вчера эту камеру. про качество снимков ничего не могу сказать.
а вот про дизайн скажу.
красивее камеры у олимпуса еще небыло. просто бомба.
можно так сравнить
E-3 коренастый пузатый дядечка
E-420 это юный ребеночек.
E-620 изящная девушка.

Автор: alexey2911 22.4.2009, 19:51

temp!

Поэтично!

Автор: koster 23.4.2009, 8:35

Цитата(sassha_777 @ Apr 23 2009, 12:48 AM) *
620-ки везут потихоньку на заказ. В России пока цены завышены(сильно) да и в наличии нет практически нигде даже по космическим ценам.
Я вот заказал .... жду cool.gif

А где заказали и почём? (если не секрет)

Автор: sassha_777 26.4.2009, 11:50

Цитата(koster @ Apr 23 2009, 05:35 AM) *
А где заказали и почём? (если не секрет)

У Уважаемого temp cool.gif Подпрыгиваю уже от нетерпения отдать ему деньги biggrin.gif
420-ку оставлю себе (нравится мне эта камера)
Думаю HDL-5 заказать к Е-620 ке (редко, но иногда нужна ухватистость + масса тушки с телевиками не лишняя).
Наверное у tempa и закажу cool.gif если он даст отмашку cool.gif

Автор: Lassel 28.4.2009, 21:45

http://www.pointmobile.ru/?page=price&price=2&action=detail&id=310&from=yandex
Появилась в и-нете. Как-то не радует цена. dry.gif

Автор: Zimoval 29.4.2009, 8:32

Цитата(Lassel @ Apr 28 2009, 10:45 PM) *
http://www.pointmobile.ru/?page=price&price=2&action=detail&id=310&from=yandex
Появилась в и-нете. Как-то не радует цена. dry.gif

так это сливки снимают!
подождите, будет адекватная цена...

Автор: helgsw 29.4.2009, 10:16

в онлайн-трейде тоже появилась разница между китами е-620 и е-30 всего 8т.р.sad.gif я то тоже думал, что 620-ка подешевле будет. обе появились там недавно, так что сливки с обоих моделей снимают.

причем разница между китом и боди в случае с е-620 - 5,5тыс, а у е-30 - 4тыс. такое ощущение, что напутали с ценой...

а мы все ждем и ждем адекватных цен...

кстати у никона и сапога в моделях начального уровня уже и HD - видео присутствует, а олик как то отстает от тенденции

Автор: sassha_777 23.5.2009, 8:18

Цитата(helgsw @ Apr 29 2009, 07:16 AM) *
в онлайн-трейде тоже появилась разница между китами е-620 и е-30 всего 8т.р.sad.gif я то тоже думал, что 620-ка подешевле будет. обе появились там недавно, так что сливки с обоих моделей снимают.

причем разница между китом и боди в случае с е-620 - 5,5тыс, а у е-30 - 4тыс. такое ощущение, что напутали с ценой...

а мы все ждем и ждем адекватных цен...

кстати у никона и сапога в моделях начального уровня уже и HD - видео присутствует, а олик как то отстает от тенденции

Сейчас уже разрыв побольше стал wink.gif , что логично. в среднем около 12 тыс. руб.
Е-620 подешевели до 32-35 тыс руб. Можно найти и дешевле tongue.gif
Я нашел cool.gif

Автор: VGR/zymmi 26.5.2009, 13:34

очередной обзорчик

http://zone-10.com/cmsm/index.php?option=com_content&task=view&id=436&Itemid=1


Автор: Федор 3.6.2009, 6:59

Привет!


Вопрос есть по поводу внешнего датчика баланса белого на E-620. Он идет вместо внутреннего, или дополнительно к нему? Дело в том, что к конторскому E-520 прикупил SuperTakumar 50/1.4, а он сильно желтит, приходится перед съемкой подстраивать баланс белого по листу бумаги.

Сейчас же планирую покупать ф/аппарат для себя - и не могу определиться, то ли 520-й, то ли 620-й...


Федор

Автор: Zimoval 3.6.2009, 8:36

Федор
про датчик не знаю, но у е-520 перед е-620 преимущество только в хвате и возможно в цене.
на данный момент е-620 более лучший вариант, чем е-520.

Автор: temp 3.6.2009, 9:15

Цитата(Федор @ Jun 3 2009, 07:59 AM) *
Привет!
Вопрос есть по поводу внешнего датчика баланса белого на E-620. Он идет вместо внутреннего, или дополнительно к нему? Дело в том, что к конторскому E-520 прикупил SuperTakumar 50/1.4, а он сильно желтит, приходится перед съемкой подстраивать баланс белого по листу бумаги.

Сейчас же планирую покупать ф/аппарат для себя - и не могу определиться, то ли 520-й, то ли 620-й...
Федор

в дополнение.
тоесть без бб по листку будет желтить.
а вообще рав прийдет нам на помощь laugh.gif

Автор: Федор 3.6.2009, 19:03

Привет!


Цитата(Zimoval @ Jun 3 2009, 11:36 AM) *
про датчик не знаю, но у е-520 перед е-620 преимущество только в хвате и возможно в цене.

Кгхм... Возможно?... wink.gif

С начала недели роюсь в и-нете, тушка 520-го стоит на уровне 15-16, тушка 620-го - на уровне 31-32... По-моему, разница вполне компенсирует хват, а пара лишних мегапикселей и добавочные точки фокусировки погоды не сделают...

Китовые объективы не очень интересны - покрутил их с конторским 520-м (он брался дабл зум китом - с 14-40 и 40-150), сравнил их с Такумаром (как портретник) и Юпитером-21 (как телевик), под которые взял "одуванчик", сейчас сижу в тягостном раздумии: то ли брать "дешево и сердито" - 520-й с 14-54 (причем первого поколения - они еще доступны), то ли пороскошествовать и взять 620-й с 12-60...


Федор

Автор: temp 3.6.2009, 19:19

ну кое где можно и за 27 взять happy.gif

Автор: xemul 4.6.2009, 8:29

Цитата(Федор @ Jun 3 2009, 04:03 PM) *
тушка 520-го стоит на уровне 15-16, тушка 620-го - на уровне 31-32... По-моему, разница вполне компенсирует хват, а пара лишних мегапикселей и добавочные точки фокусировки погоды не сделают

Ой как вы пока еще неправы smile.gif
Особенно в свете двух словосочетаний (коли уж думаете про 12-60): "объективы SWD" и "5 двойных крестовых датчиков АФ"

Автор: Zimoval 4.6.2009, 8:51

Федор
е620 лучше, не просто по кол-во точек, а модуль АФ другой, он лучше, быстрее и более цепкий.
так же есть подстройка АФ. поворотный экран, чуть лучше ВИ.
если это критично, то е620, если нет, то можно и е520.

Автор: Федор 4.6.2009, 8:56

Привет!

Цитата(xemul @ Jun 4 2009, 11:29 AM) *
Ой как вы пока еще неправы smile.gif
Особенно в свете двух словосочетаний (коли уж думаете про 12-60): "объективы SWD" и "5 двойных крестовых датчиков АФ"

Так затем и пишу, чтобы объяснили молодому... wink.gif
Чем лучше эти самы датчики у Е-620 по сравнению с Е-520? Я на 520-м вообще оставил один центральный, по нему и фокусируюсь...


Федор

P.S. На сегодня весь опыт работы с цифрозеркалками - это месяц "по выходным" плюс одна конференция с конторским Е-520, купленный в "Фотомастерских" желтый Такумар и несколько старых Юпитеров, Гелиосов и Зенитаров, найденных в кладовках у знакомых...

Автор: Zimoval 4.6.2009, 11:54

Цитата(Федор @ Jun 4 2009, 09:56 AM) *
Чем лучше эти самы датчики у Е-620 по сравнению с Е-520? Я на 520-м вообще оставил один центральный, по нему и фокусируюсь...

больше точек фокусировое лучше для следящего фокуса и для съемки без перекадрирования на светосильной оптике с малым ГРИП.
новый модуль АФ более цепкий (меньше ошибок фокуса), быстрее работает в условиях слабого освещения, позваляет выбирать пятно (большое, малое) фокуса, что бывает удобно при съемке с светосильной оптикой
и/или при сложных условиях (плохое освещение, съека через ветки заборы и т.д. и т.п.)
подстройка фокуса позволит более точно настроить объективы, что в итоге увеличт кол-во резких кадров.

Автор: xemul 4.6.2009, 13:48

Цитата(Федор @ Jun 4 2009, 05:56 AM) *
Чем лучше эти самы датчики у Е-620 по сравнению с Е-520? Я на 520-м вообще оставил один центральный, по нему и фокусируюсь...

Ну а теперь представьте, что у 620 таких дачтков не один, а целых 5 в разных местах кадра, а помимо этого они не просто крестовые (т.е. распознают контрастные переходы и по вертикали и по горищонтали), а ДВОЙНЫЕ, т.о. четкость определения гораздо выше
Ну и сам модуль другой, что позволяет фокусировку производить еще и немного быстрее

И это только по датчикам, не касаясь других вкусностей

Автор: temp 4.6.2009, 14:24

да датчики у 620 несколько точнее чем у прежних моделей

Автор: VGR/zymmi 10.6.2009, 1:23

E-620 впереди wink.gif

http://www.computerbild.de/bestenlisten/Die-besten-digitalen-Spiegelreflexkameras-3665800.html

Автор: sassha_777 13.6.2009, 13:55

Цитата(temp @ Jun 4 2009, 11:24 AM) *
да датчики у 620 несколько точнее чем у прежних моделей

Я вообще пока промахов ББ не замечал. Уже и забыл как его править laugh.gif
Апоша как то подсказал, что ББ точный очень стал ....я и начал вспоминать, а когда я его правил на Е-620. И понял, что НИ РАЗУ wink.gif

Автор: sassha_777 13.6.2009, 14:10

Цитата(sassha_777 @ Jun 13 2009, 10:55 AM) *
Я вообще пока промахов ББ не замечал. Уже и забыл как его править laugh.gif
Апоша как то подсказал, что ББ точный очень стал ....я и начал вспоминать, а когда я его правил на Е-620. И понял, что НИ РАЗУ wink.gif

Тьфу ты laugh.gif думал про датчик ББ говорите.

Автор: SLIM.abk 29.6.2009, 7:08

Сижу на системе Canon. Тушка начального уровня, которая скоро должна умереть, 2 дешёвых стекла и вспышка.
Оптика m42: Fujinon EBC 55 mm f/1.8, Jupiter-9 85 mm f/2.0, Юпитер-37А 135 mm f/3.5 , TAIR-11 135 mm f/2.8, МИР-1В 37 mm f/2.8, Зенитар-М 50 mm f/1.7, Индустар-61Л/З-МС 50 mm f/2.8, Helios-44м-4 58 mm f/2.0.

Хотел менять тушку на Canon полупроф. уровня (30д или 40д), но что-то загорелся Олимпусом.
E-620 точно потяну, возможно даже дотяну и до E-30.
В общем, хочу найти хорошего друга резьбовым стекляшкам.
Снимаю в большинстве своём людей (http://slim-abk.livejournal.com/).
Волнует количество шума на высоких ISO (концерты снимаю на 800, иногда и этого не хватает).
Волнует эргономика (смогу ли привыкнуть). Не представляю, удобно ли будет держать в руке такую тушку. В городе Оликов нету, посему потрогать точно не смогу.
Волнует видоискатель (вкупе с мануальной оптикой). Светлый ли, большой ли? Можно ли поставить фокусировочный экранчик с клиньями.

Автор: Lassel 29.6.2009, 11:40

Цитата(SLIM.abk @ Jun 29 2009, 08:08 AM) *
Волнует видоискатель (вкупе с мануальной оптикой). Светлый ли, большой ли? Можно ли поставить фокусировочный экранчик с клиньями.

На 620 и 30 у вас будет поворотный экран с возможностью десятикратного увеличения лив вью. Для фокусировки мануальной оптики лучшего и желать нельзя; наводиться можно с хирургической точностью (без поворотного - как на моей 420 - тоже можно, но с ним это ещё удобнее). Про видоискатель будете вспоминать нечасто. smile.gif

Цитата
Волнует количество шума на высоких ISO (концерты снимаю на 800, иногда и этого не хватает).

Шумы 620 в соседней ветке тестировали:
http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=1007

Автор: temp 29.6.2009, 12:13

Цитата(SLIM.abk @ Jun 29 2009, 08:08 AM) *
Сижу на системе Canon. Тушка начального уровня, которая скоро должна умереть, 2 дешёвых стекла и вспышка.
Оптика m42: Fujinon EBC 55 mm f/1.8, Jupiter-9 85 mm f/2.0, Юпитер-37А 135 mm f/3.5 , TAIR-11 135 mm f/2.8, МИР-1В 37 mm f/2.8, Зенитар-М 50 mm f/1.7, Индустар-61Л/З-МС 50 mm f/2.8, Helios-44м-4 58 mm f/2.0.

Хотел менять тушку на Canon полупроф. уровня (30д или 40д), но что-то загорелся Олимпусом.
E-620 точно потяну, возможно даже дотяну и до E-30.
В общем, хочу найти хорошего друга резьбовым стекляшкам.
Снимаю в большинстве своём людей (http://slim-abk.livejournal.com/).
Волнует количество шума на высоких ISO (концерты снимаю на 800, иногда и этого не хватает).
Волнует эргономика (смогу ли привыкнуть). Не представляю, удобно ли будет держать в руке такую тушку. В городе Оликов нету, посему потрогать точно не смогу.
Волнует видоискатель (вкупе с мануальной оптикой). Светлый ли, большой ли? Можно ли поставить фокусировочный экранчик с клиньями.


эргономику нужно попробовать пощупать. если хотите можете подьехать пощупать сами.
видоискатель не самый крупный конечно но наводить фокус вполне нормально. да и лайв вью полноценный в руки.

зы. у вас личка отключена.

Автор: ColdRock 17.7.2009, 17:21

Добрый день Уважаемые!

Заметил что если спциально пальцем закрываю датчик баланса белого то никакой разницы между тем, когда открытый датчик не вижу.

Кто может объяснить почему? В меню захожу - вроде включен.

Спасибо!

Автор: xemul 18.7.2009, 7:30

Разница есть. Просто она не так драматически заметна, каг того ожидаешь smile.gif

СтОит отметить, что АББ в 620-ке очень неплох и доп. датчик ББ ей помогает совсем немного, но иногда, при смешанном освещении, разница будет хорошо заметна за счет того, что доп. датчик прикріт матовой насадкой, а система ТТЛ измерения ББ такой возможности фильтрации и приведения цвета освещения лишена напрочь, разве что прикріть обїектив матово-белой полупрозрачной крішкой из олимпусовской космической серии smile.gif

Автор: VGR/zymmi 7.8.2009, 13:34

и еще один обзорчик:

http://gagadget.com/photo_video/2009-07-27-match-revansh_podrobnyi_obzor_tsifrovoi_zerkalnoi_kamery_olympus_e-620

Автор: Digrus 10.8.2009, 15:38

Имею желание прикупить Olympus E-620. Посоветуйте с каким объективом взять на первое время, чтобы потом не пришлось продавать?
Я так понял 40-150 и блинчик хороши. Может начать с блинчика? Сам сижу на Canon 40D, все бы хорошо да не устраивает ББ который
замучился рeгулировать, а также довольно плоская и мыльноватая картинка. А вот еще - на РАВы тратить время не хочу.

12-60 дорог, 14-54 тоже дороговат все же система для меня новая боюсь много вкладываться сразу. Хотя на вспышку Metz двуглазую я
бы разорился smile.gif

Автор: VGR/zymmi 10.8.2009, 23:38

Цитата(Digrus @ Aug 10 2009, 03:38 PM) *
Имею желание прикупить Olympus E-620. Посоветуйте с каким объективом взять на первое время, чтобы потом не пришлось продавать?


советую брать сразу дабл кит, китовая оптика у олимпуса очень хорошая!

Автор: Digrus 12.8.2009, 8:21

Цитата(VGR/zymmi @ Aug 10 2009, 11:38 PM) *
советую брать сразу дабл кит, китовая оптика у олимпуса очень хорошая!


Сдается мне что плясать надо от объектива. Есть 12-60 б/у в приличном состоянии.
Просто попробовав качественные вещи не хочется опускаться до пластиковых байонетов и т.д.

Кстати а стекла у объектива 12-60 пластиковые или как? Просто слышал что Leica 14-50 вроде
как из настоящего стекла. Да и еще ресурс затвора - насколько его хватит у 620-ки ?
Извинте что закидал вопросами, просто сейчас переломный момент - меняю всю систему smile.gif

Автор: VGR/zymmi 12.8.2009, 14:45

Цитата(Digrus @ Aug 12 2009, 08:21 AM) *
Сдается мне что плясать надо от объектива. Есть 12-60 б/у в приличном состоянии.
Просто попробовав качественные вещи не хочется опускаться до пластиковых байонетов и т.д.


пластиковые байонеты тут не причем wink.gif

если есть деньги на 12-60, конечно имеет смысл взять его вместо кита 14-42 wink.gif


Цитата
Кстати а стекла у объектива 12-60 пластиковые или как?


или как... laugh.gif

Цитата
Просто слышал что Leica 14-50 вроде как из настоящего стекла.


настоящие фирмы делают свои объективы только из "настоящего стекла" wink.gif laugh.gif

Цитата
Да и еще ресурс затвора - насколько его хватит у 620-ки ?


как повезет wink.gif


Цитата
Извинте что закидал вопросами, просто сейчас переломный момент - меняю всю систему smile.gif


а на какой системе сидели ? судя по вопросам на тему пластмассовых линз это был кэнон wink.gif

Автор: mozgj 12.8.2009, 14:59

Цитата(VGR/zymmi @ Aug 12 2009, 03:45 PM) *
настоящие фирмы делают свои объективы только из "настоящего стекла" wink.gif laugh.gif

Насколько мне известно, даже у достаточно дорогих объективов от серьезных фирм внутри бывают составные асферические линзы с использованием пластика. Впрочем, пластик там отличается от того, из которого делаются линзы у "Хольги" и подобных smile.gif

Автор: Digrus 15.8.2009, 6:49

Покрутил 620-ку с топовым стеклом 12-60. Оно слишком тяжелое для этой тушки. Мне показалось топовое стекло в отличие от кита не имеет желтоватого оттенка (или ББ получше), а по резкости отличий не нашел. Да и еще 12 мм очень валит углы, особенно на вертикальных кадрах. Женщина-фотограф которая продает бэушный 12-60 прошла 3 модельки Pentax k10D, Olympus E3, сейчас у нее Никон D700. Жаловалась что много надо было править ББ на Олимпусе, ну и кадры обрезать для печати. Странно я как раз Олимпус хотел из-за ББ. Впрочем мне показалось легкий коричневый оттенок у Олимпуса есть, и какая-то расфокусировка (не знаю как назвать) в зоне нерезкости, которая часто не особо резкому кадры придает шарм и динамику. Мне так показалось. И объем! Я удивлен но на некоторых кадрах близлежащие объекты выглядят трехмерными. Наверное это особенность формата 4/3 Ты четко видишь - этот объект ближе, другой дальше. Думаю будущее за трехмерной картинкой.

А вообще лень вручную расширять узкий ДД присущий на цифре. Олимпус в этом сильно помогает. Мне показалось наиболее сбалансированная моделька Е-30 + 14-54, но цена мне немного великовата.
Да и как построить правильно кадр если знаешь что предстоит обрезка? Поделитесь советом.

620-ка с блинчиком хороша как вторая камера, компактно и удобно. Хотя цена пока кусается.

Автор: xemul 16.8.2009, 8:15

Цитата(Digrus @ Aug 15 2009, 03:49 AM) *
Покрутил 620-ку с топовым стеклом 12-60. Оно слишком тяжелое для этой тушки. Мне показалось топовое стекло в отличие от кита не имеет желтоватого оттенка (или ББ получше), а по резкости отличий не нашел. Да и еще 12 мм очень валит углы, особенно на вертикальных кадрах

12-60- не топовое стекло smile.gif
Это нормальное НЕкитовое репоражное стекло. Топовые - это 7-14, 14-35, 35-100, 90-250, 150, 300
Для 620-ки оно действительно вызывает дисбалланс, но только когда туша висит на пузе smile.gif
В руках абсолютнго нормально
То, что не нашли отлдичий в резкости - это ваши руки виноваты, хотя возможно и включенный стаб на широком угле
А про завал углов - вообще жесть
Скорее всего вы просто никогда не снимали ничем, шире 36 мм ЭФР, иначве значли бы, что величина перспективных искаженгий напрямую зависит от угла съемки и чем перпендикулярнее фокальная плоскость к объекту съемки - тем меньше эти искажения

Цитата(Digrus @ Aug 15 2009, 03:49 AM) *
Женщина-фотограф которая продает бэушный 12-60 прошла 3 модельки Pentax k10D, Olympus E3, сейчас у нее Никон D700. Жаловалась что много надо было править ББ на Олимпусе, ну и кадры обрезать для печати

Хорошее мнение smile.gif Особенно про обрезку для печати... Все время печатаю 30х40 и ничего не обрезаю. У меня что-то не так? smile.gif

Цитата(Digrus @ Aug 15 2009, 03:49 AM) *
Впрочем мне показалось легкий коричневый оттенок у Олимпуса есть, и какая-то расфокусировка (не знаю как назвать) в зоне нерезкости, которая часто не особо резкому кадры придает шарм и динамику. Мне так показалось. И объем! Я удивлен но на некоторых кадрах близлежащие объекты выглядят трехмерными. Наверное это особенность формата 4/3 Ты четко видишь - этот объект ближе, другой дальше. Думаю будущее за трехмерной картинкой.

Это снова-таки скорее ваши руки привели к такому эффекту, или включенный стаб на широком угле

Цитата(Digrus @ Aug 15 2009, 03:49 AM) *
А вообще лень вручную расширять узкий ДД присущий на цифре. Олимпус в этом сильно помогает. Мне показалось наиболее сбалансированная моделька Е-30 + 14-54, но цена мне немного великовата.
Да и как построить правильно кадр если знаешь что предстоит обрезка? Поделитесь советом.

620-ка с блинчиком хороша как вторая камера, компактно и удобно. Хотя цена пока кусается.

Наиболее сбаланстрованные комбинации как раз 620+14-54 и 30+12-60
А в чем помощь именно олимпуса в расширении дд? в технологии осветления теней? так ее надо использовать оооочччччень осторожно, ибо иначе шумы съедят все детали

Автор: Олегович 2.9.2009, 18:00

Цитата(xemul @ Aug 16 2009, 05:15 AM) *
12-60- не топовое стекло smile.gif
Это нормальное НЕкитовое репоражное стекло. Топовые - это 7-14, 14-35, 35-100, 90-250, 150, 300
Для 620-ки оно действительно вызывает дисбалланс, но только когда туша висит на пузе smile.gif
В руках абсолютнго нормально
То, что не нашли отлдичий в резкости - это ваши руки виноваты, хотя возможно и включенный стаб на широком угле
А про завал углов - вообще жесть
Скорее всего вы просто никогда не снимали ничем, шире 36 мм ЭФР, иначве значли бы, что величина перспективных искаженгий напрямую зависит от угла съемки и чем перпендикулярнее фокальная плоскость к объекту съемки - тем меньше эти искажения
Хорошее мнение smile.gif Особенно про обрезку для печати... Все время печатаю 30х40 и ничего не обрезаю. У меня что-то не так? smile.gif
Это снова-таки скорее ваши руки привели к такому эффекту, или включенный стаб на широком угле
Наиболее сбаланстрованные комбинации как раз 620+14-54 и 30+12-60
А в чем помощь именно олимпуса в расширении дд? в технологии осветления теней? так ее надо использовать оооочччччень осторожно, ибо иначе шумы съедят все детали

А можно поподробнее про широкий угол и стаб.

Автор: xemul 3.9.2009, 9:37

Поскольку стаб в тушке - то он имеет ограниченный диапазон компенсации
И зачмечена следующая деталь - на ШУ скорее всего минимальный диапазон смещения матрицы вызодит за рамки кружка нерезкости
Т.е. работа стаба на ШУ часто приводит к бОльшей размытости изображения, вместо его стабилизации

Автор: Af. 3.9.2009, 10:20

Оля информирует:

Цитата
Olympus E-620, самая компактная и легкая творческая зеркальная камера со встроенной Стабилизацией изображения, получила оценку ‘Highly Recommended’ от сайта dpreview.com.


Подробнее - http://www.olympus.co.uk/consumer/dslr_pen-camera_awards_-_e-620_21515.htm

Автор: AlekD 4.9.2009, 15:30

Цитата(xemul @ Sep 3 2009, 10:37 AM) *
Поскольку стаб в тушке - то он имеет ограниченный диапазон компенсации
И зачмечена следующая деталь - на ШУ скорее всего минимальный диапазон смещения матрицы вызодит за рамки кружка нерезкости
Т.е. работа стаба на ШУ часто приводит к бОльшей размытости изображения, вместо его стабилизации

Да и на все остальных углах тоже sad.gif. В общем, так себе стаб в 620-м. При хороших условиях съемки (крепкие руки, штатив) надо его выключать, иначе, часто портит картинку (дает микросмазы). Но в руках с тресуном дает картинку лучше, чем с тем же тресуном, но без стаба smile.gif .

Автор: Олегович 7.9.2009, 20:11

Цитата(AlekD @ Sep 4 2009, 12:30 PM) *
Да и на все остальных углах тоже sad.gif. В общем, так себе стаб в 620-м. При хороших условиях съемки (крепкие руки, штатив) надо его выключать, иначе, часто портит картинку (дает микросмазы). Но в руках с тресуном дает картинку лучше, чем с тем же тресуном, но без стаба smile.gif .

Спасибо.

Автор: sassha_777 9.9.2009, 7:44

Цитата(AlekD @ Sep 4 2009, 12:30 PM) *
Да и на все остальных углах тоже sad.gif. В общем, так себе стаб в 620-м. При хороших условиях съемки (крепкие руки, штатив) надо его выключать, иначе, часто портит картинку (дает микросмазы). Но в руках с тресуном дает картинку лучше, чем с тем же тресуном, но без стаба smile.gif .

Зря Вы так. Стаб в 620 очень прилично отрабатывает angry.gif

Автор: sassha_777 9.9.2009, 7:59

Цитата(sassha_777 @ Sep 9 2009, 04:44 AM) *
Зря Вы так. Стаб в 620 очень прилично отрабатывает tongue.gif


Перепутал смайлы mellow.gif

Автор: AlekD 9.9.2009, 11:19

Сейчас, к сожалению, с работы, у меня нет возможности закачать картинки. Вечером, из дома это сделаю. Две картинки, снятые со штатива и предподъемом зеркала. С выключенным стабом и включенным. С выключенным картика резче. С крепкими руками та же ситуация. Я писал по этому поводу в службу техподдержки Олимпуса письмо. Не дефектный ли у меня аппарат ? Ответили, что все нормально - стаб при съемке со штатива следует выключать.
Было бы интересно, если бы кто-нибудь повторил этот эксперимент. Условия, например, фокусное 150 (300ЭФР), iso 200, диафрагма 5.6, выдержка 1/40. Предподъем зеркала (2 сек), таймер 12 сек, штатив. Ну и самое главное, аппарат - Olympus E620. Снимаем, напрмер, карту с полутора метров.

Автор: fenya 9.9.2009, 15:40

del

Автор: AlekD 9.9.2009, 16:27

Цитата(fenya @ Sep 9 2009, 04:40 PM) *
Объясните для особо одарённых, как произвести предподъем зеркала blink.gif Спасибо.

Могу сказать про 620-й. В других аппаратах, надеюсь схоже.
Сначала, в нижнем пункте меню (гаечный ключ), нужно активировать дополнительный раздел меню (он появится с символом "шестеренки"). После активации, заходите в этот дополнительный раздел ( с шестеренками), заходите в раздел "E" и там в самый низ, нужный пункт называется "ANTI-SHOCK". Нажимаете на него и выствляете вермя за которое перед спуском затвора зеркало преподнимется.
Как заметил один из форумчан (спасибо ему за это) на альтернативном форуме, после этого, можно включать режим предподъема зеркала и выключать его, кнопкой выбора режимов съемки (которая слева сверху аппарата, рядом с кнопкой управления вспышкой). Режимы с предподъемом зеркала будут отмеченны ромбиком.

Автор: AlekD 9.9.2009, 20:50

Цитата(sassha_777 @ Sep 9 2009, 08:44 AM) *
Зря Вы так. Стаб в 620 очень прилично отрабатывает angry.gif

Пожалуйста, как обещал, две картинки.
Эффект может проявляться, больше или меньше. Изредка, может быть не заметен.
Первая с выключенным стабилизатором (более резкая), вторая с включенным.

Автор: Vanguard 10.9.2009, 3:49

Глубоких исследований не проводил, но с первых дней общения с камерой пробовал снимать со стабилизацией и без, работу стаба просто не ощутил ohmy.gif потому отключил и вполне счастлив без него smile.gif Почитал тему и понял что был прав. Это пожалуй единственное, что не оправдало моих ожиданий в этой камере.

Автор: xemul 10.9.2009, 8:36

Цитата(AlekD @ Sep 9 2009, 05:50 PM) *
Пожалуйста, как обещал, две картинки.
Эффект может проявляться, больше или меньше. Изредка, может быть не заметен.
Первая с выключенным стабилизатором (более резкая), вторая с включенным.

А параметры съемки религия не позволяет написать, коль уж экзиф потерли?
===
А вообще стаб - это инструмент, а не панацея, и стабом можно и нужно пользоваьтся, но только желательно понимать где, как и когда

Иначе потом будет "стаб не оправдал моих ожиданий"
Причем без описания характера съемки и параметров кадра

Автор: AlekD 10.9.2009, 9:45

Цитата(xemul @ Sep 10 2009, 09:36 AM) *
А параметры съемки религия не позволяет написать, коль уж экзиф потерли?
===
А вообще стаб - это инструмент, а не панацея, и стабом можно и нужно пользоваьтся, но только желательно понимать где, как и когда

Иначе потом будет "стаб не оправдал моих ожиданий"
Причем без описания характера съемки и параметров кадра

Параметры съемки - фокусное 150 (300ЭФР), iso 200, диафрагма 5.6, выдержка 1/40. Предподъем зеркала (2 сек), таймер 12 сек, штатив.

Автор: Vanguard 10.9.2009, 9:45

Я не претендовал на полное понимание и не мог в принципе, Е-620 первая камера на которой столкнулся со стабом. Поделился своими первыми впечатлениями. С большим фокусным еще не пробовал, на нормальном и широком углах пользы не ощутил. Хотелось именно на широком угле иметь подспорье в отсутствии штатива, потому не оправдал ожиданий. В моей повседневной рабочей съемке, стаб вообще бесполезен, хотя может он и отрабатывает свое, но мне толку мало. Я и без стаба вполне уверенно снимал на выдержках, когда уже критично смазывание от движения объектов. Все впечатления сугубо субъективные.

Автор: xemul 10.9.2009, 12:53

Цитата(AlekD @ Sep 10 2009, 06:45 AM) *
Параметры съемки - фокусное 150 (300ЭФР), iso 200, диафрагма 5.6, выдержка 1/40. Предподъем зеркала (2 сек), таймер 12 сек, штатив.

Ключевое слово - штатив!
Вы инструкцию к аппарату читали?
Там на 65-й странице русским-по-белому написано:
Цитата
В случае использования штатива установите для [IMAGE STABILIZER] значение [OFF

Да и даже без инструкции - ЧТО должен компенсировать стабилизатор, если камера на штативе???
Стаб устроен так, чтобы гасить ОПРЕДЕЛЕННЫЕ частоты колебаний, вызваные ТРЕМОРОМ человеческих рук
На штативе - какой тремор-то?

И после этого вы говорите, что стаб вас разочаровал? Или что у вас подозрение на дефектный аппарат???

Автор: AlekD 10.9.2009, 15:47

Цитата(xemul @ Sep 10 2009, 01:53 PM) *
Ключевое слово - штатив!
Вы инструкцию к аппарату читали?
Там на 65-й странице русским-по-белому написано:
Да и даже без инструкции - ЧТО должен компенсировать стабилизатор, если камера на штативе???
Стаб устроен так, чтобы гасить ОПРЕДЕЛЕННЫЕ частоты колебаний, вызваные ТРЕМОРОМ человеческих рук
На штативе - какой тремор-то?
И после этого вы говорите, что стаб вас разочаровал? Или что у вас подозрение на дефектный аппарат???

Я читал инструкцию и видел это предупреждение.
Однако, заметил я смазы при съемке с рук. А именно, часто возникающий вертикальный смаз при включенном стабилизаторе, даже в хороших условиях съемки. Связано это, как я понял, с тем, что по вертикали руки дрожат ощутимо меньше, в результате, имеем смаз от стабилизатора по вертикали (который в режим is3 значительно меньше или отсутствует, в этом режиме вертикаль не стабилизируется). Для экспериментов я использовал штатив, потому, что с ним повторяемость эффекта выше, чем с рук.
Не хочу с Вами ни о чем спорить, замечу только, что я имел дело с системами стабилизции Кэнона, Пентакса и Сони, и только стаб 620-го Олимпуса портит картинку в условиях где он не нужен. Это заставляет держать в уме дополнительный параметр (нужно отслеживать когда стаб включен, а когда нет), что не удобно. В плохих условиях он, безусловно помогает.

Возможно в E-30 такого эффекта нет. Нет возможности проверить.

Автор: VGR/zymmi 10.9.2009, 19:45

Цитата(AlekD @ Sep 10 2009, 03:47 PM) *
Не хочу с Вами ни о чем спорить, замечу только, что я имел дело с системами стабилизции Кэнона, Пентакса и Сони, и только стаб 620-го Олимпуса портит картинку в условиях где он не нужен. Это заставляет держать в уме дополнительный параметр (нужно отслеживать когда стаб включен, а когда нет), что не удобно. В плохих условиях он, безусловно помогает.


у OLYMPUS'а одна из самых эффективных систем стабилизации wink.gif

про Е620 не скажу, еще пока не купил его wink.gif , но в Е-3 стаб работает очень эффективно! когда снимаю вечерние портреты он у меня всегда включен wink.gif

Автор: Vanguard 11.9.2009, 5:06

О дефектах камеры и рук речи не было smile.gif У друга Е-520 попробовал им снимать с мануальным стеклом и китом из машины на ходу, очень даже чувствуется работа стабилизатора, а на Е-620 стабилизатор по моему менее эффективен, вот собственно что я хотел сказать, может удастся выкроить время, тогда сравним в одинаковых условиях. cool.gif

Автор: xemul 11.9.2009, 10:27

Цитата(Vanguard @ Sep 11 2009, 02:06 AM) *
О дефектах камеры и рук речи не было smile.gif У друга Е-520 попробовал им снимать с мануальным стеклом и китом из машины на ходу, очень даже чувствуется работа стабилизатора, а на Е-620 стабилизатор по моему менее эффективен, вот собственно что я хотел сказать, может удастся выкроить время, тогда сравним в одинаковых условиях. cool.gif

Он и длолжен быть именее эффективен, чем в Е-3
Это даже в спеках указвается - 4 стопа в 620 против 5 в 3-хе
Но повторюсь - стаб - это инструмент, а не панацея. Его нужно пользовать с умом, а не просто включить и забыть

Автор: Vanguard 11.9.2009, 17:05

Обсуждение зашло в тупик.. blink.gif
Про панацею ни кто речи не вел, с моей стороны речь шла про конкретные ситуации. А препираться не имею желания. С Е-3 возможности сравнивать не имел.

Автор: VGR/zymmi 13.9.2009, 21:24

система стабилизации в Е-620 немного другая, нежели в Е-520 и Е-510, об этом упоминается в статье Вротняка:

http://www.wrotniak.net/photo/43/e620-rev.html#IS

весит она на 20% меньше, эффективность ее он еще не сравнивал, но утверждает что какой-то значительной разницы не будет... реально вы можете рассчитывать на 1,5 -2 стопа wink.gif

Автор: Vanguard 14.9.2009, 3:14

Цитата(VGR/zymmi @ Sep 14 2009, 02:24 AM) *
система стабилизации в Е-620 немного другая, нежели в Е-520 и Е-510, об этом упоминается в статье Вротняка:

http://www.wrotniak.net/photo/43/e620-rev.html#IS

весит она на 20% меньше, эффективность ее он еще не сравнивал, но утверждает что какой-то значительной разницы не будет... реально вы можете рассчитывать на 1,5 -2 стопа wink.gif

Еще бы заиметь личного переводчика laugh.gif своих познаний явно не хватает unsure.gif
Камера хороша по моему разумению, даже если стаб и уступает Е-520 smile.gif

Автор: kolbinsky 1.10.2009, 15:04

Заранее извиняюсь за возможный оффтоп..
вроде где то видел что это возможно, но не могу сейчас найти:

как у 620 отключить стробоскоп? не наглухо вспышку а именно стробление в период фокусировки?

Автор: VGR/zymmi 1.10.2009, 22:18

Цитата(kolbinsky @ Oct 1 2009, 03:04 PM) *
Заранее извиняюсь за возможный оффтоп..
вроде где то видел что это возможно, но не могу сейчас найти:

как у 620 отключить стробоскоп? не наглухо вспышку а именно стробление в период фокусировки?


см. стр. 95 инструкции smile.gif

AF ILLUMINAT ON/OFF

люди вы читаете инструкции к фотоаппаратам когда-нибудь ?

Автор: kolbinsky 5.10.2009, 17:51

Цитата(VGR/zymmi @ Oct 1 2009, 11:18 PM) *
см. стр. 95 инструкции smile.gif

AF ILLUMINAT ON/OFF

люди вы читаете инструкции к фотоаппаратам когда-нибудь ?


каюсь )) фотоаппарат приобрел чуть больше месяца и проблема вспышки не успела встать настолько остро.. а тут поехал к другу - в такие края где инет только на сотовом был доступен.. какое тут скачать пдф.. хорошо хоть форум этот открылся нормально.. ))
ну и фотосессия в полумраке клуба начала причинять неудобства "моделям"...

огромное спасибо за ответ! smile.gif второй день был спасён!!!

Автор: VGR/zymmi 7.10.2009, 13:11

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20091006_319780.html



смешно конечно все это выглядит smile.gif

Автор: aposha 7.10.2009, 15:00

Цитата(VGR/zymmi @ Oct 7 2009, 02:11 PM) *
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20091006_319780.html
смешно конечно все это выглядит smile.gif

Красота, гармонично будет с батручкой wink.gif

Автор: malakras 3.11.2009, 15:28

Подскажите пожалуйста где на русском скачать инструкцию, купил на днях камеру, а инструкции на русском языке в коробке не было, точьнее была, на на латышском,
камеру покупал в Риге, званил в Латвийский оффис Олимпуса, там сказали что на русском не прилогается, на офф сайте Олимпуса с домином .ru в раздели загрузок тоже нет,
весь нет обыскал в поисках оной, так и не нашол. Был бы очень признатилен тем кто сможет помочь.

Автор: 3xGAM 3.11.2009, 18:22

Sigma 150,часто отваливается,пропадает показания диафрагмы,приходиться переключать камеру,такая же история с мануальной оптикой с одуванчиками.Думаю надо протереть контактные площадки на тушке.

Автор: malakras 3.11.2009, 20:07

Огромное спасибо, а прадовцу надо бы шею та намылить, убедил меня в том что инструкция имеется на русском языке,
в цифравом формате на диске, а на нем на самом деле софтина Олимпуская.. еще раз спасибо!

Автор: agavrila 3.11.2009, 23:17

Цитата(malakras @ Nov 3 2009, 02:28 PM) *
Подскажите пожалуйста где на русском скачать инструкцию, купил на днях камеру, а инструкции на русском языке в коробке не было, точьнее была, на на латышском,
камеру покупал в Риге, званил в Латвийский оффис Олимпуса, там сказали что на русском не прилогается, на офф сайте Олимпуса с домином .ru в раздели загрузок тоже нет,
весь нет обыскал в поисках оной, так и не нашол. Был бы очень признатилен тем кто сможет помочь.


Сам из латвии. давайте ящик, скину. 12 метров весом.

Автор: Eddie69 4.11.2009, 22:03

вот залил на рапиду http://rapidshare.com/files/302441436/E-620_Manual_RU.pdf.html

Автор: VGR/zymmi 5.11.2009, 0:09

Спасибо!

Инструкцию на русском Е-620 перезалил в http://oly43club.ru/index.php?p=download

Автор: VGR/zymmi 6.11.2009, 22:31

вот и я стал счастливым обладателем Е-620 в качестве фотокамеры на каждый день wink.gif

приобретая этого малыша боялся что после Е-3 он плохо будет сидеть в моей руке, однако на удивление ухват в Е-620 очень продуманный, камеру держать удобно smile.gif Плюс когда снимаешь от земли или от пояса удобно нажимать на спуск большим пальцем!

в остальном все только радует, действительно очень продуманный и сбалансированный фотоаппарат, по функционалу, менюшке и картинке очень похож на Е-3 только в более компактных размерах! Поворотный экран, подсветка кнопок, управление вспышками, гибридный автофокус... - все супер! Видоискатель конечно не такой шикарный как в Е-3 но светлый и удобный, количество точек автофокусировки тоже радует smile.gif

Единственное не опробовал еще пока программную подстройку фронт/бэк фокуса, просто не было необходимости...

Шумы на уровне Е-3, возможно чуточку больше... сравнивать даже не хочется, главное что цветопередача настоящая олимпусовская smile.gif

Автобаланс белого работает отлично, цвет кожи E-620, как и Е-3, передает замечательно!

Самое главное что его не ламает таскать с собой каждый день в рюкзаке, он легкий и компактный wink.gif

ну и немного осенних фотографий:


OLYMPUS E-620, AutoWB, vivid, внутрикамерный JPG, без обработки:








Автор: v_zhuk 7.11.2009, 18:22

[quote name='VGR/zymmi' date='Nov 6 2009, 10:31 PM' post='17597']
ну и немного осенних фотографий:
Что за стекло?

Автор: Eddie69 7.11.2009, 21:46

Сочно! А каким обьективом снято?

Автор: VGR/zymmi 7.11.2009, 23:55

в экзифе же написано, эти фото сделаны ZD 50/2.0 wink.gif

в этой же сессии тестил мануального корейца Falcon (он же Vivitar, он же Samyang ... ) 85/1.4 , попозже покажу фотографии wink.gif

Автор: Eddie69 8.11.2009, 11:44

Подозревал что полтинник зуйковский,но сомнения были на счёт г77 или зенитараМ с одуваном,хотя если есть зуйка зачем возится.Вивитар интересно было бы глянуть,особенно если бы ещё в сравнении с г40 проскользнул в одной сессии.

Автор: VGR/zymmi 8.11.2009, 16:45

Цитата(Eddie69 @ Nov 8 2009, 10:44 AM) *
Подозревал что полтинник зуйковский,но сомнения были на счёт г77 или зенитараМ с одуваном,хотя если есть зуйка зачем возится.


с Зенитаром или Гелиосом-77 было бы поинтересней но с собой был только ZD 50/2 ....

Автор: Eddie69 8.11.2009, 17:22

На втором фото водолазка другого оттенка?! Я заметил однажды,сфотал кучу прищепок и фиолетовые стали бордовыми.

Автор: Vanguard 8.11.2009, 19:50

Цитата(Eddie69 @ Nov 8 2009, 09:22 PM) *
На втором фото водолазка другого оттенка?! Я заметил однажды,сфотал кучу прищепок и фиолетовые стали бордовыми.

Все просто smile.gif цветовой баланс более теплый (не научное определение) Цветовой баланс может быть технически правильным, в идеале по белому листу, а может быть сознательно "сдвинут" в теплую или холодную сторону ради художественного эффекта. Например правильный (с технической точки зрения) цветовой баланс как правило убивает всю атмосферу при съемке на закате или при свечах.

Автор: Vanguard 8.11.2009, 19:57

Кстати автобаланс на Е-620 значительно точней чем на Е-420, с другими моделями сравнить не имел возможности. Особенно это заметно при искусственном освещении лампами дневного света, ДРЛками и т.п. Хотя я автоматикой редко пользуюсь rolleyes.gif

Автор: VGR/zymmi 9.11.2009, 3:03

согласен с Vanguard wink.gif

вторую фотку разместил специально, девушка находилась под прямыми солнечными лучами, но мне понравилось как Е-620 отработал баланс белого, менять ничего не хочется... smile.gif

Автор: Stalker 9.11.2009, 11:54

Касаемо уровня шумов на е-620.
У меня сложилось такое впечатление, что на е-620 можно без зазрения совести ставить Noise filter на Low или Standart, что не ухудшит качества картинки в целом, но уменьшит кол-во шумов.

На Е-420 я выключил NF раз и навсегда и забыл про него.
На у-620 заметил легкое увеличение шумов, включил NF и начал радоваться картинке.

Что скажете, замечали ли вы такое?

Автор: Vanguard 9.11.2009, 13:17

Может и не так категорично, на Е-420 встроенным шумодавом иногда пользуюсь на минимуме, но в целом алгоритм шумоподавления на Е-620 произвел более приятное впечатление.

Автор: Eddie69 9.11.2009, 13:47

Точно на 620ом получше шумодав хотя изредко только включаю,а вот на 510ом тоже был выключен раз и навсегда и забыт ,что он есть.

Автор: VGR/zymmi 10.11.2009, 6:36

радует что на солнце Е-620 вполне адекватно себя ведет, не выжигает до белых пятен лица и не убивает тени и еще и баланс белого правильно выставляет,я доволен:

Olympus E-620
ZD 50/2
Auto WB, JPG





Автор: Vanguard 10.11.2009, 8:27

Достойные снимки с достойного аппарата biggrin.gif
На Е-420, в таких условиях, приходится вводить поправку в экспозицию или пользоваться точеным замером с блокировкой.

Автор: Stalker 10.11.2009, 17:47

Еще ставлю под вопрос разный ДД на iso100 и iso 200.
Если мои глаза не врут, то на Исо 200 Динамический диапазон выше, чем на исо 100.

Автор: Vanguard 10.11.2009, 18:28

Цитата(Stalker @ Nov 10 2009, 09:47 PM) *
Еще ставлю под вопрос разный ДД на iso100 и iso 200.
Если мои глаза не врут, то на Исо 200 Динамический диапазон выше, чем на исо 100.

Зоркие у Вас глаза smile.gif так оно и есть, у Е-620 так называемая "базовая" чувствительность как раз 200

Автор: Stalker 11.11.2009, 13:35

Ну и дела - интересный аппарат этот 620-й smile.gif

Взял дней 10 назад на замену 420-ке, но до сих пор так руки и не добрались до него ввиду обилия работы и отсутствия хорошей погоды.

Придётся поискать в просторах Интернета описание этого нововведения, да заодно дома серию тестов провести ради интереса.

Кстати, если Исо=200 - базовое значение, то, по идее, исо=100 программно занижается?
Т.е. грубо говоря уровень шумов на исо=200 будет равняться уровню шумов на исо=100, или я ошибаюсь?

Автор: v_zhuk 11.11.2009, 14:07

ISO100 честное на 620-ке, а вот с 200 и далее идёт недоэкспонирование приблизительно на 1 ступень с последующим внутрикамерным вытягиванием с целью увеличения ДД за счёт запаса в светах. Как обратную сторону процесса, имеем более шумную картину в тенях.

Автор: Stalker 11.11.2009, 15:46

Спасибо за объяснения.
А остальные Исо: 400, 800 и т.д. - принцип такой же, как с 200? Или честные?

Автор: temp 11.11.2009, 16:17

мы все так сначала и предполагали что либо исо 100 честное а исо 200 и остальные недоэкспонированые.
другие же предполагали что исо 200 и остальные честыне а исо 100 переэкспонированное .

а на самом деле вышло по серединке.
исо 100 и исо 200 на самом деле снимаются примерно на исо 150 но соответственно с разноый выдержкой. и дальнейшей внутрикамерным вытягиванием.
в результате :
исо 100 на самом деле просто переэкспонированное исо 150 в результате чего ДД ниже на пол стопа.
а исо 200 на самом деле исо 150 но внутрикамерно еще вытянутое из теней на пол стопа. в результате ДД в светах выше на пол стопа нежели если бы просто правильно проэкспонировать. со всеми остальными исо та же история что и с исо 200.
ну и как результат разница в ДД межу исо 100 и исо 200 практически ровно 1 стоп.
и исо 100 очень чистое.
а исо 200 и остальные как то более грязноватые. видно что как бы вытащенно из теней все на пол стопа

Автор: Vanguard 11.11.2009, 17:35

Цитата(v_zhuk @ Nov 11 2009, 06:07 PM) *
ISO100 честное на 620-ке, а вот с 200 и далее идёт недоэкспонирование приблизительно на 1 ступень с последующим внутрикамерным вытягиванием с целью увеличения ДД за счёт запаса в светах. Как обратную сторону процесса, имеем более шумную картину в тенях.
Резюмируя, ISO200 - недоэкспонированный (на 1EV) снимок на ISO100 с последующей положительной внутрикамерной экспокоррекцией.

Можно поинтересоваться на чем основаны такие выводы?

Автор: temp 11.11.2009, 20:33

ну один из источников
http://dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/220|0/(appareil2)/327|0/(appareil3)/269|0/(onglet)/0/(brand)/Olympus/(brand2)/Olympus/(brand3)/Panasonic
вкладка исо

Автор: Stalker 12.11.2009, 10:35

спасибо!

Автор: xemuliam 12.11.2009, 11:44

Цитата(v_zhuk @ Nov 11 2009, 11:07 AM) *
ISO100 честное на 620-ке, а вот с 200 и далее идёт недоэкспонирование приблизительно на 1 ступень с последующим внутрикамерным вытягиванием с целью увеличения ДД за счёт запаса в светах. Как обратную сторону процесса, имеем более шумную картину в тенях.

Бред пишете. Перед тем как писать это - потрудились бы сами посмотреть на значения яркости в каналах при 200 и 100

Автор: Vanguard 12.11.2009, 17:20

Temp
Спасибо за ссылочку, просвятился smile.gif
Визуально действительно кажется что ДД на 200 больше(по крайней мере не меньше). После Е-420 такое поведение сразу бросается в глаза.

Автор: xemuliam 12.11.2009, 18:01

Цитата(Vanguard @ Nov 12 2009, 02:20 PM) *
Temp
Спасибо за ссылочку, просвятился smile.gif
Визуально действительно кажется что ДД на 200 больше(по крайней мере не меньше). После Е-420 такое поведение сразу бросается в глаза.

А он и ест больше. На 100 света порезаны, поэтому возможность словить пересвет - велика

Автор: aleksey-ko1 12.11.2009, 20:02

Вопросик знатокам 620.Сделал несколько кадров на свою флэшку не своим 620,установлен был РАВ.К сожалению не смог открыть это РАВ у себя,поэтому скачал триал версию без возможности сохранения.
Но просмотр полноценный.Так вот картинка 200 ИСО в реальном размере даже в светах состоит из цветных точек,это что шум такой,или это какойто процессорный ход 620.На своем 330 картинка чистая.да и вообще никогда таково не видел в РАВ.

Автор: aleksey-ko1 12.11.2009, 22:36

Вот все же через Пикаса скопировал избражение.Фрагмент из поноразмера с РАВа 620.

То же с 330 в ЖПЕГе в стандартных установках.

Обьектив один и тот же.

 

Автор: aleksey-ko1 13.11.2009, 21:51

Вопрос повис в воздухе.Ладно.
Вот еще одно наблюдение.Камера не моя поэтому только при просмотре оказалось ,что ИСО установлено в режим авто,и один кадр внутри машины ,где я воспользовавшись поворотным экраном снял свою физиономию оказался снят на ИСО 800.Вот сравнивая кадры сделаные на улице на 200 и в машине на 800 не вижу большой разницы.Для 800 так вполне прилично,а для 200 никуда.Все снято в РАВ.
Кропы из полноразмеров.

 

Автор: Stalker 15.11.2009, 13:06

Шумы жуткие, а этого быть не должно.

Попробуйте установить:

Gradation: Normal (на основном экране аппарата, группа пиктограмм справа)
А в Меню, вкладка с шестеренками ->пункт G -> Shading Comp Off и тут же Noise Reduction Low

После покажите снимки
Вероятно, ситуация изменится

Автор: aleksey-ko1 15.11.2009, 16:14

Цитата(Stalker @ Nov 15 2009, 01:06 PM) *
Шумы жуткие, а этого быть не должно.

Попробуйте установить:

Gradation: Normal (на основном экране аппарата, группа пиктограмм справа)
А в Меню, вкладка с шестеренками ->пункт G -> Shading Comp Off и тут же Noise Reduction Low

После покажите снимки
Вероятно, ситуация изменится


Какие установки могут быть в РАВ?

Автор: Stalker 15.11.2009, 16:41

Не-а, на примерах уже Jpeg smile.gif
Вы же потом конвертили Raw в Jpeg, чтобы выложить пример здесь.
Давайте лучше два Jpeg-а, или полный Raw.

Автор: aleksey-ko1 15.11.2009, 17:05

Не-а, на примерах уже Jpeg smile.gif
Вы же потом конвертили Raw в Jpeg, чтобы выложить пример здесь.
Давайте лучше два Jpeg-а, или полный Raw.

Естественно что на примерах ЖПЕГ,этож фрагменты из РАВ.Конвертировано без коррекции.Какой смысл качать РАВ,уверяю вас аналогичная картинка.

Автор: Eddie69 15.11.2009, 17:09

Шумы действительно удручающие, у меня даже при выключенном шумодаве и включеннй градации такого небывает,но надо учитывать условия сьёмки,освещение,температуру матрицы,может до этих снимков производилась продолжительная сьёмка сериями в рав.

Автор: aleksey-ko1 15.11.2009, 17:26

Цитата(Eddie69 @ Nov 15 2009, 05:09 PM) *
Шумы действительно удручающие, у меня даже при выключенном шумодаве и включеннй градации такого небывает,но надо учитывать условия сьёмки,освещение,температуру матрицы,может до этих снимков производилась продолжительная сьёмка сериями в рав.


Да какая там серия,просто встретились на предмет покупки обьектива,сидели в машине и щелкнули несколько кадров.Условия сьемки были одинаковы для обоих аппаратов.

Автор: Stalker 15.11.2009, 20:30

вот примеры фото
iso100 и iso400

фото с окна, 40-150, фокусное 50

снималось с окна, на улице воздух холодный и влажный, дома теплый - соотв. есть искажения и мутняк, но представление о шумах дает.

другая серия в солнечный день
там, где кондиционер - исо 200, кроп., снято навскидку из окна, настройки шумодава дефолт, град. отключена
с машинами исо 100, кроп


 

Автор: aleksey-ko1 15.11.2009, 21:45

Ну да здесь больше похоже на то что должно быть.

Автор: Stalker 15.11.2009, 23:14

Что касается шумов на Оли е-620, то пару раз я тоже получал жутко шумные кадры на исо 200.
Складывалось такое впечатление, что это было исо 800+.
Я так и не понял, что это было и как оно получилось, хотя к счастью больше пока не повторяется.

В общем время покажет. Снимал 620-й мало, погода у нас жуткая, третью неделю дождь идет, мряка, серо, мутно, холодно... снимать негде и ничего...
Жду солнечных деньков, чтобы погонять аппарат в полевых условиях.

Автор: aleksey-ko1 16.11.2009, 9:47

Цитата(Stalker @ Nov 15 2009, 11:14 PM) *
Что касается шумов на Оли е-620, то пару раз я тоже получал жутко шумные кадры на исо 200.
Складывалось такое впечатление, что это было исо 800+.
Я так и не понял, что это было и как оно получилось, хотя к счастью больше пока не повторяется.

В общем время покажет. Снимал 620-й мало, погода у нас жуткая, третью неделю дождь идет, мряка, серо, мутно, холодно... снимать негде и ничего...
Жду солнечных деньков, чтобы погонять аппарат в полевых условиях.


Вот у меня тоже впечатление было,что он на автомате ИСО 800 ставит.Но ЕХИФ пишет 200.Аппарат не мой,не могу проверить.Но очевидно не буду к нему стремиться,что-то мне в нем еще не нравится,пока не пойму,экран очень дохло выглядит,кнопки как блохи.

Автор: temp 16.11.2009, 12:34

читая ваши посты особенно про экран и кнопки. можно сделать вывод что вы и в руках то никогда не держали 620ку. и экран там суперский. и кнопки нормальные. да еще и с подсветкой. которой кстати пока ни у каких других зеркалок нет.

а кадры у вас жуткие да. но без эксифов....

Автор: Stalker 16.11.2009, 13:03

По эргономике е-620 очень хорош.
Экран дает много степеней свободы. Особенно когда корячишься с мануальной оптикой.
Кнопки не слишком большие, но зато с подсветкой, а это весьма хорошо.

У кнопок один минус - FN под руку лезет и как всегда слабофункциональна, т.к. на нее можно повесить крайне узкий диапазон функций.


Если бы ему еще и грип сделали побольше - был бы идеальный по эргономике аппарат.

Автор: xemuliam 16.11.2009, 13:17

Почти идеальный по эрго - это Е-30 smile.gif

Автор: Af. 16.11.2009, 14:06

Цитата(xemuliam @ Nov 16 2009, 02:17 PM) *
Почти идеальный по эрго - это Е-30 smile.gif

+1
Да и в остальном хорош! wink.gif А малыш тож не промах и кроме, как у Оли нет ни у кого такого малыша. smile.gif

Автор: aleksey-ko1 16.11.2009, 14:32

Цитата(temp @ Nov 16 2009, 12:34 PM) *
читая ваши посты особенно про экран и кнопки. можно сделать вывод что вы и в руках то никогда не держали 620ку. и экран там суперский. и кнопки нормальные. да еще и с подсветкой. которой кстати пока ни у каких других зеркалок нет.

а кадры у вас жуткие да. но без эксифов....


Держал,поэтому и говорю.Конечно нужна привычка,но это мое мнение,кажется что для такой мелкой тушки уже перебор всего.
Кстати с сигмой она тупо работает,на резкость только иногда наводит.

Автор: kolbinsky 16.11.2009, 18:53

Цитата(aleksey-ko1 @ Nov 16 2009, 02:32 PM) *
Держал,поэтому и говорю.Конечно нужна привычка,но это мое мнение,кажется что для такой мелкой тушки уже перебор всего.
Кстати с сигмой она тупо работает,на резкость только иногда наводит.


а с чем сравниваете?

Автор: aleksey-ko1 16.11.2009, 21:06

Цитата(kolbinsky @ Nov 16 2009, 06:53 PM) *
а с чем сравниваете?


Я как раз не с чем не сравниваю(снимаю 330),потому что не обязательно сравнивать если речь касается эргономики.А антропометрические данные у всех разные,конечно всем не угодишь.Мое мнение,что теряется статус зеркалки как класса.Вот например Е-Р20 кто держал в руках?Внушает доверие,кнопки обладают отдачей,взвук открывающейся вспышки можно слушать,экран не надо пальцем ковырять ,для открытия достаточно нажать на кнопку.И т.д.
Ну а качество,конечно оно ушло вперед,но хочется чтобы были адекватны ощущения.

Автор: Stalker 24.11.2009, 11:19

Уважаемые форумчане, вчера я столкнулся с описанной aleksey-ko1 проблемой.
Ситуация с шумами действительно удручающая.
После предыдущих камер от Олимпуса эти шумы выглядят просто ужасно, особенно на "уличных" снимках.
Моя 420-ка при прочих равных условиях никогда не выдавала такую кашу sad.gif

Ниже привожу примеры пробных снимков на Iso 100 и Iso 200, Gradation Normal, Shading comp off, NR Low.
Объективы китовые 14-45, и 150-й. F=8

На первых двух снимках (те, что 14-45) я забыл выставить баланс, но общее представление о шумах вы сможете получить.

Вот полноразмерные камерные jpeg-и.
http://rghost.ru/638246/image.png
http://rghost.ru/638256/image.png
http://rghost.ru/638265/image.png
http://rghost.ru/638277/image.png


Как вы думаете, это глюк или фишка аппарата?


п.сы. Есть подозрение, что оли е-620 оооочень не любит недоэкспонированные кадры, отчего и сыплет в них жуткими шумами.

Автор: xemuliam 24.11.2009, 11:39

А что вам не нравится? Небо в крапинку при попиксельном просмотре?

Автор: Stalker 24.11.2009, 12:44

да ладно бы небо в крапинку...
деревья в кашицу -вот, что страшно smile.gif

П.с. Я так понимаю, вы писали еще на одном форуме о возможном методе проверки

Цитата
А вы попробуйте так:
Нормал
Он
Авто
-1/-1/0 для нормала
сдвиг экспозиции 2/6..3/6 для матричного замера


Спасибо, как только доберусь до камеры, попробую как вы написалиsmile.gif


П.с. Вот, нашел отчет Вротняка http://www.wrotniak.net/photo/43/e620-fs.html.
Изучая примеры, начал понимать, что "кашу" заваривает шарпилка + фильтр, отягощенные недоэкспонированием.
Как руки до камеры доберутся, буду пробовать по рецепту Low + Sharpess -1

Автор: Stalker 25.11.2009, 12:30

Всем привет!
Ввиду того, что я поднял эту тему на двух Олимповодческих сайтах, то и напишу на обоих ответsmile.gif

*Торжественным голосом
Уважаемые форумчане и Е620-тиводы, эксперимент с резкостью считаю удачным.

С моей точки зрения мазня и зерно на картинках вылезло из-за того, что резкость (sharpening) стояла равная 0, а фильтр = normal.
В связи с этим результат для меня был плачевным на даже на iso 100.

Используемые настройки:
- Noise filter: low
- Sharpening: -1
- Shadow comp: off
- Gradation: normal

На высокохудожесвтенность фотографии не претендуют, ибо погода в Харькове, сами видите, хуже чем в легендарном смогово-туманном Лондоне smile.gif
Снимал с руки двумя китовыми объективами, стаб отключен, f=8.

Что не понравилось на этот раз:
а) при любом методе замера экспозицию пришлось компенсировать на 0/7 - 1 (там для сравнения одна из фотографий светлее)
б) автобаланс белого и/или датчик сработал криво (имхо), на последней фотографии привожу пример, как считаю относительно правильным
Ниже привожу изображения (полноразмер), полученные с данными настройками.

http://rghost.ru/642751/image.png
http://rghost.ru/642762/image.png
http://rghost.ru/642765/image.png
http://rghost.ru/642766/image.png
http://rghost.ru/642768/image.png

Автор: Liquid 26.11.2009, 20:27

О, Державинская превед wink.gif

Что-то Олимпус над шумами вообще не работает. Были у меня E500, 510, 520 и в каждой последующей дела с ними обстояли всё хуже и хуже.. вот смотрю 620 традицию поддержал. Обидно.. sad.gif Тени просто обнять и плакать..

Автор: Stalker 27.11.2009, 0:08

Превед, таинственный сосед smile.gif

C шумами дела не очень.
Боюсь, что с такой тенденцией "улучшайзерства" я на следующей итерации обновления уйду к конкурентам.
Товарищ мой, вон взял пару месяцев назад Е30... теперь у него Д300, так-то вот.

Автор: xemuliam 27.11.2009, 9:33

Странный у вас подход...
У 620-ки и 30-ки шумы высоких ИСО меньше, чем у Е-3
ДД у них больше, чем у 3-ки, особенно в светах
Все равно плохо?

Да, это получилось ценой ЧУТЬ более шумных низких ИСО
Но!

Шумы на 620 и 30 совсем другого рода и ОТЛИЧНО давятся в один проход, если очень уж мешают
Но вообще - ни при ресайзе, ни при печати их не видно, даже без доп. прохода шумодавом

Автор: Stalker 27.11.2009, 12:16

Плохо или нет - я затрудняюсь сказать.
У меня 620-ка не так давно, чтобы делать скоропалительные выводы.
Но вот понимать компанию Olympus я перестаю.
Уж больно странные у ее новых моделей "улучшения".

Автор: aleksey-ko1 27.11.2009, 16:04

Цитата(xemuliam @ Nov 27 2009, 09:33 AM) *
Странный у вас подход...
У 620-ки и 30-ки шумы высоких ИСО меньше, чем у Е-3
ДД у них больше, чем у 3-ки, особенно в светах
Все равно плохо?

Да, это получилось ценой ЧУТЬ более шумных низких ИСО
Но!

Шумы на 620 и 30 совсем другого рода и ОТЛИЧНО давятся в один проход, если очень уж мешают
Но вообще - ни при ресайзе, ни при печати их не видно, даже без доп. прохода шумодавом


Т.е на уровне матрицы улучшения всеже дошли ло предела,и перераспределение настроек,в т.ч шумов идет на програмном внутрикамерном уровне.Для тех кто не хочет
сам над ними работать.

Автор: xemuliam 27.11.2009, 18:36

Нет еще не предел.
И примером тому ЁПы

Автор: Stalker 27.11.2009, 21:18

Предел уже практически достигнут.
Вот это хуже всего, что систему 4\3 дальше особо некуда двигать.
Ну год, ну два... а дальше куда-то нужно шагать

Автор: Vanguard 27.11.2009, 21:45

Какое-то могильное настроение тут поселилось.. Кого хороним??? Система прекрасно развивается, и то что 4/3 способна конкурировать с куда бОльшими матрицами говорит о превосходстве технологий. Е-620 отличная камера, у нее другой характер шумов по сравнению с предшественниками, но не могу сказать что хуже. И цветопередача немного другая в сравнении с Е-420, но опять же, просто другая немного, а не хуже. По своему опыту могу сказать, что 4/3 требовательней к фотографу нежели конкуренты, ошибок не любит, но в случае успеха награждает неповторимыми цветами. Е-620 не исключение из правила, цвет - главный козырь олимпусов. Хотите мало шумов, покупайте сапоги (никоны, сони, фуллфреймы всякие, или СФ - нужное подчеркнуть) Каждому свое. wink.gif

Автор: Lassel 28.11.2009, 9:35

Пикселекопательство...

xemuliam, каким шумодавом проходитесь? smile.gif

Автор: antinomy 28.11.2009, 14:40

Цитата(Stalker @ Nov 27 2009, 09:18 PM) *
Предел уже практически достигнут.
Вот это хуже всего, что систему 4\3 дальше особо некуда двигать.
Ну год, ну два... а дальше куда-то нужно шагать

... в микро 4/3 rolleyes.gif

Автор: xolodOK 28.11.2009, 20:33

Посмотрите как кэнон 7д шумит со своими 18 мегапикселями,а вы говрите предел. Там на 3200 вполне вменяемая картинка.

Автор: Liquid 28.11.2009, 20:39

Цитата(antinomy @ Nov 28 2009, 01:40 PM) *
Цитата(Stalker @ Nov 27 2009, 09:18 PM)

Предел уже практически достигнут.
Вот это хуже всего, что систему 4\3 дальше особо некуда двигать.
Ну год, ну два... а дальше куда-то нужно шагать


... в микро 4/3 rolleyes.gif


В ФФ, через год-два они уже вменяемых денег стоить будут. Очень надеюсь что Pentax сделает ФФ тушку а то к кАнанистам идти прийдётся wink.gif .

Автор: xolodOK 28.11.2009, 23:09

Цитата(Liquid @ Nov 28 2009, 08:39 PM) *
... в микро 4/3 rolleyes.gif
В ФФ, через год-два они уже вменяемых денег стоить будут. Очень надеюсь что Pentax сделает ФФ тушку а то к кАнанистам идти прийдётся wink.gif .

Лучше к никонистам wink.gif

Автор: Af. 29.11.2009, 2:11

Цитата(xolodOK @ Nov 28 2009, 11:09 PM) *
Цитата(Liquid @ Nov 28 2009, 08:39 PM)
... в микро 4/3

В ФФ, через год-два они уже вменяемых денег стоить будут. Очень надеюсь что Pentax сделает ФФ тушку а то к кАнанистам идти прийдётся .

Лучше к никонистам wink.gif


С этим сюда пожалуйста - http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=1127&pid=17864&st=0&#entry17864

Автор: kolbinsky 29.11.2009, 12:26

Цитата(Liquid @ Nov 28 2009, 08:39 PM) *
... в микро 4/3 rolleyes.gif
В ФФ, через год-два они уже вменяемых денег стоить будут. Очень надеюсь что Pentax сделает ФФ тушку а то к кАнанистам идти прийдётся wink.gif .


ребят а ничего что вы сейчас говорите о тушке "начального" уровня (е-620) и при этом говорите о ФФ? ))) сравниваем несравнимое по определению? wink.gif
стоимость тушек сравнивать не пытались? а стёкол для них? ))) сколько стоит для фф стекло хотя бы уровня гелиоса-44?

Цитата(Vanguard @ Nov 27 2009, 09:45 PM) *
Какое-то могильное настроение тут поселилось.. Кого хороним??? Система прекрасно развивается, и то что 4/3 способна конкурировать с куда бОльшими матрицами говорит о превосходстве технологий. Е-620 отличная камера, у нее другой характер шумов по сравнению с предшественниками, но не могу сказать что хуже. И цветопередача немного другая в сравнении с Е-420, но опять же, просто другая немного, а не хуже. По своему опыту могу сказать, что 4/3 требовательней к фотографу нежели конкуренты, ошибок не любит, но в случае успеха награждает неповторимыми цветами. Е-620 не исключение из правила, цвет - главный козырь олимпусов. Хотите мало шумов, покупайте сапоги (никоны, сони, фуллфреймы всякие, или СФ - нужное подчеркнуть) Каждому свое. wink.gif


+ 1000 однозначно!
Я уже 3 месяца юзаю е-620. одна из причин выбора - цветопередача.
отснял пару тысяч кадров.. каюсь.. из них почти тысяча - это разнообразные эксперименты с оптикой и освещением ))) - игрался )))
было бы больше - но не хватает времени
из того же что было отснято для себя - было очень мало кадров которые явно были провалены из-за шумов..и все эти кадры я сделал в течение первых 2-4 недель, когда с трудом оперировал понятиями диафрагма, выдержка, исо.. то есть - я только учился..
А сейчас, когда мне не нравятся кадры - то не нравятся они из-за неудачной композиции, неудачного освещения..из-за того что руки всё еще кривые... но вот шумы... я знаю возможности своей тушки и знаю её недостатки - и стараюсь пользоваться первыми и по-возможности избегать вторых.. например от того что недавно, на дне рождения, несколько кадров были явно неудачные - это не фотоаппарат плохой, это я опаздывал, торопился и забыл светосильный фикс дома - пришлось снимать китом в кафешке с освещением.. ну в общем темно было ))

я думаю многие из нас не отказались бы от марк-два или аналога от другого именитого производителя.. а кто-то наверняка втайне мечтает о чем то немецко-труднопроизносимом )))
но при покупке мы все ограничены бюджетом! этим бюджетом (не в последнюю очередь) и был обусловлен выбор. для меня те плюсы что я видел в е-620 с большим отрывом перевесили аналоги в ценовом диапазоне. даже по прошествии времени - сейчас мой выбор был бы тем же.. он мог быть другим - только если бы у меня была лишняя тысяча американских долларов.. и то не факт, что тогда я не потратил бы эту лишнюю тысячу на оптику или свет для олика wink.gif

я конечно понимаю, что всё что мы здесь пишем - это очень и очень "ИМХО".. но странно что люди которые (вроде бы) осознанно сделали свой выбор - теперь готовы его же (свой выбор) ругать и винить во всех смертных грехах.. просто непонятно почему же эти "косяки" вы не видели раньше?

Автор: Stalker 29.11.2009, 14:57

Цитата
Какое-то могильное настроение тут поселилось.. Кого хороним??? Система прекрасно развивается


Система не развивается.
Система топчется на месте и скатывается к мыльницам, чем является подтверждением микро43.
И будет дальше топтаться и изобретать очередной Пен.
А зеркалки становятся посредственными у олика, т.к. с дваждыкропом (с его минусами) далеко не разбежишься.

Цитата
и то что 4/3 способна конкурировать с куда бОльшими матрицами говорит о превосходстве технологий. Е-620 отличная камера, у нее другой характер шумов по сравнению с предшественниками, но не могу сказать что хуже.


Конкуренция очень слабая. Еще пару лет топтания и Олимпус деградирует к микро 43 и там завязнет надолго.

Цитата
И цветопередача немного другая в сравнении с Е-420, но опять же, просто другая немного, а не хуже. По своему опыту могу сказать, что 4/3 требовательней к фотографу нежели конкуренты, ошибок не любит, но в случае успеха награждает неповторимыми цветами. Е-620 не исключение из правила, цвет - главный козырь олимпусов. Хотите мало шумов, покупайте сапоги (никоны, сони, фуллфреймы всякие, или СФ - нужное подчеркнуть) Каждому свое. wink.gif


Цветопередача была у моделей до Е-620 и Е30...
А на последних камерах передача вполне посредственная... на е-620 ничего особенного (это я сравниваю со предыдущими своими мягко-теплоцветными е330 и е420)


Цитата
я конечно понимаю, что всё что мы здесь пишем - это очень и очень "ИМХО".. но странно что люди которые (вроде бы) осознанно сделали свой выбор - теперь готовы его же (свой выбор) ругать и винить во всех смертных грехах.. просто непонятно почему же эти "косяки" вы не видели раньше?


Камеру нужно испытать в полевых условиях.
Е620 не показала ничего особенного, кроме убойных шумов (а цена приличная).
Недавно товарищ брал д5000 а я е620 (разница в цене 30-50 баксов)
В полевых условиях д5000 показал себя лучше, чем е620.

Увы, если смотреть правде в глаза, то Олимпус, если он не изменит свою политику, ничего хорошего не получит.
Я более чем уверен, что через пару лет, даже при всей своей любви к Олимпусу, я вряд-ли сменю Е620 на Е-ХХХ, если он останется на своем 4\3.

Автор: aleksey-ko1 29.11.2009, 15:20

[

Увы, если смотреть правде в глаза, то Олимпус, если он не изменит свою политику, ничего хорошего не получит.
Я более чем уверен, что через пару лет, даже при всей своей любви к Олимпусу, я вряд-ли сменю Е620 на Е-ХХХ, если он останется на своем 4\3.
[/quote]

Мне кажется дело не в 4/3,в конце концов разница небольшая.Мы же не сравниваем с полным форматом.
Нам хотелось бы видеть тенденции,к чему стремиться.

Автор: antinomy 29.11.2009, 15:30

Очень противоречивое и парадоксальное утверждение. Система перешла на качественно новый уровень, отказавшись от дорогого объемного механического узла. При этом сделала это максимально сохранив совместимость.
А минус у дважды-кропа только один: малый динамический диапазон. Но динамический диапазон - это то, чего всегда не хватает. Можно сколько угодно рассуждать, что и полнокадровый малый формат топчется на месте с его минусами, а будущее за СФ и БФ. А кто-то снимает на ультразумы с матрицей 1/2,5" и мизерным ДД и радуется жизни.
А мои мечты о компактной камере с дюймовым сенсором и сменными объективами наконец-то сбылись благодаря Олимпусу и Панасонику. rolleyes.gif

Цитата(Stalker @ Nov 29 2009, 02:57 PM) *
Система не развивается.
Система топчется на месте и скатывается к мыльницам, чем является подтверждением микро43.
И будет дальше топтаться и изобретать очередной Пен.
А зеркалки становятся посредственными у олика, т.к. с дваждыкропом (с его минусами) далеко не разбежишься.

Автор: tupolev140 29.11.2009, 18:03

нет плохих камер, есть кривые руки smile.gif

Автор: Stalker 29.11.2009, 18:55

На данный момент я вижу качественный прорыв компании на рынке хороших, просто отличных "мыльниц".
Бесспорно, тут микро 4\3 - полный улёт.
Но вот с зеркалками ситуация неоднозначная.
Время покажет, хе-хе.
Через пару лет вернемся к этому разговору smile.gif

Автор: Vanguard 30.11.2009, 4:53

Цитата(Stalker @ Nov 29 2009, 06:57 PM) *
Цветопередача была у моделей до Е-620 и Е30...
А на последних камерах передача вполне посредственная... на е-620 ничего особенного (это я сравниваю со предыдущими своими мягко-теплоцветными е330 и е420)
Камеру нужно испытать в полевых условиях.
Е620 не показала ничего особенного, кроме убойных шумов (а цена приличная).
Недавно товарищ брал д5000 а я е620 (разница в цене 30-50 баксов)
В полевых условиях д5000 показал себя лучше, чем е620.

Чет такое про цвета я уже слышал.. когда от ПЗС матриц олик отказался, тож говорили - "цвета были на трехсотой серии" laugh.gif laugh.gif laugh.gif А теперь так активно пинаемый ранее Е-420 эталоном стал biggrin.gif
Снимки пожалуйста для сравнения где кто лучше-хуже себя показал.
Съемка в тайге и в заповеднике достаточно полевые условия или фотографирование детишек в детском саду? И там и там Е-620 меня не разочаровал tongue.gif
Пара довольно матерых фотографов, из моих знакомых (с большой матрицей кстати), попробовав Е-620 были в восторге, хотя изначально довольно скептически на него поглядывали. У каждой системы свои преимущества и недостатки и Олики вполне конкурентноспособны если не упираться рогом в размер матрицы biggrin.gif один вес ФФ в пешем походе на полста километров способен свести на нет все его преимущества, потому что он остался дома...
И напоследок, все развитие электроники идет по пути миниатюризации, придет время и другие производители задумаются об изделии в противовес m4/3. И качество матриц будет расти, потому в больших размерах отпадет необходимость. И будут в очередной раз перекраивать системы... А кто-то уже давно эти размеры в свой стандарт заложил wink.gif

Автор: Photo_Lyubitel 30.11.2009, 10:20

Цитата(kolbinsky @ Nov 29 2009, 12:26 PM) *
ребят а ничего что вы сейчас говорите о тушке "начального" уровня (е-620) и при этом говорите о ФФ? ))) сравниваем несравнимое по определению? wink.gif
стоимость тушек сравнивать не пытались? а стёкол для них? ))) сколько стоит для фф стекло хотя бы уровня гелиоса-44?
+ 1000 однозначно!


Гелиос-44, да будем вам известно, вполне себе работоспособен на ФФ tongue.gif все те же мануальные объективы... недорогие собственные фиксы, сторонние зумы - масса бюджетных решений! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата(Vanguard @ Nov 30 2009, 04:53 AM) *
И напоследок, все развитие электроники идет по пути миниатюризации, придет время и другие производители задумаются об изделии в противовес m4/3. И качество матриц будет расти, потому в больших размерах отпадет необходимость. И будут в очередной раз перекраивать системы... А кто-то уже давно эти размеры в свой стандарт заложил wink.gif


Простите, но выделенное вообще ни в какие ворота не лезет blink.gif Не ожидал от Вас подобного.

1. до равнозначности больших и малых матриц (то есть больших и маленьких пикселей) ещё не близко.
2. На маленький пиксель сильнее влияет дифракция - то есть бесконечно уплотнять их невозможно при применении всех известных технологий "объектив - чувствительный элемент"
3. собственно законы линейной оптики накладывают свои ограничения на применение объективов - на то самое боке, которому здесь уделяется столько внимания...

Есть у больших матриц и минусы - например, требования к оптике по углам кадра. Впрочем, современные и вполне доступные линзы сводят это к нулю...

Впрочем, из 4/3 мне нравится только Е-3 по картинке - по качеству матрицы и АЦП, остальное - весьма среднее. А Е-620 вообще убил. Крутил тут его РАВы от приятеля - и Адоб, и С1 5 про - всё не то... ИСО 100 - не базовое, мыльноватое, ИСО 200 - лучше ощутимо, но даже без экспокоррекции (то есть не вытягивая тени) все тени в шумах unsure.gif значит, надо давить - тьфу angry.gif что неприятно - много шума по цвету (а это хуже, чем шум по яркости) - при печати это вылезает как цветовая грязь.... huh.gif

Одним словом, всё зависит от того, что же вам надо. Но я считаю Е-620 не лучшим выбором, особенно по сравнению с другими системами. Оценивал исключительно по изображению, ибо в руках не держал - лишь РАВы крутил....

Автор: kolbinsky 30.11.2009, 10:41

Цитата(Photo_Lyubitel @ Nov 30 2009, 10:20 AM) *
Гелиос-44, да будем вам известно, вполне себе работоспособен на ФФ tongue.gif все те же мануальные объективы... недорогие собственные фиксы, сторонние зумы - масса бюджетных решений! laugh.gif laugh.gif laugh.gif


покупать фф для бюджетных объективов?.. на мой взгляд - более чем спорное решение..
мы сейчас что обсуждаем? е-620 - зеркалку "для начинающих"! tongue.gif))) при чем тут фф? никто и не говорит что 620й - это идеал. Просто опять же - что и с чем сравнивать.
Словом каждый волен остаться при своём мнении: кто то - получать удовольствие, а кто то - искать недостатки wink.gif

Автор: Photo_Lyubitel 30.11.2009, 11:06

Цитата(kolbinsky @ Nov 30 2009, 10:41 AM) *
покупать фф для бюджетных решений?.. на мой взгляд - более чем спорное решение..


не менее спорное, чем использовать мануальную полнокадровую оптику на 4/3 laugh.gif

Цитата(kolbinsky @ Nov 30 2009, 10:41 AM) *
мы сейчас что обсуждаем? е-620 - зеркалку "для начинающих"! tongue.gif))) при чем тут фф? никто и не говорит что 620й - это идеал. Просто опять же - что и с чем сравнивать.


E-620 по качеству изображения проигрывает бюджетным камерам Кэнон, Никон (про них просто точно знаю) не то что этого, но и предыдущего поколения, да и Е-420 давал более чистую и вкусную картинку... unsure.gif Говорю о низких ИСО.

Автор: Stalker 30.11.2009, 14:33

Судя по всему, моя дружба с этой компанией вскоре закончится чуть менее, чем полностью (останется только пленочный Ом3).
Я не вижу качественных улучшений (кроме сомнительных брюликов и цацек в тушке).
Не было бы у меня оптики для Оли, я бы слез с системы после Е-420 (этот малыш был хорош, просто он отработал свое)...

Я не вижу смысла отваливать 800 (+-50) баксов за Е-620, когда есть тот же D5000 или аналогичные Сапог с Пентаксом...

Для чего я это пишу?
Вероятно для того, чтобы очередной "потенциальный покупатель", начитавшийся восторженных отзывов, подумал, а стоит ли ему менять младшую модель на 620-ю или 30-ю.

Цитата(Vanguard @ Nov 30 2009, 03:53 AM) *
Чет такое про цвета я уже слышал.. когда от ПЗС матриц олик отказался, тож говорили - "цвета были на трехсотой серии" laugh.gif laugh.gif laugh.gif А теперь так активно пинаемый ранее Е-420 эталоном стал biggrin.gif


Цвета были на трехсотой, на четырехсотой и на пятисотой.
Цвета шестисотой (тридцатой) - это нечто...

Цитата
Снимки пожалуйста для сравнения где кто лучше-хуже себя показал.

На досуге выложу... пока леньки возиться...

Цитата
Пара довольно матерых фотографов, из моих знакомых (с большой матрицей кстати), попробовав Е-620 были в восторге, хотя изначально довольно скептически на него поглядывали.

Ага, мои товарищи тоже восторженно сказали "неплохая мыльничка".

Цитата
У каждой системы свои преимущества и недостатки и Олики вполне конкурентноспособны если не упираться рогом в размер матрицы

Конкурентоспособность в сегменте зеркалок низкая.

Цитата
biggrin.gif один вес ФФ в пешем походе на полста километров способен свести на нет все его преимущества, потому что он остался дома...


Вес не так критичен, как качество. Увы, но +- пара кг оборудования не заменят разницу в картинке.
Цитата
И напоследок, все развитие электроники идет по пути миниатюризации, придет время и другие производители задумаются об изделии в противовес m4/3. И качество матриц будет расти, потому в больших размерах отпадет необходимость. И будут в очередной раз перекраивать системы... А кто-то уже давно эти размеры в свой стандарт заложил wink.gif


В мыльничном сегменте Олимпус имеет право на жизнь, а вот во "взрослом" ему будет тяжело.
Когда одни компании улучшают качество, Оли борется черт-те за что.

Цитата
Простите, но выделенное вообще ни в какие ворота не лезет blink.gif Не ожидал от Вас подобного.

1. до равнозначности больших и малых матриц (то есть больших и маленьких пикселей) ещё не близко.
2. На маленький пиксель сильнее влияет...


Согласен со всем вышесказанным.

Автор: antinomy 30.11.2009, 15:17

А я не вижу смысла отваливать 1000$ за Никон начального уровня, когда есть Пэн.

И еще, складывается впечатление, что основные претензии у всех к Е620 - "очень маленькая", "не взрослая" камера. Всем нужен Марк-1, чтобы рука ощущала "серьезную технику"...

Автор: xemuliam 30.11.2009, 16:23

Stalker
Что-то сдается мне, что вам просто другая камера под другие запросы нужна
Если не секрет - огласите пожалуйста, чем, ну к примеру в сравнении с Д5000 или 500Д, конкресно Вас не устраивает 620-ка?

Только детализированно и по пунктам.
Реально очень интересно

Автор: Photo_Lyubitel 30.11.2009, 16:28

Цитата(antinomy @ Nov 30 2009, 03:17 PM) *
А я не вижу смысла отваливать 1000$ за Никон начального уровня, когда есть Пэн.


Пральна, нада брать начальный Кэнан laugh.gif

Цитата(antinomy @ Nov 30 2009, 03:17 PM) *
И еще, складывается впечатление, что основные претензии у всех к Е620 - "очень маленькая", "не взрослая" камера. Всем нужен Марк-1, чтобы рука ощущала "серьезную технику"...


Где это вы прочитали? Кто вам это сказал? tongue.gif laugh.gif мне картинка не понравилась.... тушку только на витрине видел один раз unsure.gif

Автор: Stalker 30.11.2009, 17:29

Эхех... подожду хорошей погоды и попробую поискать положительные моменты smile.gif))) А там посмотрим...

Цитата(antinomy @ Nov 30 2009, 02:17 PM) *
А я не вижу смысла отваливать 1000$ за Никон начального уровня, когда есть Пэн.

И еще, складывается впечатление, что основные претензии у всех к Е620 - "очень маленькая", "не взрослая" камера. Всем нужен Марк-1, чтобы рука ощущала "серьезную технику"...


а) Пэн стоит слегка дороже того же Д5000... так что смысл есть ( вон глянул в паре магазинов - пэны по 840-850, д5000 по 820-840, ольги 620 по 790-830).
Если бы Пэн стоил 500 уев, то я бы на него молился... чесслово.

б) Дело не в размере, дело в качестве.
За размерами гонятся... кхм... ну сами знаете кто laugh.gif

Цитата
Что-то сдается мне, что вам просто другая камера под другие запросы нужна
Если не секрет - огласите пожалуйста, чем, ну к примеру в сравнении с Д5000 или 500Д, конкресно Вас не устраивает 620-ка?


Не нравится картинка и все тут. Ладно уж 420-330 и иже с ними, брали цветом... толстый фильтр не нравится... и так картинка дрянновата... дык еще и фильтр толстый - полный набор получается.

Олимпус сказочно отрабатывает высокие Iso - чем дальше, тем страшнее.
Ну и на 100-200 картинка уже шумная... это не доставляет.
Выше 800 уже страшно... да что там... выше 400 уже кашка.
А конкуренты ведь не дремлют smile.gif



П.сы.. кстати, если тут есть те, кому нравится Е-620, могу продать со всеми причендалами smile.gif))))

Автор: xemuliam 30.11.2009, 17:32

Ну т.е. ничего конкретного так и не написали
А жаль
Думал все же, что будет взвешенный подход

Автор: Lassel 30.11.2009, 17:47

Боже, какие трактаты о шумах. laugh.gif


Цитата
никто и не говорит что 620й - это идеал.

Я говорю. rolleyes.gif Лёгкая, удобная, красивая (на кеноны и сони смотреть страшно), со стабом в тушке и отличной родной оптикой. Что ещё надо? biggrin.gif

А шумы по сравнению с другими... Вы хотите сказать, что у вас на стоках кадры с оли заворачивают с пометкой "Olympus noise"?

Автор: Stalker 30.11.2009, 19:13

Цитата
Ну т.е. ничего конкретного так и не написали
А жаль
Думал все же, что будет взвешенный подход


Ок, взвешенно... что касается 620-й

а) шумы
"-" высокий уровень шума даже на низких значениях Iso (чем думали инженеры, добавляя +2 мп, остается загадкой, лучше бы оставили 10, но без каши)
"+" на высоких значениях Iso шумы смотрятся лучше младших моделей, но не дотягивают до конкурентов (т.е. 400-800 жить можно, а дальше беда)

б) ДД
"+" Да, вроде как он выше
"-" Но на исо 200...

б) детализация (и небольшой привет фильтру)
"-" детализация картинки ниже, что по сравнению с конкурентами заметно
"+" картинка в Jpeg местами лучше, чем у конкурентов, тут инженеры постарались на славу

в) цвет
"-" это уже не тот цвет, который был у младших... субъективно конечно, но...
"+"... ээээ... ну цвет... в общем отсылаю к 330 и 420...

г) эргономика и финтифлюшки с брюликами smile.gif

"+" тут все отлично

Это взвешенно smile.gif)))


Что касается выводов: считаю 420 и 520 (и 410-510) при их текущей цене отличными аппаратами. Ну а если брать дабл кит - то это вообще мечта для человека, не планирующего тратиться на оптику в ближайшее время, но желающего получать хорошие кадры.


Если рассматривать Е30 и Е620, то считаю их крайне неудачными и спорными вариантами приобретения, т.к. при их текущей цене стоит смотреть на конкурентов.

Автор: Photo_Lyubitel 30.11.2009, 23:45

Цитата(Stalker @ Nov 30 2009, 07:13 PM) *
Если рассматривать Е30 и Е620, то считаю их крайне неудачными и спорными вариантами приобретения, т.к. при их текущей цене стоит смотреть на конкурентов.


Посмотрел цены. Поддерживаю.

И не заменят мне рюшечки и прочая наживка фиговенькую картинку. Рыхлую и шумную. Вообще, эта новая матрица 12 МП как-то совсем не айс получилась... sad.gif Тянет, если только с цифромылом сравнивать....

А стремится надо к следующему: АХТУНГ ТРАФФИК

6,8 МБ http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/leica_s2/giada2.jpg Leica S2

6,5 МБ http://fotkidepo.ru/photo/23941/13451sgVeeRHNYb/rdIjag3dhA/218963.jpg цифрозад PhaseOne P45
15 МБ http://fotkidepo.ru/photo/23941/13451sgVeeRHNYb/rdIjag3dhA/218977.jpg цифрозад PhaseOne P45

Вышеобозначенные кадры - есть эталон и высший идеал по техническому качеству. Рекомендую оценить микроконтраст и чистоту теней. Вот когда мне покажут кадры с Е-620 более менее стремящиеся походить (я не требую невозможного!) на попиксельном уровне - тогда и поговорим.

П.С. при печати вроде грязи-то и не видно laugh.gif Пока рядом не положишь распечатку чистого кадра того размера печати. wink.gif

Автор: xolodOK 1.12.2009, 0:10

Цитата(Photo_Lyubitel @ Nov 30 2009, 11:45 PM) *
Посмотрел цены. Поддерживаю.

И не заменят мне рюшечки и прочая наживка фиговенькую картинку. Рыхлую и шумную. Вообще, эта новая матрица 12 МП как-то совсем не айс получилась... sad.gif Тянет, если только с цифромылом сравнивать....

А стремится надо к следующему: АХТУНГ ТРАФФИК

6,8 МБ http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/leica_s2/giada2.jpg Leica S2

6,5 МБ http://fotkidepo.ru/photo/23941/13451sgVeeRHNYb/rdIjag3dhA/218963.jpg цифрозад PhaseOne P45
15 МБ http://fotkidepo.ru/photo/23941/13451sgVeeRHNYb/rdIjag3dhA/218977.jpg цифрозад PhaseOne P45

Вышеобозначенные кадры - есть эталон и высший идеал по техническому качеству. Рекомендую оценить микроконтраст и чистоту теней. Вот когда мне покажут кадры с Е-620 более менее стремящиеся походить (я не требую невозможного!) на попиксельном уровне - тогда и поговорим.

П.С. при печати вроде грязи-то и не видно laugh.gif Пока рядом не положишь распечатку чистого кадра того размера печати. wink.gif

Лол
Вы посмотрите на исо 400 и выше с этих же камер снимки)))И без шумодава,как тут у лейки)))
А еще замечательные пятна от грязи)))

Автор: tupolev140 1.12.2009, 0:14

ага.. вот тут хассель с таким задником за 650 тыс. р. продают, сейчас.. степуху сниму и куплю laugh.gif
нашли, что в пример приводить..

Автор: antinomy 1.12.2009, 0:21

Ха laugh.gif.
Вот когда Ваша Лейка сможет снять так:
http://www.liveinternet.ru/users/franky_boy/post81352392/
тогда мы Вам на Олимпус девочек наснимаем волосок к волоску. wink.gif

Цитата(Photo_Lyubitel @ Nov 30 2009, 11:45 PM) *
Вышеобозначенные кадры - есть эталон и высший идеал по техническому качеству.

Автор: kolbinsky 1.12.2009, 0:58

Цитата(Lassel @ Nov 30 2009, 05:47 PM) *
А шумы по сравнению с другими... Вы хотите сказать, что у вас на стоках кадры с оли заворачивают с пометкой "Olympus noise"?

отлично сказано biggrin.gif

Цитата(Photo_Lyubitel @ Nov 30 2009, 11:45 PM) *
Вышеобозначенные кадры - есть эталон и высший идеал по техническому качеству.

спорить не буду - очень роскошно, особенно последний пример.
а на втором фото какой то брак на небе.. (слева вверху возле малого купола)
вообще второе фото мне не нравится..

Цитата(Photo_Lyubitel @ Nov 30 2009, 11:45 PM) *
Рекомендую оценить микроконтраст и чистоту теней. Вот когда мне покажут кадры с Е-620 более менее стремящиеся походить (я не требую невозможного!) на попиксельном уровне - тогда и поговорим.


)) весь пост подспудно ожидал - когда же очередное сравнение роллс-ройса и форда-фокуса )))
вот именно что приведенные примеры - это невозможно и недостижимо сейчас и в данном ценовом диапазоне и не важна тут фирма-производитель..

рассматривать кропы по пикселям? )) зачем???? как будто мне заняться больше нечем.. я лучше буду дальше экспериментировать со светом..

немного отойду от темы.. и не буду употреблять избитых "сленговых" выражений в попытке описать то чем мы тут занимаемся..
просто маленький пример.. есть у меня друг который последние лет 7-8 занимается разгоном компьютера.. маниакально отслеживает новинки компьютерного железа.. всегда можно быть уверенным что у него стоит топовая на данный момент видеокарта, процессор.. брендовая память..
недавно я спросил его - во что он играет на своем "супер пупер игровом" монстре когда не крутит бенчмарки с целью замерять очередной прирост производительности в 0.2% - и ответ был (после паузы) "ну.. в контер страйк иногда"..

я прекрасно понимаю - всегда хочется идеала.. любой профессионал ищет максимально удовлетворяющий его запросы инструмент..
но если запросы - рассматривать кропы на полном увеличении на экране монитора - ..... то зачем тогда вообще покупать фотоаппарат?? все эти кропы сотнями доступны на дпревью и подобных ему.. дружно скачиваем и любуемся.. не забываем петь дифирамбы никону.. кэнону.. кто там еще есть..

может у меня со зрением что то ))) а может и монитор неоткалиброван )) но совсем недавно я очень много времени потратил на выбор того что удовлетворит мои ... (возможные???) запросы.. и выбирал очень долго и сравнивал жпеги, равы.. и тесты смотрел.. вот правда на графики меня уже не хватило )))

rolleyes.gif маленькое отступление о сложности выбора:
ну и что я имею сказать... никон для меня отпал сразу из за цветопередачи.. не моё - и я не стал вдаваться в детали - почему.. пентакс по эргономике мне просто показался изобретением зергов каких то ))))
итого выбор упёрся в кэнон.. и хотелось сравнить с чем то еще.. не в моём правиле делать покупку основываясь только на мнении друзей "бери 450д" и на советах лже-консультантов в магазинах (людей в жизни не снимавших ничего кроме собственных витрин и физиономий коллег).. почему то заинтересовал олимпус... и кстати изначально были мысли о е-420 ))) тем более в каком то из гипермаркетов была очень интересная цена... но выступ под правую руку на нём настолько мал... пальцы уставать начинают уже через несколько минут.. и хотя очень удобный и компактный.. но сомнения одолели.. стал смотреть - а что еще интересного есть.. 520й.. и с небольшой доплатой - 620й..


очень... очень долго смотрел я на примеры фотографий отснятых на 450д и е-620 и понял - разница даже если и есть - для меня не принципиальна.. конечно можно изначально подобрать условия съемки в которых специально нахватать шумов... но - зачем?
я крайне редко снимаю на исо выше 800.. я бы сказал - практически не снимаю.. и не понимаю споров вокруг того что "вот у %название фотоаппарата% можно на 6400 снимать а у олимпуса вообще такого режима нет".. хочется спросить у яростных спорщиков - вы вообще видели снимки хотя бы на исо 3200?? зачем они нужны такие??? ))) какая у них художественная ценность? и тут не важен производитель - мы говорим о камерах НАЧАЛЬНОГО уровня.

и остапа понесло.. ладно, уже умолкаю.. )))

просто маленькое замечание напоследок.. оно не ко всем относится.. но мне очень интересно - что же вы такого снимаете?
можно хотя бы где то посмотреть примеры ваших работ?

или вы как тот мой друг - "ну.. в контер страйк иногда"????

Автор: Lassel 1.12.2009, 1:33

Цитата(kolbinsky @ Dec 1 2009, 12:58 AM) *
и тут не важен производитель - мы говорим о камерах НАЧАЛЬНОГО уровня

Мне не нравится, кстати, термин "начальный уровень". Можно тридцать лет снимать на такой начальный и быть довольным жизнью. Обозначение, например, "фотоаппарат потребительского класса" (в противоположность специальному или профессиональному) подошло бы больше.

Цитата(Photo_Lyubitel @ Nov 30 2009, 11:45 PM) *
Вышеобозначенные кадры - есть эталон и высший идеал по техническому качеству. Рекомендую оценить микроконтраст и чистоту теней. Вот когда мне покажут кадры с Е-620 более менее стремящиеся походить (я не требую невозможного!) на попиксельном уровне - тогда и поговорим.

Вы на PhaseOne прогулку в соседнем лесопарке собрались снимать, а на лейку симпатичную знакомую? Ну давайте ещё вспомним спутниковые фотокамеры, которыми делаются фотографии Земли с разрешением до дома. А может вы свет от Большого Взрыва хотите поймать без шумов в тенях.
Давайте всё-таки соизмерять оборудование и область его применения.

Автор: Photo_Lyubitel 1.12.2009, 12:24

smile.gif о, сколько отзывов smile.gif

да, мне тоже не нравится "начальный уровень" - любительский класс более подходит, ИМХО

Фото с Лейки (полу-СФ) и цифрозадника - наглядно демонстрируют нам как должно выглядеть изображения на базовом ИСО. И ничего более, как я и говорил.

Как мы видим, размер всё же по-прежнему имеет значение. Это по поводу новых стандартов - что, мол, большой сенсор - это архаизм. smile.gif Сюда же и скан БФ (Кексгольмский полк - спасибо за ссылку! wink.gif ).

Изображением с высоких ИСО не интересуюсь.

Имея на руках эталон сравнения в виде СФ, оцениваем картинку с меньших форматов. То есть сравниваем не с эталоном, а оцениваем, насколько успешно та или иная камера к нему приближается, учитывая ценовую/потребительскую группу камеры.
И тут ВНЕЗАПНО выясняется, что 12 МП 4/3 вываливаются из ряда конкурентов и предыдущего поколения 10 МП 4/3 unsure.gif

И всё! angry.gif

Остальное - на вкус и цвет. Кому-то приемлемо качество е-620, кому-то - нет. Мне нет.

Но говорить, что камера Е-620 - идеал, при её-то цене и наличии конкурентов - считаю неразумным.

Что это за бред - шумодав на ИСО 100 и ИСО 200??? blink.gif

Раньше Olympus 4/3 был хорош JPEG'ом с камеры. Особенно Е-3, да и младшие вполне ничего так были в этом плане. И чистенько, и по цвету. smile.gif А теперь? Лезьте в РАВ, давите шумы? С базового ИСО? Не, спасибо не надо....

Автор: Vanguard 1.12.2009, 13:17

Ей богу маразм какой-то unsure.gif Не нравиться Оля снимайте на Сапог (Лейку, Хассель, Мамию, Киев-88 и т.д.) зачем устраивать трагедию и посыпать пеплом голову (фирму или мозги читающих)? Писать "ужос в тенях", "с таким ДД - это мыльница", "олимпусу нечего ловить если ничего не предпримет в этом направлении"? Все это словоблудие в огромных количествах плодилось еще при анонсе 4/3 уже тогда фирме предрекали скорую гибель от недремлющих конкурентов, а сколько лет прошло с тех пор? Я не фанатик системы, снимал Пентаксом - достойная техника и Кеноном тоже снимал, просто это не мое, мне Оля более по душе. Вообще не понимаю когда сравнивают по чужим равам.. Кто и как их снимал?? Надоела бодяга уже эта..
Мой знакомый фотограф снимает свадьбы и сессии за немаленькие деньги на непрофессиональные камеры Е-300 и Е-520 и никто не жаловался на качество. tongue.gif
Для Photo_Lyubitel
Насчет размера матриц, ключевое слово в Вашем ответе "при имеющихся технологиях" smile.gif а я про развитие технологий в дальнейшем говорил (не имел ввиду что прям завтра).

Автор: AlekD 1.12.2009, 13:26

Всем привет.
Я с лета использую E620. Плотно знаком с Canon 450, Пентахом 100 и очень плотно с Сонями (300 и 350-тка). Следующим летом нацелился на покупку Кэнона 7D, а пока - Олимпус меня устраивает более всех остальных перечисленных. Но новичку я бы его не посоветовал. Аппарат не однозначный. Требует много внимания по отслеживанию параметров съемки, в зависимости от условий. Цена в России завышена. Как, впрочем, и на все остальное современное Олимпусовское хозяйство. За рубежом покупать можно, но не у всех есть возможность.
В общем, аппарат хороший и с фишками, но не "прямой", со своими нюансами. И зачем нужен именно он, нужно точно это понимать, тогда не будет разочарований.

Автор: Vanguard 1.12.2009, 13:28

На тему того к чему надо стремиться
http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0807/eb/8ae696697eb2.jpg.html
biggrin.gif

Автор: Vanguard 1.12.2009, 13:31

Цитата(AlekD @ Dec 1 2009, 05:26 PM) *
В общем, аппарат хороший и с фишками, но не "прямой", со своими нюансами. И зачем нужен именно он, нужно точно это понимать, тогда не будет разочарований.

В точку wink.gif

Автор: Photo_Lyubitel 1.12.2009, 13:46

Цитата(Vanguard @ Dec 1 2009, 01:28 PM) *
На тему того к чему надо стремиться
http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0807/eb/8ae696697eb2.jpg.html
biggrin.gif


Ви таки счетайете это хойошей кайтинкой? laugh.gif

Это ж надо так Е-3 испоганить, думал цифромыло дешевое. blink.gif

П.С. Имею мнение, что массовый любительский фотоаппарат должен иметь минимум "нюансов", и потребитель должен его приобретать без обдумок и "конкретных целей", а просто прийти и взять его и получать кайф, не вляпываясь во всплывающие "нюансы". Доступно по деньгам! smile.gif

Автор: Stalker 1.12.2009, 14:17

Цитата
Фото с маленькой матрицы

Это песец... пока оно грузилось я думал, что это с древней мыльнички кадр smile.gif

А вы вот это посмотрите...
http://a.img-dpreview.com/gallery/sonydsch20_samples/originals/dsc00052.jpg
Мыльница, между прочим... 300 доллярей wink.gif


Цитата
Ей богу маразм какой-то unsure.gif Не нравиться Оля снимайте на Сапог (Лейку, Хассель, Мамию, Киев-88 и т.д.) зачем устраивать трагедию и посыпать пеплом голову (фирму или мозги читающих)? Писать "ужос в тенях", "с таким ДД - это мыльница", "олимпусу нечего ловить если ничего не предпримет в этом направлении"? Все это словоблудие в огромных количествах плодилось еще при анонсе 4/3 уже тогда фирме предрекали скорую гибель от недремлющих конкурентов, а сколько лет прошло с тех пор? Я не фанатик системы, снимал Пентаксом - достойная техника и Кеноном тоже снимал, просто это не мое, мне Оля более по душе. Вообще не понимаю когда сравнивают по чужим равам.. Кто и как их снимал?? Надоела бодяга уже эта..


А давайте петь системе только диферамбы и какать радугой?
Я считаю, что здоровая критика (и само критика тоже) необходима.

Начитается новичек всех этих "вау, финтифлюшки, супер-пупер" и купит то, что ему не нужно... и будет получать черт-те что в картинке, когда такое же можно получить дешевле wink.gif



Посему считаю необходимым обсуждение минусов аппаратов.

Автор: xemuliam 1.12.2009, 14:18

Stalker
Вы сознательно не хотите ответить в формате вопроса?
Я просил конструктивного сравнения именно с моделями Д5000 и 500Д
Вместо этого вы просто еще раз озвучили что вам лично нравится/не нравится в олике

ЗЫ: не забудьте при сравнении указать с какими стеклами были тушки

Автор: fenya 1.12.2009, 15:26

del

Автор: Stalker 1.12.2009, 16:20

Цитата(fenya @ Dec 1 2009, 02:26 PM) *
Интересно наблюдать за беседой smile.gif Она мне напоминает несколько архивную тему о шумах в 510-ке http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=234 Много горшков тогда было побито smile.gif Сейчас же 510-ка, уже ставится как эталон чистоты и резкости в младшей серии wink.gif При том общепризнано, что у неё самый маленький ДД.


А, 510.... ГЫ-ГЫ smile.gif
Перед тем, как купить Е-420, я взял 510-ку на пробу.
Через пару дней плюясь вернул это какашко и взял 420... ибо оно жуткое, это 510-ко smile.gif
из олек понравились 330(был), 420(был), 520(щупал), е3(щупал)


Цитата
Вы сознательно не хотите ответить в формате вопроса?

Если долго и умно - это на Dprewiev

Если вкратце - 500д только щупал, а вот насчет д5000 против е620 сказать могу.
У е620 картинка шумнее, грязнее и меньше деталей, чем у 5000.
Вот и весь конструктив...

Автор: kolbinsky 1.12.2009, 16:30

Так и представляю себе форум художников где люди поливают друг друга грязью из-за того что кто-то рисует простыми кистями из детского мира а не тратит сотни долларов на кисти с собольим волосом (или из чего они там вообще бывают))))

Автор: xemuliam 1.12.2009, 16:37

Цитата(Stalker @ Dec 1 2009, 01:20 PM) *
А, 510.... ГЫ-ГЫ smile.gif
Перед тем, как купить Е-420, я взял 510-ку на пробу.
Через пару дней плюясь вернул это какашко и взял 420... ибо оно жуткое, это 510-ко smile.gif
из олек понравились 330(был), 420(был), 520(щупал), е3(щупал)
Если долго и умно - это на Dprewiev

Смешно. Честно
Особенно про 510

Цитата(Stalker @ Dec 1 2009, 01:20 PM) *
Если вкратце - 500д только щупал, а вот насчет д5000 против е620 сказать могу.
У е620 картинка шумнее, грязнее и меньше деталей, чем у 5000.
Вот и весь конструктив...

Это не конструктив, а, простите, очередной съезд в никуда

Автор: Stalker 1.12.2009, 18:00

Цитата
Это не конструктив, а, простите, очередной съезд в никуда

Даже не знаю, какой именно вам нужен конструктив smile.gif
Писать длинные изыскания нет времени и смысла, тем более, что они уже написаны разными ресурсами достаточно обширно и информативно.

Да и вообще, по-моему тема исчерпала себя и пора завершать обсуждение.

Автор: Photo_Lyubitel 1.12.2009, 18:02

Цитата(xemuliam @ Dec 1 2009, 04:37 PM) *
Это не конструктив, а, простите, очередной съезд в никуда


Выложите чистые кадры с Е-620 с хорошим микроконтрастом. smile.gif А что? Сразу все вопросы решатся! laugh.gif Но нет их, нет..... unsure.gif

Ваши собственные посты не конструктивны весьма.

Автор: xemuliam 1.12.2009, 18:05

Цитата(Photo_Lyubitel @ Dec 1 2009, 03:02 PM) *
Выложите чистые кадры с Е-620 с хорошим микроконтрастом. smile.gif А что? Сразу все вопросы решатся! laugh.gif Но нет их, нет..... unsure.gif

Ваши собственные посты не конструктивны весьма.

Зачем?
Разве это я что-то утверждаю про негожесть техники для моих целей? smile.gif

Тут подход прост: назвался груздем - полезай в кузов

Автор: FiXXeR 1.12.2009, 18:26

небольшая ремарка, мимо основной темы так сказать.

Тут кто-то упоминал про рав сохраненный в джипег через Picasa (гугл которая).
Так вот - при открытии/декодировании RAW этой программой
выполняется произвольная экспокоррекция кадра. Чаще всего в плюс.
проверить просто - делаем темновой кадр и открываем.

Автор: Stalker 1.12.2009, 21:52

Ну что ж... немного покаюсь.
Касаемо нашего обсуждения и поднятой мною темы шумов.
Перекапывая свою файлопомойку, нашел старые снимки с Е-420...
Просмотрев их, я пересмотрел свои претензии к Е620, оказалось все не так уж и плохо c шумами при указанном на предыдущих примерах свете (освещенности).

На фото я, за мной шумы smile.gif
Камера 420.

http://rghost.ru/663076/image.png

вотъ...

Автор: xolodOK 1.12.2009, 21:56

Кадр недоэкспонирован......

Автор: Stalker 1.12.2009, 22:01

Верно smile.gif
Оттуда же растут ноги и остальных моих проблем и вопросов.

Автор: fenya 1.12.2009, 23:17

del

Автор: xolodOK 1.12.2009, 23:30

Скорее всего у Вас градации в авто стоят,а когда конвертируете родным конвертером,то этот факт учитывается и тени тянутся.
Пробуйте лайтрумом проявлять.

Автор: fenya 1.12.2009, 23:32

del

Автор: xolodOK 1.12.2009, 23:46


Но в лайтруме влиять не должно. Выложите пример лучше.

Автор: v_zhuk 1.12.2009, 23:50

Цитата(Stalker @ Dec 1 2009, 04:20 PM) *
У е620 картинка шумнее, грязнее и меньше деталей, чем у 5000.

Последовал Вашему совету и отправился на DPReview (сравнение E-620 и D5000):
"The Olympus is producing a much more consumer-friendly image, with greater sharpness, contrast and saturation than the Nikon."
Может определитель для начала, на что ссылаться?... blink.gif

Автор: Stalker 1.12.2009, 23:51

У меня тоже сложилось впечатление, что 620-ка недоэкспонирует (обычно кручу +0.7)
Владельцы, что скажете? Поправку делаете?

Автор: fenya 1.12.2009, 23:55

del

Автор: fenya 1.12.2009, 23:57

del

Автор: temp 1.12.2009, 23:59

Цитата(Stalker @ Dec 1 2009, 11:51 PM) *
У меня тоже сложилось впечатление, что 620-ка недоэкспонирует (обычно кручу +0.7)
Владельцы, что скажете? Поправку делаете?

в меню туши глубоко в настройках есть пункт глобальной экспокоррекции. причем для каждого из видов экспозамеров.
можете самостоятельно откорректировать так как вам больше нравится. и экспокоррекцию уже будете вводить по нулям.

Автор: fenya 2.12.2009, 0:02

del

Автор: temp 2.12.2009, 0:10

нет только для 620 ки. и помоему 30ки

Автор: v_zhuk 2.12.2009, 0:36

Цитата(Stalker @ Dec 1 2009, 11:51 PM) *
У меня тоже сложилось впечатление, что 620-ка недоэкспонирует (обычно кручу +0.7)
Владельцы, что скажете? Поправку делаете?

Иногда бывает, но обычно результат меня устраивает.
http://gallery.me.com/v_zhuk#100530 - здесь довольно большие перепады освещённости. Везде jpeg из камеры с установками "по умолчанию".

Автор: Vanguard 2.12.2009, 4:37

Никто дифирамб и не пел, повторяюсь каждому свое, другие системы всегда в продаже имеются.
А сравнивать пейзажный снимок сверхширокоугольным объективом с портретом статуи помоему некорректно laugh.gif

Автор: kolbinsky 2.12.2009, 8:11

недоэкспонирование.. возможно.. но не всегда и как мне кажется не со всеми объективами. у меня за всё время явно вылезло только однажды.. стоял гелиос-44 и хотя ориентировался по гистограмме - часть снимков отснятых за день оказалась недоэкспонирована (не более 3-5%).. зато когда девушка снимала меня она умудрилась случайно задев колесо - ввести экспокоррекцию в плюс, снимая с приоритетом диафрагмы (гелиос стоял через переходник с одуванчиком). На самом аппарате кадр при просмотре выглядел пересвеченным.. в итоге при последующем просмотре дома на компе - оказался один из лучших кадров за день..
снимал в жпег.. честно говоря не заморачивался.. всё равно почти не снимаю на автоматике... тем более условия недоэкспонирования весьма специфичны..

кстати у кого в каких условиях они проявлялись?

Автор: fenya 2.12.2009, 9:19

del

Автор: Stalker 2.12.2009, 11:09

Поправка глубоко в меню для матричного замера +0.7 помогла.
Действительно привирал немного аппарат.

Автор: xemuliam 2.12.2009, 11:49

У меня там выставлено:
матричный + аф = +3/6
центровзвешенный = +2/6
точечный = +1/6

Автор: Eddie69 2.12.2009, 12:30

На моём 620ом поправки как у xemuliam.Ощющение золотой середины для данного аппарата.

Автор: FiXXeR 3.12.2009, 14:39

Вопрос к владельцам камеры Е-620
в обзоре на wrotniak.net написано что есть возможность
вводить вручную значение ФР для мануального обьектива

Кто пользовался, как оно работает?

Автор: xemuliam 3.12.2009, 14:45

Цитата(FiXXeR @ Dec 3 2009, 11:39 AM) *
Вопрос к владельцам камеры Е-620
в обзоре на wrotniak.net написано что есть возможность
вводить вручную значение ФР для мануального обьектива

Кто пользовался, как оно работает?

Эта фича появилась еще на х10 серии с прошивки 1.2 кажысь
Так и работает
Вводится ФР объектива, чтобы стаб корректно мог работать

Автор: FiXXeR 3.12.2009, 15:01

хм, не знал, спасибо
я так понимаю что запрос на ввод ФР появляется только при отсутствии одувана.
Надо будет глянуть на своем 420-м, как только доедет китайский переходник 4/3-МД.
(хоть в Е-4хх и нет стаба, только подьем ИСО на автомате для больших ФР.)

Автор: temp 3.12.2009, 15:31

да это влияет только на работу стаба с мануальной оптикой. больше ни на что.

Автор: Lassel 5.12.2009, 2:14

Цитата(FiXXeR @ Dec 3 2009, 03:01 PM) *
хм, не знал, спасибо
я так понимаю что запрос на ввод ФР появляется только при отсутствии одувана.
Надо будет глянуть на своем 420-м, как только доедет китайский переходник 4/3-МД.
(хоть в Е-4хх и нет стаба, только подьем ИСО на автомате для больших ФР.)

Как же вы глянете на Е-420, если на нём нет стаба?

Автор: nortuser 30.1.2010, 1:21

Работает одуванчик 3-й серии на 620-м?

Автор: kolbinsky 30.1.2010, 10:23

Цитата(nortuser @ Jan 30 2010, 01:21 AM) *
Работает одуванчик 3-й серии на 620-м?


Странный вопрос smile.gif)

У меня с сентября исправно трудится и как раз на 620

Автор: klon 3.2.2010, 17:39

Я тут на форуме прочитал про шумы у е-620. Некоторые эпитеты теперь цитирую (про радугу оч. понр.). Вот мой опыт. Я снимаю китовыми глазами 14-42 и 40-150 в диапазоне ИСО100-1600 (на улице при хорошем свете до 3200, но уже есть шумы) и результатами очень доволен. Портреты на ИСО 400-640 иногда такие, что я даже шумы не давлю - их почти нет или они даже дополняют картинку. Можно снимать на ИСО 1000 почти с тем же количеством шумов, что и nikonД90 или даже nikД300-й на тех же ИСО. На самом деле цена вопроса - это выдержка и дин. диапазон (ДД). Даже на исо 3200 вы сможете получать весьма неплохие по качеству снимки. Реально ли? Поэкспериментируейте сами.
Что нужно:
1)Съемка в orf (рав). Рав первичен и далее из него можно многое вылепить.
2)OlMaster(поставляется на диске) или OlStudio (имеет доп. опцию удаления ложных цветов по сравн. с OlMaster, хотя и не актуально).
3)Резкозть устан. на макс.=2 (не принципиально, потом можно выбрать, но шумы так видны сразу).
4)Сдвиг экспозиции (п.м."I") для общего режима (средне-взвеш.) лично у меня= макс.=1 (это подстройка автомата экспопары камеры, наподобие настр АФ для объективов). В заводских настройках экспоз-я занижена, снимки изначально в рав - темные. Все нацелено на получение максимального ДД и нормальных JPG.
5)Экспозамер - общий (по всему кадру) - это в рав уже не скорректируешь.
6)Лучше снимать сразу в "авто", чтобы сразу без лишних кликов оценивать потом картинку в программе (все эти режимы - настраиваемые, потом можно менять).
7)И ГЛАВНОЕ==>>> При съемке устанавливайте экспозицию +0,7...+1,7 или даже до +2. Т.е. суммарный сдвиг соответственно +1,7... +2,7 - до +3. Потом при проявке рава в программе движок сдвинете обратно (следите за гистограммой).

Абсурд? Зачем сначала сдвигать, чтобы потом - обратно...
Нет, не абсурд! Вы дадите матрице больше времени на экспонирование. А значит АЦП лучше разберется в потоке сигнал/шум. Потери цвета практически не происходит даже в светах (у камеры есть запас ДД)! Обратным движком в программе при проявке возвращаете экспозицию на место. Со временем, приноровитесь когда и сколько добавлять. Поверьте, иногда снимок сделанный так на исо640 по качеству лучше, чем на исо200! Проверено.
Что получаем?
- Гораздо более качественную прорисовку теней. Теперь не обязательно топить шумы в провалах на "нормал", можно оставлять и на "авто". На "авто" ведь получаем максимальный ДД самого снимка. При съемке с пыхой - вообще сказка. Ставлю принудительный автомат. В настройках у меня включена синхронизация. Пыха так балансирует свет сама, что даже гистограмма потом выглядит почти идеальной горкой: ни тебе пересветов (иногда, но совсем мелкие), ни тебе провалов.
- Более мягкое боке на "нормал".
- Китовые глаза на f>3,5 больше не проблема.
Чем жертвуем?
- Возможны неустранимые пересветы (чаще они незначительны, если вы уже приноровились).
- Выдержкой. То, что камеры с кроп=1,5 снимают, например, при 1/100, - е-620 снимет это на том же ИСО ~ на 1/50...60 (для суммарного сдвига= около+1,7...+2 ). Либо надо задрать ИСО приблизительно на два стопа. Согласитесь, что чаще всего выдержки 1/125 ... 1/300 бывает достаточно. Поэтому, когда автомат предлагает экспопару с 1/1000 - жертвуйте ею в пользу качества!
Понятно, что при съемке с ярким небом его большая часть скорее всего выгорит, если применять большую величину сдвига и не использовать ГрФ. Но приведенный здесь совет оч. хорошо работает при съемке в помещениях и в пасмурную погоду, а также прочих условиях средней контрастности и относит. невысокой яркости снимаемой сцены. Т.Е. тогда, когда на исо100-200 без вспышки шумы просто обескураживают.
Удачных снимков! Пишите о своих результатах экспериментов и выводах. Оч. интересно.

Автор: AnryVegas 10.5.2010, 21:27

Цитата(xemuliam @ Dec 2 2009, 11:49 AM) *
У меня там выставлено:
матричный + аф = +3/6
центровзвешенный = +2/6
точечный = +1/6


Если не затруднит скажите где это "там" находится, а то никак не получается найти! Заранее спасибо. wink.gif

Автор: klon 22.5.2010, 23:34

Цитата(AnryVegas @ May 10 2010, 06:27 PM) *
Если не затруднит скажите где это "там" находится, а то никак не получается найти! Заранее спасибо. wink.gif


Надо включить пользовательское меню. А уже в нем выбрать п.меню "I". См. п.меню "сдвиг экспозиции".

Автор: EdG 14.8.2010, 10:51

Коллеги, подскажите, есть ли смысл тащить Олик Е-620 из Германии? Интересны цены и качество Оликов, поставляемых туда.

Автор: Vanguard 14.8.2010, 15:24

Лично я брал технику оли из кореи, японии, германии и собственно в россии. Никакой разницы в качестве нет, почти все китайской сборки (изредка попадается японская), но никаких проблем. По цене же надо рассматривать конкретное предложение и сравнивать с другими вариантами, бывают привлекательные, а бывают и не очень. Могу посоветовать обратится к Temp`у wink.gif

Автор: EdG 14.8.2010, 19:24

Цитата(Vanguard @ Aug 14 2010, 03:24 PM) *
Лично я брал технику оли из кореи, японии, германии и собственно в россии. Никакой разницы в качестве нет, почти все китайской сборки (изредка попадается японская), но никаких проблем. По цене же надо рассматривать конкретное предложение и сравнивать с другими вариантами, бывают привлекательные, а бывают и не очень. Могу посоветовать обратится к Temp`у wink.gif


Спасибо за информацию. smile.gif

Автор: nortuser 18.8.2010, 23:09

Цитата(EdG @ Aug 14 2010, 09:51 AM) *
Коллеги, подскажите, есть ли смысл тащить Олик Е-620 из Германии? Интересны цены и качество Оликов, поставляемых туда.

Да есть. Качество должно быть одинаковое по идее. В любом случае беспокоиться за него не стоит.
Брать надо только в интернет магазине, тогда цена шоколадная будет. В простом магазине смысла нет - дорого.
Цены в интернетмагазинах посмотрите http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/12313.html

Автор: EdG 21.8.2010, 16:56

Цитата(nortuser @ Aug 18 2010, 11:09 PM) *
Да есть. Качество должно быть одинаковое по идее. В любом случае беспокоиться за него не стоит.
Брать надо только в интернет магазине, тогда цена шоколадная будет. В простом магазине смысла нет - дорого.
Цены в интернетмагазинах посмотрите http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/12313.html

rolleyes.gif Спасибо!

Автор: AnryVegas 1.10.2010, 13:32

Помогите решить проблемку - шатается башмак под вспыху, есть ли возможность его зафиксировать? Может кто-нибудь сталкивался с таким.
Да и вот такой нюанс появился - иногда, а в последнее время достаточно часто при нажатии на спуск не срабатывает внешняя вспышка FL-36, получается как-бы серийная сьемка из 3-4 фото без вспышки и 1 со вспышкой. Заранее спасибо за ответ.

Автор: Vanguard 4.10.2010, 1:07

На башмаке имеется тонкая металлическая пластина, которая легко снимается, если аккуратно подцепить ее часовой отверткой с задней стороны башмака. Под ней четыре болтика. wink.gif

Автор: xix 16.12.2010, 8:57

а не сталкивался ли кто с проблемами при использовании переходников с одуванчиком на е-620?
мой старенький (но вполне себе целый, не покоцаный) переходник, который отлично работал на е-420, 620ка не видит. sad.gif контакты протирал, откручивал-прикручивал, жал линз-резет... не видит.

Автор: askander 29.12.2010, 22:00

Взял. Дабл кит с бат. ручкой. Первый день сегодня. Наслаждаюсь)))

Автор: VGR/zymmi 30.12.2010, 12:51

Цитата(askander @ Dec 29 2010, 09:00 PM) *
Взял. Дабл кит с бат. ручкой. Первый день сегодня. Наслаждаюсь)))


я уже больше года наслаждаюсь ))) почти всегда со мной, и в минус 20 и в плюс 30 ))) очень доволен...

Автор: askander 30.12.2010, 13:13

Вот только с сумкой не могу определиться... Он такой маленький, почти игрушечный. Объективчики тоже. Как он в сумках для фотоаппаратов лежит? У меня старая сумка под e-500 бралась. Пятисотый чётко лежит, а этот малыш теряется... Может кто посоветует? Какой-нибудь торсопак...

Автор: intrigalius 10.2.2011, 22:38

Я однозначно считаю OLY 620 идеальным фотиком для старта в мир фотографии
Ни и Кэ - это полное фуфло, и те кто ведутся (типа мониторинг проводят) на что-то кроме Оли, те "ведущиеся на фуфло"

Людей люблю)))

Автор: Олег 20.5.2011, 21:26

Недавно приобрел. Нравится. Есть вопрос к продвинутым пользователям. Хочу взять карту памяти CF на 8Г. Но там я так понял роль играет скорось. От 133 до 600. Насколько это важно для этой модели и будет ли ощутимая разница от более скоросных карт?

Автор: Gyvago 5.6.2011, 13:45

.. какой максимальный объём памяти на компакт флэш карте ..? Каким объёмом карту лучше брать для 620-й модели ..?

Автор: Олег 11.7.2011, 16:04

Недавно сын взял 620. Возник может глупый вопрос, но мучает. Почему на информации о снимках иногда точка фокусировки красного или зеленого цвета? Иструкцию перерыл, но о цвете ничего.

Автор: burjua 31.10.2011, 13:06

Цитата(Adilka @ 24.2.2009, 7:11) *
http://www.dpreview.com/news/0902/09022401olympuse620.asp

E-620:

поворотный экран
другой видоискатель и улучшенный автофокус
заводская бат ручка
матрица от Е-30


Отличная камера!

Автор: burjua 14.11.2011, 20:41

Отличная камера!

Автор: Alexander5 5.2.2012, 16:04

Красная-мануально выставленный фокус,зелёная метка-режим автофокуса или через видоискатель или черз экран сфоткано.Поянтно же всё smile.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)