IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> сравнение ФФ и дваждыкропа., весь флуд об этом
temp
сообщение 23.1.2009, 20:07
Сообщение #21


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



угу запутался и запутал конкретно.
ну вобщем я уже понял свою ошибку. она как раз выше несколько раз озвучена. зумы зумы. а на фиксах все путем как по книжке.


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nortuser
сообщение 24.1.2009, 15:36
Сообщение #22


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 84
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 2129



Чтобы сравнивать масштаб должен быть одинаковый, а его невозможно добиться на 4/3 и ФФ на одной и той же линзе. Кодъ как-то давал полную раскладку на фотору.
Я не вижу смысла сравнивать. Мне чаще ширины ГРИПа не хватает, чем хочется ещё меньше. На ФФ чтоб портрет в полоборота снять уже надо до 5.6 и уже поджимать. Про нехватку ГРИПа на 4/3 обычно ананисты с фотору орут, плохому фотографу всегда что-то мешает.


--------------------
Е-600
14-54, FD 50/1.4, Metz 48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 24.1.2009, 15:45
Сообщение #23


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



очень много теории... как оно будет на практике и в реальной жизни мало кто знает (я про ГРИП) wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 24.1.2009, 16:17
Сообщение #24


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



угу sleep.gif
ну теперь уж знамо что не все так прямо однозначно получается как по книжке.


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fenya
сообщение 26.1.2009, 11:17
Сообщение #25


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 213
Регистрация: 19.3.2008
Пользователь №: 945



del


--------------------
Ушёл во вражеский форум...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 26.1.2009, 11:46
Сообщение #26


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(fenya @ Jan 26 2009, 11:17 AM) *
Прошу прощения у читалей форума, в посту номер 15, я не правильно сформулировал мысль" Кстати если взять для ФФ 50мм объектив а для дваждыкропа 100мм, мы получим одинаковые кадры, но ГРИП у кропнутой камеры будет гораздо больше, но это в теории", как говорится сам себя запутал и других ввёл в заблуждение smile.gif
В связи с тем, что матрица у Олимпуса меньше чем ФФ, то уместны только 2 теста:
1. Съёмка ведётся с одинаковыми ФР,диафрагмой и растоянием до объекта. Получам: одинаковую ГРИП

Если съемка ведется с одинаковым реальным (не эквивалентным) фокусным, диафрагмой и расстоянием до обьъекта, то мы теоретически получим меньшую глубину резкости у олимпуса (поскольку диаметр пятна нерезкости у олимпуса при прочих равных вдвое меньше). Но этот тест практического смысла не имеет, поскольку слишком уж разные картинки получаются.

Цитата(fenya @ Jan 26 2009, 11:17 AM) *
2. Для получения одинаковых по количеству информации снимков проводим съёмку опять же с одинаковыми ФР и диафрагмой, но растояние от камеры с кроп-матрицей до объекта съёмки, должно быть умножено на величину кропа. Получим: одинаковые снимки, но глубина резкости у Олимпуса будет больше. Во сколько раз она будет больше , я не берусь утверждать, хотя можно предположить, что это будет в районе величины кропа.

Это тоже можно сосчитать.

Гиперфокальное расстояние для идеального симметричного объектива с фокусным f мм и диафрагмой f/N равно

H = (f^2) / (N*C) + f,

где C - диаметр пятна нерезкости.
При коротких объективах и больших диафрагмах последним слагаемым в этой формуле можно пренебречь, так что

H = (f^2) / (N*C)

На дваждыкропе C будет вдвое меньше, поэтому такой же объектив даст

H' = (f^2) / (N*C/2) = 2H

При расстоянии до объекта S много больше f, глубина резкости на ФФ будет приблизительно равна

D = 2H * (S^2) / (H^2-S^2)

На дваждыкропе при вдвое большем расстоянии до объекта

D' = 2*2H * ((2S)^2) / ((2H)^2 - (2S)^2) = 4H * (S^2) / (H^2-S^2) = 2D, то есть ровно вдвое больше.

Цитата(fenya @ Jan 26 2009, 11:17 AM) *
Опыты, когда используются для одной камеры 50 мм объектив а для другой 100 мм, лишены смысла, ввиду того, что оптические схемы построения у этих объективов абсолютно разные, и в лучшем случае результаты такого опыта, не более чем приблизительный результат.

Это с точки зрения теоретиков, может быть, и лишены смысла. А вот с точки зрения фотографа как раз интересно в первую очередь сравнивать объективы, дающие одинаковый угол зрения (и, соответственно, одинаковую передачу перспективы).


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fenya
сообщение 26.1.2009, 14:17
Сообщение #27


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 213
Регистрация: 19.3.2008
Пользователь №: 945



del wink.gif


--------------------
Ушёл во вражеский форум...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 26.1.2009, 14:28
Сообщение #28


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



fenya - воть и я аналогично решил. что на ФФ удобнее и лучше использовать сверхширики-ширики вплоть до портретного диапазона. а на олике от портретного до сверхтеле.
в таком случае получается компактнее и удобнее.
у оли телевики супер а на сапог легче и дешевле сверхширик взять.


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antinomy
сообщение 26.1.2009, 16:56
Сообщение #29


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 339
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 1238



Телевики, конечно, отличные. Только тут 2х кроп не причем. Компактнее объектив будет (в теории) только за счет размеров заднего линзоблока, т.е. незначительно. Значительный выигрыш мог быть только на объективах портретного диапазона 50-135 мм, но тут мешает ретрофокусность 4/3. Вот m4/3 рулит.

Цитата(temp @ Jan 26 2009, 02:28 PM) *
fenya - воть и я аналогично решил. что на ФФ удобнее и лучше использовать сверхширики-ширики вплоть до портретного диапазона. а на олике от портретного до сверхтеле.
в таком случае получается компактнее и удобнее.
у оли телевики супер а на сапог легче и дешевле сверхширик взять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fenya
сообщение 26.1.2009, 18:15
Сообщение #30


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 213
Регистрация: 19.3.2008
Пользователь №: 945



del
wink.gif


--------------------
Ушёл во вражеский форум...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 26.1.2009, 21:38
Сообщение #31


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(fenya @ Jan 26 2009, 02:17 PM) *
Тогда обязательным условием, является наличие двух фотоаппаратов, кроп и ФФ laugh.gif , чтобы потом выбрать каким аппаратом фотографировать тот или иной сюжет.

Так мы тут вроде бы и начали со сравнения объективов на полнокадровом сапоге и кропнутом олимпусе. А как еще?

Цитата(fenya @ Jan 26 2009, 02:17 PM) *
А вообще я имел ввиду то, что при таком опыте правильной математической зависимости Вы не получите ( например 50/1,4=100/2,8), только лишь картинки для сравнения wink.gif

Математическая зависимость дается теми формулами, что выше я писал. Подставив в них числа, можно убедиться, что для 50/1.4 на дваждыкропе и 100/2.8 на ФФ они будут давать одинаковый результат. Вот только эти формулы верны для симметричного объектива, сфокусированного на расстояние, много большее его собственного фокусного, а реальные объективы могут быть несимметричными, могут менять отверстие и угол зрения при фокусировке на близкое расстояние (или просто неточно соответствовать написанному на них), на восприятие размытия могут влиять всевозможные аберрации, форма боке, программный шарпинг и т.п., поэтому любой эксперимент будет неизбежно давать отклонения в ту или другую сторону.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpakoH
сообщение 26.1.2009, 22:21
Сообщение #32


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 83
Регистрация: 28.9.2007
Из: Зеленоград (ЗелАО)
Пользователь №: 293



По поводу перспектив и ФР.

Положа руку на сердце, 50мм не подходит для более менее крупных портретов, даже несмотря на то, что на 4/3 он вроде бы превращается в 100мм...Это можно легко прочувствовать, поделав лицевые портреты одного и того же человека под разными ракурсами на любой полтинник.

Ведь ЭФР ЭФР-ом, но перспективные искажения дает конструкция объектива, остающаяся неизменной...


--------------------

E500, ZD 14-45, М42->4/3
Praktica MTL3, CZJ 50/1.8, CZJ 20/4, Юпитер-37А
Canon Speedlite 540EZ, Raylab AXIO RX-200-L-SS Kit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 26.1.2009, 22:39
Сообщение #33


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(DpakoH @ Jan 26 2009, 10:21 PM) *
Ведь ЭФР ЭФР-ом, но перспективные искажения дает конструкция объектива, остающаяся неизменной...

Перспективные искажения, даваемые системой фотоаппарат-объектив, определяются только углом зрения этой системы. 50мм объектив на олимпусе дает ровно такое же по перспективе изображение, как 100мм объектив на 35мм пленке, 170мм объектив на среднем формате, 16мм объектив на мыльнице с матрицей 1/2.5" и все остальное, что имеет исправленную дисторсию и угол зрения порядка 20 градусов.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antinomy
сообщение 26.1.2009, 22:42
Сообщение #34


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 339
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 1238



Позволю себе не согласиться. Перспективными искажениями вроде-как называют те, которые от конструкции объектива не зависят, а зависят исключительно от расстояния до объекта.
Если снимаете лицевой портрет на ширик - подходите близко, возникают "перспективные искажения" лица. Где-то они уместны, где-то нет.
Да и портреты не только лицевые бывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antinomy
сообщение 26.1.2009, 22:51
Сообщение #35


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 339
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 1238



Лицевой портрет с ЭФР 35 мм (вроде-как) smile.gif
Красуется на журнале Time, прошел по конкурсу, автор - Платон.

img.lenta.ru/photo/2008/02/08/worldpress/16.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpakoH
сообщение 27.1.2009, 3:10
Сообщение #36


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 83
Регистрация: 28.9.2007
Из: Зеленоград (ЗелАО)
Пользователь №: 293



Цитата
только углом зрения этой системы

А стекло и линзы значит-с идут лесом...у меня несколько другая информация, правда источник по факту не может быть признан объективно достоверным. Откуда информация у Вас?

Цитата(antinomy @ Jan 26 2009, 10:51 PM) *
Лицевой портрет с ЭФР 35 мм (вроде-как) smile.gif
Красуется на журнале Time, прошел по конкурсу, автор - Платон.

img.lenta.ru/photo/2008/02/08/worldpress/16.jpg

1. Кто сказал, что это снято на 35мм?
2. Кто сказал, что это не 10% от полного кадра?
3. Кто сказал, что здесь нет искажений? laugh.gif


--------------------

E500, ZD 14-45, М42->4/3
Praktica MTL3, CZJ 50/1.8, CZJ 20/4, Юпитер-37А
Canon Speedlite 540EZ, Raylab AXIO RX-200-L-SS Kit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 27.1.2009, 7:48
Сообщение #37


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(DpakoH @ Jan 27 2009, 03:10 AM) *
А стекло и линзы значит-с идут лесом...у меня несколько другая информация, правда источник по факту не может быть признан объективно достоверным. Откуда информация у Вас?

*бьется головой об стену* Вообще-то из любого учебника по геометрической оптике... Господи, да хоть сами проверьте. Возьмите пару разных фотоаппаратов/объективов с одинаковым углом зрения, снимите два кадра с одной точки и попробуйте найти отличия по передаче перспективы.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 27.1.2009, 12:17
Сообщение #38


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



если на ФФ взять 100мм объектив а на олике 50 мм объектив и с одной точки снять объемную панораму чего либо. то кадры будут практически идентичные по искажениям. с той лишь разницей что у одного будет формат 2*3 а у другого 3*4. и все.


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fenya
сообщение 27.1.2009, 15:55
Сообщение #39


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 213
Регистрация: 19.3.2008
Пользователь №: 945



del


--------------------
Ушёл во вражеский форум...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antinomy
сообщение 27.1.2009, 16:43
Сообщение #40


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 339
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 1238



Говорите тоже, что и mozgi, только другим языком. На самом деле, прочитайте еще раз то, что сами написали и поймете, что картинка будет зависеть только от места съемки. Фокусное объектива и кроп будут влиять только на то, какую часть всей картинки (как центральной проекции трехмерного мира на плоскость) Вы увидите. smile.gif
Искажения при проецировании на плоскость и называют "перспективными искажениями".
Если Вы большим фокусным объектива или малым кропом вырезаете маленький прямоугольничек изображения, то на нем все параллельные линии останутся параллельными и "перспективные искажения" не заметны.

Цитата(fenya @ Jan 27 2009, 03:55 PM) *
В зависимости от того, какое ФР у объектива, происходит передача масштаба изображения и перспективы, т.е. если сфотографировать человека с резким фоном 50 мм объективом, а потом отойти на расстояние в 4 раза большее и повторить снимок 200 мм объективом, получится два снимка с одинаковым линейным размером человека, но на снимке с 200 мм уши у человека будут находится значительно ближе к плоскости глаз чем на 50мм, а таже любой объект, который находится на удалении, будет приближен именно 200 мм объективом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:34
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum