IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Средний формат на 4/3, пригодность среднеформатных объективов на системе 4/3
dambokot
сообщение 24.9.2007, 15:18
Сообщение #1


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 174
Регистрация: 15.5.2007
Из: Владивосток, РФ
Пользователь №: 65



А я вот думаю - стоит ли оно того или нет?
с одной стороны имея к примеру Калейнар 3Б- 150/2,8 - можно заиметь неплохой светосильный телевичок, с разрешением по центру 45, причем так как в случае системы 4/3 матрица будет вырезать только середину, то получается что имеем высокую разрешающую способность по всему кадру...
Заманчиво вроде звучит...
А так ли оно на самом деле? Кто что думает?

К недостаткам конечно стоит отнести тяжелый вес объективов...хотя в чем то это может быть и плюсом smile.gif


вот наглядная схема использования среднего формата на OLYMPUS E-system 4/3 :



Сообщение отредактировал VGR/zymmi - 28.12.2007, 2:40
Причина редактирования: добавил фото


--------------------
E-1, E-500, E-330
ZD: 11-22мм1:2.8-3.5
М-42: Гелиос-77 (50/1.8), Волна-9 (50/2.8), Гелиос-40 (85/1.5), Юпитер-6 (180/2.8), Таир-3ФС (300/4.5)
СФ: Юпитер-36Б (250/3.5)
Nikon: Nikkor 28/2.8 AIS, Nikkor 180/2.8 ED AIS (gold ring edition)
Minolta: MC Tele Rokkor QD 135/3.5
add-on: RM-1, FL-50, Manfrotto 322RC2, Slik Able 300DX, Kata PRISM U BACKPACK
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shaman007
сообщение 24.9.2007, 16:00
Сообщение #2


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 71
Регистрация: 21.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 77



А монтировать его как? Этот калейнар от какой камеры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dambokot
сообщение 24.9.2007, 17:03
Сообщение #3


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 174
Регистрация: 15.5.2007
Из: Владивосток, РФ
Пользователь №: 65



Цитата(shaman007 @ Sep 25 2007, 12:00 AM) *
А монтировать его как? Этот калейнар от какой камеры?


Да нет проблемsmile.gif я так использую Юпитер 36Б 250/3,5 - через 2 переходника Pentakon Six-М42 и М42-4/3


--------------------
E-1, E-500, E-330
ZD: 11-22мм1:2.8-3.5
М-42: Гелиос-77 (50/1.8), Волна-9 (50/2.8), Гелиос-40 (85/1.5), Юпитер-6 (180/2.8), Таир-3ФС (300/4.5)
СФ: Юпитер-36Б (250/3.5)
Nikon: Nikkor 28/2.8 AIS, Nikkor 180/2.8 ED AIS (gold ring edition)
Minolta: MC Tele Rokkor QD 135/3.5
add-on: RM-1, FL-50, Manfrotto 322RC2, Slik Able 300DX, Kata PRISM U BACKPACK
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 24.9.2007, 17:55
Сообщение #4


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Объективы от среднего формата с креплением "Б" можно ставить на зеркалки 4/3 через переходник М42-4/3 и переходник Б-М42 (переходник со среднего формата на М42) - такие переходники есть и вроде даже не редкость!

У меня был интерес к этой теме, однако просто не хватило времени попробовать все до конца.

советские СФ портретники:

Вега 12Б 90/2.8
Вега 28Б 120/2.8
Калейнар 3Б 150/2.8
Юпитер-36Б 250/3,5


на фото.ру есть человек с ником Tigra Girl (со знаменитой веткой Гелиос 40-2 85/1.5 и другие лучшие портретные объективы всех времен и народов, которая разрослась уже больше чем на 100 страниц), вот что он говорит по поводу СФ:


Цитата
Провел тест 2 СФ объективов для Киева-60 через купленный переходник на 5D.

1. Вега 12Б 90/2.8.
Небольшой, удобный, портретное фокусное, но темноват - 2.8. Боке неестественное, резковатое. Разрешение тоже не очень. Зато очень порадовал ценой - 5 долларов. Более дешевых объективов я не встречал.

2. Калейнар 3Б 150/2.8. 55 долл.
На него я возлагал большие надежды по хорошему боке и приличной резкости в центре. Основной конкурент Юпитеру-6. Крупноватый, толстоватый, ближайшая дистанция 1,8м - но из-за 150мм масштаб с ближ. дистанции мельче, чем на Юпитере 180/2.8, где начинается только с 2м.
Резкость неважная, боке тоже. Достаточно сильные ХА на открытой. Все хуже, чем на Юпитере-6. Надежд не оправдал.

Выводы - объективы для СФ на СФ. Как и предполагал ранее, а теперь убедился. На СФ нивелируется и невысокое разрешения, и ХА, и все остальные огрехи - при невысоком увеличении впоследствии не так заметно вылезут наружу.

Завтра тест последнего Вега 120/2.8. Т.к. я им много снимал в свое время на СФ, то скажу, что он получше Калейнара, и отличен для 6х6, но для 24х36мм тоже не нужен. Темноватый, не суперрезкий (по сравнению с лучшими фф объективами), боке тоже среднее. И даже на фф (не говоря о кропе) будет использоваться всего на четверть от своей нормальной площади покрытия.
Когда лет 10 назад я перешел с 24х36мм на СФ, то ожидал соответственно росту размера кадра прироста по качеству. И был разочарован. Качество СФ почти не отличалось от картинок лучших объективов и пленок на фф. Так что, видимо, на сим эксперименты по СФ объективам на 5D заканчиваю.
И еще больше захотелось попробовать Гелиос-40-2 и Юпитер-6 на СФ тушках. Особенно Гелиос.



Сегодня протестировал еще 2 СФ объектива.
Еще один Калейнар 3Б 150/2.8 и Вегу 28Б 120/2.8.
Вега понравилась больше - большим разрешением и приятным софтом на полностью открытой.
Вот два снимка на оценку боке и резкости. На полностью открытой с ближ. расстояния. Калейнар и Вега. Не идентичны, но уж как есть. Обработаны идентично.
Для резкой Веги шарпа оказалось много.

Итог: Вега 28Б хороший объектив, особенно для 6х6. Правда, 120мм на СФ коротковато для крупного портрета.
Вега 120/2.8 - неплохой вариант и для фф.


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 25.9.2007, 18:47
Сообщение #5


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(VGR/zymmi @ Sep 24 2007, 06:55 PM) *
советские СФ портретники:
Вега 12Б 90/2.8

Этот - портретник разве что на 6х4.5, да и то с натяжкой.

А вообще, я не вижу никакого смысла ставить СФ объективы на олимпус, если только из спортивного интереса. Разрешение на миллиметр кадра у них вряд ли больше сравнимых 35-миллиметровых и олимпусовских родных, блики будут ловиться далеко из-за края кадра, я уж про вес не говорю...


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 25.9.2007, 23:01
Сообщение #6


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Чтобы уже как-то окончательно закрыть (или открыть) для себя тему среднего формата на 4/3 пошел сегодня купил переходное кольцо Pentakon Six (Б) - М42 (стоит это удовольсвие целых $25). Позвонил знакомому в фотомастерскую и зная что у него там есть немного среднего формата, напросился к нему в гости...

Сегодня там были Carl Zeiss Flektogon 50/4 и Волна-3 80/2.8 (продаются эти объективы за $60 и $20 соответственно).

Первым накрутил Флектогон через два переходника ( Pentakon Six (Б) - М42 и М42-4/3)! Далеко меня с этим объективом не пустили, так что снимал цветочки во дворе, первые впечатления - прикольно, монокль какой-то получился smile.gif Смотрим:

полноразмерные, немного ужатые снимки E330 + Carl Zeiss Flektogon 50/4, диафрагма 4:

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



симпатишно правда? честно говоря несмотря на всю мыльность меня эти фотографии немного цепляют wink.gif В следующий раз хочу попробовать поснимать портреты, должно получится необычно...


Второй претендент Волна-3, несмотря на свою смешную цену, меня сразу порадовал своей резкостью на открытой дырке, причем резкий он по всему полю и бокэ красивое мягкое! К тому же сам объектив очень легкий! Смотрим:

полноразмерные, немного ужатые снимки E330 + Волна-3 80/2.8, диафрагма 2.8:

Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение




короче я весь в размышлениях, на днях попробую поснимать что-нибудь более серьезное, но однозначно СФ заслуживает внимания!

тема открыта laugh.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 26.9.2007, 8:51
Сообщение #7


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



да что то в них есть


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 26.9.2007, 9:11
Сообщение #8


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Сейчас нет под рукой примера, но почти такие же картинки с сильными сферическими аберрациями, как у этого флектогона, дает индустар-50-2 при полностью открытой дырке.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 26.9.2007, 9:58
Сообщение #9


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(mozgj @ Sep 26 2007, 09:11 AM) *
Сейчас нет под рукой примера, но почти такие же картинки с сильными сферическими аберрациями, как у этого флектогона, дает индустар-50-2 при полностью открытой дырке.


пример был полезен, ибо чтобы полностью оправдать бесполезность использования СФ на 4/3 нужно получить примерно такой же результат снимая обычной неродной оптикой... mellow.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПавелА
сообщение 26.9.2007, 20:29
Сообщение #10


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 249
Регистрация: 24.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 21



Цитата(temp @ Sep 26 2007, 09:51 AM) *
да что то в них есть

Это точно. Только я решил завязывать с дальнейшим сбором неродной оптики, как опять появилось что-то интересное. huh.gif


--------------------
Е-1, E-330, C-765UZ, ОМ-4, OM-1n
ZD 11-22/2.8-3.5, 50-200/2.8-3.5, 35/3.5 macro, 14-45/3.5-5.6, 40-150/3.5-4.5, Sigma 30/1.4
M42-4/3 М42-ОМ Пеленг 3.5/8 А, Гелиос 40-2 85/1.5
OM-4/3 Zuiko 50/1.4, 24/2.8, 90/2.0 macro, 300/4.5, 75-150/4, Olympus Teleconventer 1.4x-A
FL-36, МЕ-1, RM-1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 26.9.2007, 22:27
Сообщение #11


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(ПавелА @ Sep 26 2007, 08:29 PM) *
Это точно. Только я решил завязывать с дальнейшим сбором неродной оптики, как опять появилось что-то интересное. huh.gif


ну ее не только нужно собирать, ей можно еще и снимать wink.gif


мне так экспериментирование с различной неродной оптикой доставляет огромное удовольствие! Лучшее оставляю себе... в поисках своего стиля так сказать, а разве интересно снимать тем чем все снимают ? wink.gif


жду пятницы, опять пойду в гости на СФ !


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПавелА
сообщение 26.9.2007, 22:44
Сообщение #12


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 249
Регистрация: 24.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 21



Цитата(VGR/zymmi @ Sep 26 2007, 11:27 PM) *
жду пятницы, опять пойду в гости на СФ !

Что ж, жду результатов. smile.gif


--------------------
Е-1, E-330, C-765UZ, ОМ-4, OM-1n
ZD 11-22/2.8-3.5, 50-200/2.8-3.5, 35/3.5 macro, 14-45/3.5-5.6, 40-150/3.5-4.5, Sigma 30/1.4
M42-4/3 М42-ОМ Пеленг 3.5/8 А, Гелиос 40-2 85/1.5
OM-4/3 Zuiko 50/1.4, 24/2.8, 90/2.0 macro, 300/4.5, 75-150/4, Olympus Teleconventer 1.4x-A
FL-36, МЕ-1, RM-1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dambokot
сообщение 27.9.2007, 6:49
Сообщение #13


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 174
Регистрация: 15.5.2007
Из: Владивосток, РФ
Пользователь №: 65



Цитата(ПавелА @ Sep 27 2007, 06:44 AM) *
Что ж, жду результатов. smile.gif


Пятница уже завтра! smile.gif))
скорее бы smile.gif


--------------------
E-1, E-500, E-330
ZD: 11-22мм1:2.8-3.5
М-42: Гелиос-77 (50/1.8), Волна-9 (50/2.8), Гелиос-40 (85/1.5), Юпитер-6 (180/2.8), Таир-3ФС (300/4.5)
СФ: Юпитер-36Б (250/3.5)
Nikon: Nikkor 28/2.8 AIS, Nikkor 180/2.8 ED AIS (gold ring edition)
Minolta: MC Tele Rokkor QD 135/3.5
add-on: RM-1, FL-50, Manfrotto 322RC2, Slik Able 300DX, Kata PRISM U BACKPACK
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 27.9.2007, 11:36
Сообщение #14


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(VGR/zymmi @ Sep 26 2007, 10:58 AM) *
пример был полезен, ибо чтобы полностью оправдать бесполезность использования СФ на 4/3 нужно получить примерно такой же результат снимая обычной неродной оптикой... mellow.gif

Индустар-50-2 я отдал на побаловаться другу, и вернется он нескоро. Но вот есть пара других с тем же эффектом - сойдет?

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 27.9.2007, 20:26
Сообщение #15


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



mozgj

примеры хорошие, есть над чем задуматься wink.gif Так чем это было снято ?


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 27.9.2007, 21:26
Сообщение #16


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(VGR/zymmi @ Sep 27 2007, 09:26 PM) *
примеры хорошие, есть над чем задуматься wink.gif Так чем это было снято ?

Первое - китовым ZD 14-45, второе - ZD 35/3.5. Нафигачить в фотографию с нормального объектива сферических аберраций, чтобы она выглядела как с монокля - при некотором знании оптики и фотошопа дело на две минуты.

Прикрепленное изображение


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 27.9.2007, 22:01
Сообщение #17


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



mozgj

Цитата
Нафигачить в фотографию с нормального объектива сферических аберраций, чтобы она выглядела как с монокля - при некотором знании оптики и фотошопа дело на две минуты.


laugh.gif

нет уж... мне будет куда интересней получить такую фотографию без фотошопа tongue.gif , тем более вы же знаете что в фотошопе вы работаете с "плоским" изображением, а когда снимаете вживую перед вами объемное изображение... поэтому монокль в фотошопе не совсем моноклем получается, хотя что-то в этом есть... wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 27.9.2007, 22:14
Сообщение #18


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(VGR/zymmi @ Sep 27 2007, 11:01 PM) *
нет уж... мне будет куда интересней получить такую фотографию без фотошопа tongue.gif , тем более вы же знаете что в фотошопе вы работаете с "плоским" изображением, а когда снимаете вживую перед вами объемное изображение... поэтому монокль в фотошопе не совсем моноклем получается wink.gif

Это смотря какой "монокль" имитируем. Если у него более-менее однородные сферические аберрации по всей картинке (у настоящего монокля это так) - то принципиальных отличий от размыливания в фотошопе почти нет, по крайней мере, глазом не отличить. Вот более сложные размыливалки типа DC-Nikkor 135мм, где специальная регулировка аберраций в передней и задней зоне нерезкости - действительно, имитировать забодаешься.

Кстати, когда снимаем вживую, изображение перед нами тоже не вполне объемное - мы смотрим одним глазом на маленькую плоскую проекцию на фокусировочном экране wink.gif


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 29.9.2007, 2:44
Сообщение #19


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



так, сегодня пятница и я взял под залог на выходные потестить все тот же Флектогон и Волну-3, с ними нужно разобрать до конца. Остальные объективы СФ решил теститовать постепенно. Блин, раньше столько оптики СФ вокруг было, даже внимание на нее не обращал, а когда нужно приходится выискивать, договариваться mellow.gif

ну с Флектогоном вроде определились, весьма специфическая штука, на днях попробую поснимать ей портреты, пока положил на полку, а вот Волну-3 накрутил на тушку и пошел снимать. Был уже вечер и мне показалось что несмотря на светосилу 2.8 объектив на самом деле дает бОльшую светосилу, зафтра проверю сей факт по выдержкам в сравнении с Юпитером-9 (2/85). А пока еще немного полноразмерных цветочков:

Е330 + Волна-3 (80/2.8), диафрагма 2.8:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение



Пока снимал цветочки, мимо проезжала машина и получился вот такой вот кадр:



таких красивых почти правильных кружков на бокэ я давно не видел, меня это заинтересвовало и я пошел снимать машинки :

все на диафрагме 2.8 в ближнем фокусе









почти идеальное бокэ, такие равномерные кружки! Не со всякими объективами добьешься такого результата! Кто не верит может пойти поснимать ночной город своим объекивом, если у вас Гелиос (любой) яйца вместо кружков вам обеспечены, особенно мастер по закручиванию у нас Гелиос-40!


на зафтра запланирован тест на резкость и сьемка портретов... но Волну-3 за $20 я уже не хочется отдавать smile.gif

и все-таки в среднем формате что-то есть, осталось разобраться что именно wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 29.9.2007, 3:28
Сообщение #20


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



нашел интересный тест среднеформатных линз : http://kievaholic.com/LensTestsNormal2/index.html

там Волна-3 тоже учавствует, и показывает неплохие результаты...


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:25
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum