IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Рассеиватель и отражатель для вспышки из подручных материалов
Vanguard
сообщение 23.10.2009, 9:35
Сообщение #21


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Недавно раздобыл вот такой материальчик:
Прикрепленное изображение

До этого пользовался лопухом из обычного плотного пенополиэтилена. Раскрой лопуха смазан с фирменного. Форма обеспечивает отражение рассеянного света вперед, не выпуская поток вверх. Очень полезная штука при отсутствии белых потолков. Но плотный полиэтилен очень изрядную долю света просто поглощает, при отсутствии запаса мощности вспышки, эффективность была невысокая. Приобретенный материал имеет рыхлую структуру и фольгирован с одной стороны. Сваял из него лопух такой же конфигурации, вот что получилось.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 23.10.2009, 12:46
Сообщение #22


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(Vanguard @ Oct 23 2009, 09:35 AM) *
Недавно раздобыл вот такой материальчик:
До этого пользовался лопухом из обычного плотного пенополиэтилена. Раскрой лопуха смазан с фирменного. Форма обеспечивает отражение рассеянного света вперед, не выпуская поток вверх. Очень полезная штука при отсутствии белых потолков. Но плотный полиэтилен очень изрядную долю света просто поглощает, при отсутствии запаса мощности вспышки, эффективность была невысокая. Приобретенный материал имеет рыхлую структуру и фольгирован с одной стороны. Сваял из него лопух такой же конфигурации, вот что получилось.


хорошо получилось, тоже надо будет попробовать, такой материал у нас продается на стройрынке... wink.gif

кстати плюс нефольгированного материла в том что он как раз таки часть света пускал в потолок(при его наличии конечно), а из-за рыхлой структуры рассеивает свет во все стороны, получалось очень мягкое освещение... ну и при этом естественно низкая эффективность ... huh.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanguard
сообщение 23.10.2009, 16:52
Сообщение #23


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Цитата
кстати плюс нефольгированного материла в том что он как раз таки часть света пускал в потолок(при его наличии конечно), а из-за рыхлой структуры рассеивал свет во все стороны, получалось очень мягкое освещение... ну и при этом естественно низкая эффективность ... huh.gif

Для случаев с наличием потолка, сделал другой формы, что бы часть светового потока уходила в потолок, из этого же материала. В том и дело что в сравнении с простым пенополиэтиленом, мягкость света не утратилась, а кпд заметно возросло. Пробовал разворачивать лопух серебряной стороной. Заметного снижения потерь света не принесло, а вот мягкость потерялась, на лицах стали блики довольно контрастные появляться.


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pssergey
сообщение 23.10.2009, 17:45
Сообщение #24


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 169
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 1550



Цитата(Vanguard @ Oct 23 2009, 05:52 PM) *
Для случаев с наличием потолка, сделал другой формы, что бы часть светового потока уходила в потолок, из этого же материала. В том и дело что в сравнении с простым пенополиэтиленом, мягкость света не утратилась, а кпд заметно возросло. Пробовал разворачивать лопух серебряной стороной. Заметного снижения потерь света не принесло, а вот мягкость потерялась, на лицах стали блики довольно контрастные появляться.

Спасибо за представленные наблюдения, очень интересно. Правда с примерами было бы веселее (про увеличение КПД).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanguard
сообщение 23.10.2009, 18:03
Сообщение #25


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Модели у меня больно шустрые smile.gif чтобы равноценные условия для сравнения получить. Будет время, попробую что-нибудь статичное снять.


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pssergey
сообщение 23.10.2009, 18:12
Сообщение #26


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 169
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 1550



Цитата(Vanguard @ Oct 23 2009, 07:03 PM) *
Модели у меня больно шустрые smile.gif чтобы равноценные условия для сравнения получить. Будет время, попробую что-нибудь статичное снять.

Вот! Берём первую попавшуюся стену и снимаем. Я про количество света говорю, считаю лучше будет стенку "шлёпнуть" и сказать расстояние до стены, а каждый для себя потом сам решит сгодиться в его условиях эта вещь или нет. wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanguard
сообщение 23.10.2009, 19:28
Сообщение #27


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Цитата(pssergey @ Oct 23 2009, 11:12 PM) *
Вот! Берём первую попавшуюся стену и снимаем. Я про количество света говорю, считаю лучше будет стенку "шлёпнуть" и сказать расстояние до стены, а каждый для себя потом сам решит сгодиться в его условиях эта вещь или нет. wink.gif

Нет проблем, завтра организую wink.gif Кому сгодиться, а кому нет на конкретном расстоянии от стены - это от мощности вспышки зависит. А оценить мягкость(жесткость) теней-бликов можно только по конкретным объектам съемки. Стенка сойдет только для оценки КПД разных лопухов. Да и и как-то непривычно стены фотографировать biggrin.gif


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanguard
сообщение 24.10.2009, 19:20
Сообщение #28


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Итак, эксперимент с лопухами и стенкой. Задача выяснить характер освещения и КПД лопухов из различных материалов. Имеем более-менее не загороженную стенку (более свободной в моем жилище не нашлось), Е-420, Unomat 24. Снимал на широком угле, расстояние около 1.5 метров, вспышка на максимум. Первый кадр - вспышка в потолок без прибамбасов, второй - лопух по образу люмиквеста из плотного полиэтилена, третий - лопух той же формы из фольгированного полиэтилена, четвертый - он же развернутый наоборот, фольгой вовнутрь, последний - лопушок с частичным отражением, основной поток света в потолок, тоже из фольгированного материала.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Результаты, имеем самое ровное освещение + утепление картинки дал простой нефольгированный лопух, фольгированный чуть ярче с акцентом на центральную часть кадра, он же перевернутый, то же самое в значительно бОльшей степени, последний вариант достаточно ровно с затемнением к нижней границе.
Выводы. Простой лопух удобен на широком угле, но требует хорошего запаса мощности. В портретном фокусном фольгированный лопух явно эффективней, перевернутый вариант годится только для узких и специфичных задач. Последний вариант универсален там, где есть белый потолок. cool.gif


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pssergey
сообщение 24.10.2009, 21:29
Сообщение #29


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 169
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 1550



Цитата(Vanguard @ Oct 24 2009, 08:20 PM) *
Итак, эксперимент с лопухами и стенкой. Задача выяснить характер освещения и КПД лопухов из различных материалов. Имеем более-менее не загороженную стенку (более свободной в моем жилище не нашлось), Е-420, Unomat 24. Снимал на широком угле, расстояние около 1.5 метров, вспышка на максимум. Первый кадр - вспышка в потолок без прибамбасов, второй - лопух по образу люмиквеста из плотного полиэтилена, третий - лопух той же формы из фольгированного полиэтилена, четвертый - он же развернутый наоборот, фольгой вовнутрь, последний - лопушок с частичным отражением, основной поток света в потолок, тоже из фольгированного материала.......

Vanguard
Спасибо! Разницу отражающих поверхностей видно, буду пробовать.
По представленным снимкам, меня больше интересуют первый и последний. Я не понял, так потолок то белый или нет? Всё остальное достаточно понятно.
А так по снимкам (первый и последний), выдержка 1/320; iSO- 100 всё это хорошо, но жестоко по моему для Unomat 24 в конкретных случаях
как то пасмурно что ли выглядит..... По моему надо пробовать поднимать iSO до 200 - 400 и выдержки подольше - 1/180 (хотя бы); 1/60 (понимаю, что хуже но не смертельно) тогда заполнение светом получше будет. Что с шумами будет на высоких iSO вопрос пока для меня открытый, ещё не разобрался, но страшного ничего не вижу пока. За то по снимкам впечатление такое, будто просто такое комнатное освещение достаточное.... примеры позже покажу, как только сделаю лопух свой.
По лопуху примеряюсь пока, сделал на пробу из стандартного листа с площадью поверхности примерно в четыре раза больше штатного отражателя вспышки DAF-42 (штатный примерно 25 см. кв.) , при прочих равных получил примерно +0,8 EV. Освещаемая площадь примерно 5 м кв. ...... По результатам отпишусь с примерами.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanguard
сообщение 25.10.2009, 4:58
Сообщение #30


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Пожалуйста wink.gif
Позволю себе повториться, стенка это все таки не люди laugh.gif Делать исчерпывающие выводы по фотографиям стенки я бы не стал, надо испытывать в реальных условиях.
Потолок в данном случае визуально белый. Мягкости я и не добивался, как раз наоборот, что бы лучше видно было перепады в освещении.
Успехов smile.gif


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pssergey
сообщение 26.10.2009, 10:19
Сообщение #31


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 169
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 1550



Цитата(Vanguard @ Oct 25 2009, 05:58 AM) *
Пожалуйста wink.gif
Позволю себе повториться, стенка это все таки не люди laugh.gif Делать исчерпывающие выводы по фотографиям стенки я бы не стал, надо испытывать в реальных условиях.
Потолок в данном случае визуально белый. Мягкости я и не добивался, как раз наоборот, что бы лучше видно было перепады в освещении.
Успехов smile.gif

Приветствую.
Конечно стенка не люди.... На всякий случай поясню. Мы с Вами просто немного о разных направлениях общаемся. Если я правильно понял, Вам важно, как будет освещена модель! А меня интересует освещённость ПРОСТРАНСТВА. Главное не запутать народ smile.gif. По представленным выше снимкам, для Ваших интересов нужна модель! Тогда можно оценивать что то. А для моих целей такого освещения маловато, это уже видно без моделей в кадре. Но разумеется освещённость пространства лучше оценивать не по плоской стене, а на пример брать в кадр две стены или хотя бы под углом стенку снять. Скоро уже покажу о чём я говорю.
Чуть выше VGR/zymmi показал примеры, уберите мысленно моделей из кадра, получится просто, хорошо освещённое пространство. В целом по первому примеру я на пример, как не профи вижу просто невесту в хорошо освещённой комнате. wink.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanguard
сообщение 26.10.2009, 15:03
Сообщение #32


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Я Вас прекрасно понял smile.gif На примерах VGR/zymmi, во первых я вижу съемку в широкоугольном диапазоне ФР, в таких условиях безусловно лопух из простого материала дает более равномерный свет по всему пространству, однако в диапазоне ЭФР от 50 и выше фольгированный даст не менее равномерное освещение, плюс больше запаса по мощности. Во вторых судя по виденным на форуме фотографиям VGR/zymmi, практически везде, применялся лопух выпускающий часть света в потолок (последний вариант в моем тесте), ну и потолок соответственно присутствовал.
Я теперь таскаю в сумке три разных laugh.gif Я вообще это все с фольгированным материалом затеял так как вспышки мощной не имею и снимая на улице в сумерках испытывал острую нехватку мощности, вынуждавшую бить в лоб. Теперь ситуация немного улучшилась. Продолжаю экспериментировать с формой и размерами, но похоже большего от уноматов получить уже нельзя. Через неделю-другую получу более солидный источник импульсного света, тогда наработки и пригодятся.


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 1.11.2009, 23:19
Сообщение #33


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



идеальных лопухов не бывает, каждый материал и форма предназначена для своих целей wink.gif

либо высокий КПД и жесткий свет, либо мягкое освещение и низкий КПД !

и еще для примера:

Olympus E-620 + FL-50R + все тот же лопух, из НЕфольгированного пенополиэтелена (утеплителя)

обычная советская кухня, фокусное 35мм, практически в упор!



--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanguard
сообщение 3.11.2009, 3:59
Сообщение #34


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Цитата(VGR/zymmi @ Nov 2 2009, 03:19 AM) *
идеальных лопухов не бывает, каждый материал и форма предназначена для своих целей wink.gif

+1 smile.gif

Безусловно с малого расстояния не фольгированный имеет полное превосходство ввиду отсутствия бликов на лице, кроме того мягкость теней напрямую зависит от размера источника света (в нашем случае - лопуха) и расстояния до объекта, чем ближе и чем больше тем мягче и незаметней тени. wink.gif


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:59
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum