IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> эквивалентное фокусное расстояние, и кроп-фактор
AeRo
сообщение 15.10.2007, 17:21
Сообщение #21


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
И тем не менее Д И А Г О Н А Л Ь !

Да с этим я согласен. Только раз колебался поделив ширину и увидев чистую двойку.

Всю кашу заварил по той причине, что делая к примеру ростовой портрет на горизонтальном кадре на Оле, разница в глубине резкости будет нетак уж велика (почти мизерна) по сравнении с темеже условиями у APS-C Кэнона (к примеру), но на ростовом портрете на вертикальном кадре разница в глубине резкости в сравнении с APS-C Кэноном будет значительно больше! Потому и перещёт глубины резкости сюда привязал (так как просто ссылатся на 2х кроп не даст адэкватный результат).


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 15.10.2007, 17:29
Сообщение #22


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



Я ссылку давал на Вики, там формула есть. Посмотрите.
А то было бы странно, если бы у объектива ГРИП менялась от ориентации. LOLROTF
Если делать ростовой портрет ПО ДИАГОНАЛИ, как раз должно быть в пределах ожидаемого.


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 15.10.2007, 17:53
Сообщение #23


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
А то было бы странно, если бы у объектива ГРИП менялась от ориентации.

Да при чем здесь объектив??? От ориентации кадра!!! Подумайте сами (ведь вроде умный человек): углы зрения то по вертикали почти одинаковы (разница невелика) что у Оли что у APS-C на одном и томже объективе, несмотря на большую разницу в заявленом кропе (тот который по диагонале).


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 15.10.2007, 18:35
Сообщение #24


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



Ну, вот Вы "подумайте сами (ведь вроде умный человек)", может ГРИП меняться от того, портретно или ландшафтно Вы расположили кадр?
Объектив круглый, ему пофиг.
Значит дело не в нем. А в чем? Вы формулу границ резкозти видели?
От чего зависят границы и ГРИП, в конечном итоге?
Выкиньте нахрен все вкропы и соотношения - они не при делах.
Запишите исходные, посчитайте аккуратненько, сравните практику с теорией.
Вы, кстати, как ГРИП измеряли. По рулетке или по ощущениям? Тоже важно.
Если я за Вас сделаю вывод, для вас он будет мало ценен. Это ВАШ эксперимент.


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 16.10.2007, 9:29
Сообщение #25


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
может ГРИП меняться от того, портретно или ландшафтно Вы расположили кадр?

ДА!!! - снимая к примеру ростовой портрет ландшафтно мы отойдём дальше, чтобы поместить объект в кадр, портретно - ближе. Соответсвенно меняться ГРИП.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 16.10.2007, 9:59
Сообщение #26


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



О! Вот это правильно! Всё дело в расстоянии!


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 16.10.2007, 10:16
Сообщение #27


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
О! Вот это правильно! Всё дело в расстоянии!

Да - но откуда это растояние вылезло: углы зрения по вертикале и по горизонтале РАЗНЫЕ!


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 16.10.2007, 10:49
Сообщение #28


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



Верно. И если мы в рамках одного и того же кроп-фактора сделаем кадры с соотношением 1:1, 4:3, 3:2, 16:9 - то всякий раз будем получать разный результат. Но результат по диагонали будет идентичен! biggrin.gif
Вообще, я ожидал бурной радости озарения, криков "Эврика!". Но что-то как-то ничего нет. Видно формулы у народа не в почёте. Придется, таки, при случае самому всё разжевать и сюда выложить wink.gif


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 16.10.2007, 10:59
Сообщение #29


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
Но результат по диагонали будет идентичен!

Но по диагонали то никто не снимает.

Цитата
Видно формулы у народа не в почёте

Так я потому и подумал, что достаточно (проще всего) сделать корекцию кропа по отношению к 4:3.
Кроп по горизонтале:
36/18=2
и кроп по вертикале:
24:13,5=1,8


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 16.10.2007, 12:58
Сообщение #30


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



Цитата(AeRo @ Oct 16 2007, 11:59 AM) *
Но по диагонали то никто не снимает.

Ну, это слишком сильное заявление...
Говорят о максимальном объекте, максимальном покрытии, максимальном угле зрения. Это единственное мерило для оптики. Соотношение сторон вторично. Вы слишком конкретно мыслите, это и мешает понять общий принцип.
135й формат - не тот идол, которому следует молиться, да и 3:2 получились почти по ошибке.
Есть ещё три Средних Формата, Формат, и куча менее распространенных.
Чем скорее Вы поймете, что ничего не нужно пересчитывать в 135, тем легче станет жить. Сравнивают со 135м только как с наиболее тривиальной меркой. Это наглядно. И только. Объективы имеют свои характеристики, и им всё равно, что им там подсунули в фокальный план.


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 16.10.2007, 14:50
Сообщение #31


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
Говорят о максимальном объекте, максимальном покрытии, максимальном угле зрения. Это единственное мерило для оптики. Соотношение сторон вторично.

Согласен, но кому нужен сам обьектив с его максимальной характеристикой? Надо расматривать совокупность матрица (прямоугольная!) -обьектив - предмет сьемки.

Цитата
Вы слишком конкретно мыслите, это и мешает понять общий принцип.

Наверное это и явилось причиной нашых разногласий. Этот "общий", никому ненужный (кроме производителя обьектива) угол зрения по диагонали. Надо говорить про угол зрения по горизонтале и вертикале (и соответствующие ФР)!

Цитата
135й формат - не тот идол, которому следует молиться, да и 3:2 получились почти по ошибке.
Есть ещё три Средних Формата, Формат, и куча менее распространенных. Чем скорее Вы поймете, что ничего не нужно пересчитывать в 135, тем легче станет жить. Сравнивают со 135м только как с наиболее тривиальной меркой. Это наглядно. И только.

Но так уж сложилось - 135й формат самый распрастраненный. При перещёте с APS-C там таких косяков нет - соотношоние сторон тоже. Кроп что по диагонале, что по горизонтале, что по вертикале один и тотже. И это наглядно. А вот 4:3 Оли сравнивать с ним посложнее, и не я кроп х2 придумал. Я только стремлюсь пояснить, что теоретический кроп х2 надо расматривать как два прикладных кропа: 1,85 и 2,2 (ну или сколько там выйдет в соотношениях сторон).

Цитата
Объективы имеют свои характеристики, и им всё равно, что им там подсунули в фокальный план.

Им то может и всё равно, но не нам: у нас матрици прямоугольные, а не квадратные и тем более не круглые. А значит есть только угол зрения по горизонтале и только по вертикале. Забыть чтоли про диагональ.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 16.10.2007, 15:13
Сообщение #32


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



Про глубину резкости.
REM. Поскольку по формуле ни кто так и не посчитал, я тоже буду лентяйничать и воспользуюсь, например, ГРИП-калькулятором из своего мобильника. wink.gif
Итак, возьмем некий объектив с ФР=54мм f/2.0 и установим его на полнокадровый Canon 5D. Сфокусируем его на расстояние 4 метра. При этом, резкими окажутся объекты на расстояниях от 3,69м до 4,36м (ГРИП 0,67м).
Теперь не меняя настроек переставим его на 4/3 Olympus E-500. Те же 4м и f/2.0
Что станет с глубиной резкости?
Она увеличится?
НЕТ!
В резкости окажутся объекты от 3,83м до 4,17м (ГРИП 0,34м)!!!
Почему? В силу меньшего допустимого кружка нерезкости.
Почему же мы этого не видим в реальной съемке? Потому что мы работаем с объектами. То, что помещалось в кадр на фул-фрейме с 4 метров теперь в кадр не влезает - края обрезаны! Из-за кроп-фактора угол зрения нашего объектива уменьшился вдвое и теперь чтобы вместить в кадр всё то же, что и прежде, нам надо отойти вдвое дальше.
Проверяем... При фокусировке на 8м на Е-500 в резкости окажутся объекты от 7,38м до 8,72м (ГРИП 1,34м).
Ну, вот - теперь, как и ожидалось, в два раза больше!
Только виноват в этом не сам кроп, а то расстояние, на которое он нас заставляет фокусироваться.


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 16.10.2007, 15:18
Сообщение #33


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
Из-за кроп-фактора угол зрения нашего объектива уменьшился вдвое и теперь чтобы вместить в кадр всё то же, что и прежде, нам надо отойти вдвое дальше.

А вот здесь неверно! Есле конечно снимали не по диагонали :)
Нам надо отойти на в 2,2(?) раза дальше есле мы снимали по вертикали или в 1,85(?) дальше есле по горизонтале. Соответсвенно будет меняться и ГРИП.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elta
сообщение 16.10.2007, 15:26
Сообщение #34


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 224
Регистрация: 15.4.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 8



По вертикали. laugh.gif cool.gif rolleyes.gif


--------------------
“Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 16.10.2007, 15:33
Сообщение #35


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
По вертикали.

Там есть такая настройка?


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 11.11.2007, 6:26
Сообщение #36


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



хорошая наглядная картинка для визуальной оценки фокусного расстояния и его влияния на угол обзора smile.gif




картинка сделана учитывая кроп фактор Олимпуса! В уме не нужно ничего пересчитывать! Если вы нацепили допустим на свой Олимпус 4/3 Юпитер 200мм то его угол обзора будет такой как и на картинке 200мм wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
berlioz
сообщение 5.6.2008, 14:29
Сообщение #37


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 1243



Цитата(elta @ Oct 15 2007, 03:35 PM) *
От чего зависят границы и ГРИП, в конечном итоге?

От диафрагмы


--------------------
Pentax Bear
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atoll
сообщение 5.6.2008, 17:50
Сообщение #38


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 116
Регистрация: 10.5.2007
Из: Минск
Пользователь №: 59



Цитата(mozgj @ Oct 14 2007, 11:05 AM) *
1) Фокусное расстояние объектива - это его геометрическая характеристика, которая не зависит от того, на какой фотоаппарат он поставлен.

почти прав, фокусное расстояние это конструктивный параметр объектива.
прежде чем говорить об эквивалентном фокусном расстоянии, кроп факторе и о том как снимать: по вертикали, по горизонтали, по диагониали или по кругу, надо разобраться что такое фокусное расстояние.
заднее (или переднее) фокусное расстояние равно расстоянию от задней (передней) главной точки до соответсвующего фокуса. как видно из определения, фокусное расстояние не зависит от кадровой рамки, соответсвенно эквивалентное фокусное расстояние и кроп фактор не зависят от кадровой рамки. если речь идет об линейном увеличении (масштабе) объекта при съемке той или иной системой, то это уже другой вопрос, ни как не относящийся к фокусному расстоянию, как к величине меняющей свое значение в зависимости от размеров кадровой рамки (соотношения сторон матрицы или пленки).


--------------------
Olympus E-510, OM-1, FL-36, MF-1, RM-1
ZD 14-42, 28/2.8, 50/1.8, 200/4, TCON-17
Marumi Macro Close-UP +4/62, +10/55
Slik Pro 330DX, Sekonic L-308S
Canon iP4300 + СНПЧ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:46
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum