Версия для печати темы

Автор: VGR/zymmi 16.3.2008, 3:12

меня поразил эксперимент одного парня который заменил в E330 АА-фильтр обычным куском стекла:

до:


после:


пока не ясны технические подробности этого эксперимента, не понятно допустим можно ли заменить АА-фильтр в домашних условиях...

тема активно обсуждается http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1022&thread=27119595


для справки:
АА-фильтр - 'anti-alias'-фильтр, предназначенный для подавления муара. По сути, он просто слегка размывает резкость (примерно на полтора пикселя), подавляя мелкие детали изображения. Без фильтра очень легко получить муар на мелких регулярных структурах вроде трикотажа или забора из сетки.

Автор: AeRo 16.3.2008, 13:37

Ндя, разница поразительная! Что интересно, увеличелся также и контраст, а не только разрешение! Вот только непонял зачем было стекло вместо него ставить, а не просто убрать нафиг.

Кстати, наименее агресивным из всех фотов этот фильтр считаеться в К10, а на Фавеон (Сигма) его вообще не ставят. На Ольке он говорят наиболее агрессивен.

Автор: mozgj 16.3.2008, 15:12

Там про это пишут.

Автор: VGR/zymmi 17.3.2008, 2:02

вы можете прокомментировать (или хотя бы перевести) то что там написано?

Автор: silver 17.3.2008, 10:26

Ну типа объективы спроектированы специально с учетом этого стекла. Т.е с учетом данного стекла идет определенное преломление, для более точного попадания лучей на матрицу. Если это стекло убрать, то уйдет пресловутая телецентричность

Автор: AeRo 17.3.2008, 17:51

А инфракрасный фильтр интересно тоже тогда сняли? Кажеться они всегда вкупе с АА-фильтром "склеены". Тогда последствия ещё хуже.

Ага, и у Олика это стекло самое толстое, пренебречь которым типа уж никак нельзя. Вот вам и телецентричная оптика, вместо которой фильтр падение лучей исправляет. Но какраз нам то, с неродной оптикой, возможно оно и лучше.

Автор: VGR/zymmi 17.3.2008, 19:12

короче пробовать нужно...

Автор: dambokot 18.3.2008, 11:59

надо будет второй образец на запчасти заказать на ебае на всякий случай ))
VGR/zymmi - ну а с вас инструкция как это сделать если рискнете на этот эксперимент

Автор: AeRo 18.3.2008, 14:40

Слишком рисковая затея: можно повредить матрицу, битые пиксели полезут. Недумаю что оно того стоит. Разве что любителям макро. Из недостатков - сильный муар, также возможно паденее конраста и изменение цветопередачи через отсутствие ИК-фильтра.

Автор: VGR/zymmi 19.3.2008, 12:24

вот еще интересная статья

http://blog.lexa.ru/2007/10/27/muar_ili_detali.html

будет у меня лишняя тушка обязательно проделаю процедуру по удалению АА-фильтра, этож можно будет оптику разную тестить и не упираться в некий предел разрешения фильтра...

Автор: VGR/zymmi 1.4.2008, 1:55

статья в картинках

http://www.lifepixel.com/ir-tutorials/canon-5d-digital-infrared-conversion-instructions.htm

там ни кого лишней тушки Олимпус не завалялось?

Автор: slavaprok 1.4.2008, 8:08

Не знаю как удаление, но вот инструкция по разборке идеальная

Автор: atoll 3.4.2008, 11:12

не знаю, как на других Олимпусах, на Е-300 фильтр - переднее стекло матрицы.

Автор: VGR/zymmi 3.4.2008, 11:49

на всех фотоаппаратах фильтр - переднее стекло матрицы

вопрос, где найти инструкцию как его снять не повредив свой фотоаппарат!

Автор: xumuk13 4.4.2008, 11:40

Инструкция: вынимаете матрицу, фильтр падает на стол
Не знаю как в Е-300 и прочих, но во всех цифромыльницах, которые я разбирал так и было. Фильтр ИК/УФ/АА не приклеивают, обычно, он прижат корпусом.
А вот разобрать до самой матрицы не повредив аппарат может оказаться сложнее.
Успехов.

Автор: VGR/zymmi 4.4.2008, 12:14

матрицу нельзя вынуть, матрица только вместе с платой и достать ее можно полностью разобрав свой фотоаппарат!

где-то я видел pdf файл с деталировкой на Е-300, видимо из сервис центра, а теперь не могу найти ...

может кто еще встречал?

Автор: jin 5.4.2008, 2:38

у меня был такой файлик - вернусь на Украину - вышлю на почту

Автор: YURIY_KOMCITY 5.4.2008, 7:30

ага! а ещё лучше на какуюнибудь рапиду и ссылку сюда!!!
вкратце:а не будет ли портиться матрица без защитного стеклА???

Автор: VGR/zymmi 6.4.2008, 12:38

нашел классный сайтик с инструкциями по разборке и замене АА-фильтра

http://www.lifepixel.com/IR.htm

только Олимпуса там нет

Автор: atoll 3.5.2008, 17:36

разбирал в свое время Fuji S2 pro, так там фильтра нет. получается фильтр - переднее стекло матрицы. только снимать стекло матрицы не решился, можно убить саму матрицу.
в цифромыльницах одно, а в профи камерах другое. это зависит от типа матрицы, как я понял. буду разбирать Е-300 точно скажу.

Автор: jin 3.5.2008, 19:45

Домой пока не вернулся Но файлик на ноуте нашел

Автор: VGR/zymmi 25.6.2008, 16:49

оказывается это не так уж и сложно:

OLYMPUS E-1:

















http://forum.fourthirdsphoto.com/showthread.php?t=29059

Автор: temp 25.6.2008, 19:15

хорошо фильтр убрали а что туда поставить вместо него?
ведь этот набор фильтров это часть оптической схемы и боюсь что будут проблемы с картинкой без фильтра.

вот все тоже хочу провести такую операцию но незнаю что туда всунуть вместо фильтров.

да посмотрел по ссылке. там мужик всунул вместо фильтра кусок инфракрасного фильтра толщиной 3 мм. гдеж такое взять то. хммм.

Автор: VGR/zymmi 26.6.2008, 10:20

я боюсь что никто толком не скажет что будет с картинкой если убрать АА-фильтр и взамен ничего не поставить, теоретически картинка должна стать намного резче ... нужно пробовать, так что хвала и вечная свала первопроходцам



это для ИК съемки

Автор: VGR/zymmi 26.6.2008, 10:28

достаем АА-фильтр из Е-410:












http://forum.fourthirdsphoto.com/showthread.php?t=38298

Автор: vital1c 26.6.2008, 11:03

а там фильтр гермитично сидит? пыль если попадет на саму матрицу, она стрехнется пылетрясом?, а то я если нучну свой е-400 разбирать, пыли налетит прилично

Автор: VGR/zymmi 26.6.2008, 11:09

ну если вы внимательно смотрели фотографии то пылетряс находится перед АА-фильтом (круглое кольцо со стеклом и приводом)!

Автор: temp 26.6.2008, 12:00

дык я понял что это ик фильтр поставили то ))))
я грю где ж его взять то такой фильтр 3 мм толщиною то.

Автор: ManowaR 26.6.2008, 12:03

ыы, какой стремный затвор у 410 в сравнении с Е1

Автор: xyz 26.6.2008, 12:22

Если взамен ничего не поставить, то резкость может значительно ухудшиться. Плоскопараллельная пластинка толщиной d с показателем преломления n приближает изображение на расстояние d(1-1/n), т.е. для d = 3 мм и n = 1.5 получим 1 мм. Т.е. получится, что матрица "отодвинулать" от объектива на 1 мм.

Однако, если объектив телецентричный со сотороны изображения, то изменение расстояния между объективом и матрицей не влияет на изображение, в том числе и на резкость.

Это всё написано для идеальных случаев падения лучей под малыми углами и строго телецентричного объектива. В реале всё плохо. Как всегда... :-(

Автор: temp 26.6.2008, 12:31

дело даже не в резкости. а с точностью фокуса начнутся проблемы. как раз по той причине что вы описали.

Автор: VGR/zymmi 26.6.2008, 13:35

с точностью фокуса проблем не будет потому что есть ЛайвВью, проблемы могут быть только с автофокусом...и то это все догадки...

конечно можно развести теорию на много страниц, но пока какой-нибудь смельчак не попробует нам остается только догадываться что и как там будет...

Автор: temp 26.6.2008, 14:31

это не догадки. как раз вчера читал статейку о том что если извлечь фильтр и ничего туда не поставить. то изменяется как бы рабочий отрезок. и фокус уже не будет попадать. впрочем и ручной фокус тоже. так как мы будем видеть не совсем ту же картинку что будет попадать на матрицу. для того и вставляют вместо АА фильтра обычную стекляшку. ну или ик фильтр как в данном случае.

просто давно размышляю на тему ИК сьемки. даж тушку для этих целей купил уже. но никак не решу что же сделать с фильтром.

Автор: VGR/zymmi 26.6.2008, 15:25

можно поинтересоваться а откуда берется картинка в режиме Live View допустим на E-510? Мне всегда казалось что непосредственно с матрицы

Автор: temp 26.6.2008, 15:26

я имел в виду не то что при лайв вью а несоответствие картинок в видоискателе и того что будет на матрице.
и автофокус будет криво работать по той же причине так как он отрегулирован под необходимый отрезок.

Автор: VGR/zymmi 26.6.2008, 15:35

таки хотелось бы услышать мнение человека который все это проделал на практике

Автор: temp 26.6.2008, 19:36

дайте мне стекляшку на замену АА фильтру и я сделаю и расскажу
а пока на замену ставить нечего то и разбирать не хочется.
блин где бы узнать где достать стекляшку на замену.

Автор: bigson 26.6.2008, 21:03

Дядечка написал, что из ИК-фильтра сделал... и модель вроде указал... можно 2 шт на 1.5 ммпоставить наверное... мдя, первопроходцем быть это всегда тяжко... а про автофокус он написал, что подстраивал его даже после установки той мегастекляшки... только как? неужель двигал датчик фокусировки? Реально мегачел какой-то Хотя мож он в сервисе работает или в НИИ каком и для него это не проблема...

Автор: temp 26.6.2008, 21:10

ой. а где где он там модель написал. напишите плиз какую модель использовал. я у сеня на работе напилю как надо. благо на работе несколько установок алмазной резки есть. как раз взял бы ик фильтр и распилил.

вобщем подскажите какую модель использовал. хотяяяя автофокус подстраивал... блин это уж точно не получится ((((((((((((((((((((((((((((((((((

Автор: bigson 26.6.2008, 21:31

The new IR-pass filter (3 mm Schott RG780) is waiting in its ultrasonic cleaning fixture, ready to be put in place Вот сопсна модель того из чего он делал... можно поискать что это было... говорит что мыл ультразвуком после резки...

А вот про извлеченный фильтр пишет что это слоеный пирог из 3 слоев стекла по 1мм и некой массы помещенной между ними и собсна ИК фильтр это нечто голубоватое нанесенное на самое верхнее стекло, вот если бы попытаться его это покрытие удалить, то мы поимели бы АА фильтр без ИК фильтра... что уже подойдет для ИК съемки...

Автор: bigson 26.6.2008, 21:37

И еще...

Finally, I adjusted the Auto Focus so that it works perfectly with all Zuiko Digital lenses. However, I did not adjust the Manual Focus because that would make it impossible to accurately focus non-AF legacy lenses.

он добился нормальной работы автофокуса со всеми ZD объективами, но не смог настроить ручной фокус потому, что это делало невозможным нормальную фокусировку с неавтофокусными стеклами... не оч понимаю смысл последней фразы , но звучит она именно так...

Автор: temp 26.6.2008, 21:38

если это только покрытие то его реально содрать и заново отполировать.
покрайней мере у мя такая возможность есть. только знать бы наверняка что сдирать )))
а то насдираю там пипец .

Автор: bigson 26.6.2008, 21:43

Да, уж... Насдирать это не проблема... а вот запартачить фотик - реально абсолютно...

я на работе попробую от видеокамеры цветной взять узел матрицы и посмотреть что там и как, у нас есть модели с механическим переключением в ночной режим... посмотрю как это реализовано... но по ощущениям при просмотре видео в момент переключения - это подмена одного стеклышка другим...

Автор: temp 26.6.2008, 22:33

да в видеокамерах там подругому. там этот фильтр отодвигается просто. у мя тож где то валяется такая камера еще VHS стандарта там тож крычажком переключается в ночной режим. панасоник помню, точно панасоник.

блин у меня об этой теме уже который месяц голова болит. уже и камеру под ик купил и морально готов. но блин нечего туда всунуть ((((

Автор: ManowaR 27.6.2008, 1:04

хм, прошу ногами не бить. Но: как понял, то мешает снимать ночью именно ИК фильтр? Который можна сдереть?

Автор: bigson 27.6.2008, 7:25

Короче, добрался я до работы и посмотрел несколько камер.... в дешевых китайсах просто убирается ИК стеклышко... что ведет к некоторой расфокусировке... а вот в хорошем Панасонике на место ИК стеклышка встает стеклышко простое (компенсатор) и расфокуса нету даже ночью (зависит еще и от качества объектива) ИК стеклышко синеькое на вид как и в статье известной нам... будет время я проясню, покрытие это или оно в толще своей такое...

Автор: vital1c 28.6.2008, 22:09

для справки:
попробовал разобрать фотоаппарат, и посмотреть как там что...
разобрал, собрал, и получил сильный бэк-фокус (фокус был за объектом) хотя в видоискателе его явно небыло
разобрал обратно

не обратил внимания что между креплением матрицы и корпусом были шайбочки небольшие, которые слетели когда обратно закручивал - на фото они обведены
верхнее стекло, которое пылетрясом работает снимается легко, дальше уже надо железочку с усилием вытаскивать, которая прижимает сам аа-фильтр, но я его не стал вытаскивать, на сегодня опытов хватит

Автор: temp 28.6.2008, 22:14

респект за фото и смелость. мдя если уж из за таких тоненьких прокладонов бекфокус схлопотали. то представляю какой бекфокус будет если выдрать фильтр.

Автор: bigson 29.6.2008, 0:06

а кто знает как сделана подвеска датчика фокусировки? может его можно двигать на +- 0.5 мм? тогда вполне можно экспериментить...

Автор: vital1c 29.6.2008, 7:01

там в видоискателе получается совсем другая картинка, в нем ты видишь фокус в одном месте, на снимке совершенно в другом, причем очень значительная разница

или пользоваться только LW (которого у меня нет )

Автор: VGR/zymmi 29.6.2008, 11:28

vital1c, как говорится РЕСПЕКТ и УВАЖУХА !!! побольше бы таких смелых людей...




похожие шайбочки есть когда разбираешь объективы ZD, этим я так понимаю обеспечивается юстировка...



железка кстати легко достается, ее нужно лишь чем-нибудь подковырнуть



УРА...мне принесли убитый E-500 и я тут же полез доставать АА-фильтр:














как видим АА-фильтр представляет собой склейку из 4-х стекол, причем одно из них посередине явно необычное ... также есть покрытие дающее ярко красный отблекс


все снимки кстати сделаны макро-объективом Волна-9 (50/2.8) f//5.6

Автор: YURIY_KOMCITY 29.6.2008, 11:42

VGR.подскажи пожалуйста номиналы конденсатора вспышечного(с тушки),жаль на фото не видно

Автор: temp 29.6.2008, 12:17

а она убитая на столько что вообще не может снимать или снимает через раз?
если последнее то можете ли поэкспериментировать с работой автофокуса без фильтра?
да видимо это целый набор фильтров...

Автор: VGR/zymmi 29.6.2008, 14:47

300мкФ




она утопленница... даже не включается

Автор: temp 29.6.2008, 17:29

кстати читал о том что существует две модификации Е-500 со старым фильтром (практически отсутствующим ИК фильтром) и более новых с мощным фильтром. вот бы найти самую старую тушку . с резкостью конечно ничего не изменится но зато можно будет смело использовать такую тушку для ИК сьемки без издевательств над тушкой.

Автор: VGR/zymmi 30.6.2008, 1:26

поделились интересной ссылкой:

http://www.maxmax.com/nikon_d200hr.htm

фотографии на Nikon D200 без АА-фильтра/ с АА-фильтром:

Автор: Adilka 1.7.2008, 8:34

Кстати, имхо можно сделать так:

Вынуть АА-фильтр, пойти в салон оптики и попросить их сделать такую же стекляшку, но без диоптрий - оборудование там точное.

Где-то читал, что народ так линзу clode up +10 делал - ухудшения качества не было.

Автор: temp 1.7.2008, 9:44

кстати вариант.

Автор: Adilka 1.7.2008, 9:58

Кто будет первым?

Автор: VGR/zymmi 1.7.2008, 10:27

как обычно первым будет VGR/zymmi

Автор: temp 1.7.2008, 11:19

330 будиш кромсать? жалко. надо для этого какую нить убитую 300 ку найти или 500 ку накрайняк.

Автор: VGR/zymmi 1.7.2008, 11:49

как только что-нибудь подвернется так сразу

Автор: vital1c 1.7.2008, 16:16

было бы у меня стекло на замену фильтра, сейчас бы уже поменял
салон оптики говорите посетить....

Автор: YURIY_KOMCITY 2.7.2008, 1:51

я педлагаю так,снимите точные размеры стекла(микрометром),потом можно в оптику сходить,и если там мне(или кому ещё) сделают такую стекляшку-готов вставить в е-510,а без готовой замены не полезу))))))

Автор: dambokot 2.7.2008, 2:42

ЗАИНТРИГОВАЛИ ))
придется прошерстить e-bay на предмет 100 долларовой тушки для экспериментов
вот только что лучше взять е-300, е-330, е-500 или вдруг если повезет е-1 )))?

Автор: VGR/zymmi 2.7.2008, 4:11

брать желательно что-нибудь с ЛайвВью, чтобы был полный контроль наз резкостью

Автор: xStaz 2.7.2008, 9:33

У меня такая идея появилась.... А что если померять коэффициент преломления АА-фильтра? А затем можно будет попробовать заказать точно такое же стекло в оптике. По идее после замены АА-фильтра на такое стеклышко автофокус не должен сбиваться.

Автор: temp 2.7.2008, 9:48

это многослойное стекло а у многослойного и однослойного угол будет разный по определению. хотя не думаю что очень сильно будет разниться. да еще можно было бы с толщиной поиграться и подобрать такую толщину чтобы попасть идеально в фокус.

Автор: xStaz 2.7.2008, 9:54

Это понятно, фишка в том, чтобы подобрать как раз стекло с таким же преломлением, как и родная склейка.

Автор: xStaz 11.9.2008, 15:43

Какие-нибудь новости?

Автор: temp 11.9.2008, 18:57

xStaz
http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=467&st=30

Автор: atoll 12.9.2008, 10:33

снимал фильтр на Е-20, друг как то попросил для ИК съемки. так без фильтра цвет ушел в зеленый, резкость только сблизи наводилась, как в макро. так что без компенсации рабочего отрезка никак.

Автор: temp 12.9.2008, 11:55

угу все верно. либо стеклышком либо двигать матрицу.

Автор: atoll 12.9.2008, 13:55

не знаю какой фильтр на MOS матрицах стоит, на CCD стоят RGBG, RGGB или похожего типа с двумя зелеными.

Автор: xStaz 26.9.2008, 12:19

Однако... Не всё так просто, оказывается.

Автор: yurij 5.11.2008, 9:46

Господа. Простите, если я "наступаю на горло" вашей творческой песне. Но никак не пойму. Для чего вы озадачились этой затеей со съемом антиальясного фильтра? Неужто из-за недостатка деталей? Их вам мало? Я пробовал убирать эффект антиальясного фильтра в программе Фокал Блейд. Это дает именно искомые детали, без варварства над техникой.
10 мегапиксельная матрица Олимпусов дает возможность печатать на бумаге очень качественные отпечатки формата 60х80 сантиметров. Нужно просто грамотно готовить файл. Повторяю, очень качественные. Для чего мучения? И часто-ли кто-то из участников темы печатает размер хоть 30х40?
И еще...
Многие собеседники этой ветки замечены в поисках красивого рисунка оптики и бокэ %), а одновременно занялись поиском деструктивного пути разрушения этого русунка через получение избыточной резкости. Как вас понять?
Мне в свое время было достаточно посмотреть испытания камеры Кодак без антиальясного фильтра, чтобы навсегда оставить эту идею в покое...
http://www.dpreview.com/reviews/kodakdcs14n/page18.asp

Автор: temp 5.11.2008, 11:33

ой не поверите. меньше чем 30 на 40 и не печатаем.

а АА фильтр один не убрать никак. убирается АА фильтр вместе с ИК фильтром. а это дает возможность снимать уже полноценные ИК фото.

Автор: yurij 5.11.2008, 12:55

Я так понял, что ваша цель - не полноценные инфракрасные фото, а резкость. Разве не это начальный посЫл ветки?
А эффект полноценного инфракрасного фото получается плагином "55" какой угодно. С вариантами и без гимора. %)
Тема интересная, но практически, мало осознанная собеседниками. Все как-то ею увлеклись в отрыве от понимания ее
абсурдной задачи. Вы чего думаете? Думаете на Олимпусе люди не прорабатывали эту тему глубже вас? Их выбор именно
такого набора стекол не случаен и опирается на практические возможности всей системы (объектив, стекла, матрица, постпроцессинг, возможности устройств вывода и нашего восприятия). Может стоит в эту сторону сосредоточиться?

Автор: xemul 5.11.2008, 13:27

Никак плагины к шопу научились воспроизводить жделали которые были потеряны в процессе съемки, ибо из изображение просто не попало на матрицу?

Сделайте вот такого плана снимок вашим плагином:


А потом поговорим

Автор: temp 5.11.2008, 15:05

yurij - вы меня пожалуйста простите. но о чем вы вообще?
лично мне даром не сдался этот АА фильтр. лично для меня было интересным удалить ИК . а Ик удалить без АА невозможно.

и никакими плагинами вы не получите ИК изображение а лишь отдаленно напоминающее. по сути не имеющее ничего общего с ИК.
http://zubkoyurij.narod.ru/IR/5/index.html