E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
E510 и высокие шумы на ISO100, правда или миф? |
13.11.2007, 23:53
Сообщение
#61
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
вот только сейчас подумал блин а ведь большую часть кадров которые мне кажутся хорошими я смотрю на старой 17шке
а на 20 ке уже начинал рассматривать все ужасы. проверил да нет, вернее да разница есть на разных мониторах но не настолько существенная. лана обещаю и торжественно клянусь больше не поднимать тему небритости )) -------------------- |
|
|
14.11.2007, 3:11
Сообщение
#62
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
лана обещаю и торжественно клянусь больше не поднимать тему небритости )) поднимут другие.... temp я же просил вас максимально разобраться в проблеме, а не ввязываться в бесполезный спор с форумчанами по меньше эмоций и побольше снимков и кропов! -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
14.11.2007, 8:45
Сообщение
#63
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
paveltaro temp Уважаемые оппоненты, просьба поумерить свой пыл и не переходить на персоналии. Доводы каждой стороны имеют основания: ИСО100 без фильтрации очень гадок, но и фильтр детали особо не съедает. Давайте подождём полноценных тэстов Е-3/Д300/А700 в сети. Возможно такое положение дел, как у Е-510 с ИСО100, скоро станет нормой жизни. А где Вы увидели переходж на персоналии? Пересмотрел еще раз по ветке и не увидел такого. В споре рождается истина(с). -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
14.11.2007, 8:46
Сообщение
#64
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 45 Регистрация: 1.10.2007 Из: г. Домодедово Пользователь №: 299 |
Извините, что встреваю в Вашу дисскусию, но с интересом читая её, наткнулся на это
Цитата НО в камере есть еще фильтр шума :откл\слабо \средн\ сильно , какой режим ставить в фильтре шумов? не подскажите, а в Е-330 есть такая функция, а то прочитав пошел искать её, но искал искал так и не нашел. Вот что я нашел: [NOISE REDUCTION] [OFF] / [ON] подавление шума при длительных выдержках (гарячии пиксели как я понимаю) Есть еще [ISO BOOST] на [ON+NF] время съемки длиннее обычного увеличивает ISO выше 400, но смысл его от просто [ON] так и не понял, но вот шумадава о котором говорилось выше я так и не нашел. Хотя на странице 88 есть такая фраза Увеличение чувствительности по ISO • При увеличении настройки [ISO] возможно появление «шума» в виде точек нежелательного цвета или цветовой неоднородности, что придаст зернистость изображению. Данный фотоаппарат оборудован функцией, позволяющей выполнять съемку с высокой чувствительностью, подавляя шумы; однако при повышении чувствительности по ISO зернистость снимков больше, чем при съемке с низкой чувствительностью. Может быть действительно на 510 эту функцию вытащили дали возможность ей управлять, а раньше она была и всегда как бы включена. -------------------- Всё выше сказанное моё сугубо личное мнение, но цитировать и повторять можно без уведомления.
Увы реальность данная нам в ощущениях у разных индивидуумах вызывает противоположные эмоции и не чего нам с этим не сделать. ------------------------------------------------------------------------ Есть: G1, PL14-45, Samsung NV8; Продаю: E-P1, m.ZD14-42 Было: E-330,ZD14-45,ZD14-42,ZD40-150(I),ZD14-54(I),EX-25, FujiFilm F11, Samsung A5 ------------------------------------------------------------------------ Фото лаборатория |
|
|
14.11.2007, 9:48
Сообщение
#65
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 302 Регистрация: 10.10.2007 Из: Київ, Україна Пользователь №: 330 |
Извините, что встреваю в Вашу дисскусию, но с интересом читая её, наткнулся на это в 330 есть только вкл./выкл.
не подскажите, а в Е-330 есть такая функция, а то прочитав пошел искать её, но искал искал так и не нашел. Вот что я нашел: [NOISE REDUCTION] [OFF] / [ON] подавление шума при длительных выдержках (гарячии пиксели как я понимаю) Есть еще [ISO BOOST] на [ON+NF] время съемки длиннее обычного увеличивает ISO выше 400, но смысл его от просто [ON] так и не понял, но вот шумадава о котором говорилось выше я так и не нашел. -------------------- |
|
|
14.11.2007, 10:01
Сообщение
#66
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 45 Регистрация: 1.10.2007 Из: г. Домодедово Пользователь №: 299 |
А где он, как называется в меню, не подскажите?
-------------------- Всё выше сказанное моё сугубо личное мнение, но цитировать и повторять можно без уведомления.
Увы реальность данная нам в ощущениях у разных индивидуумах вызывает противоположные эмоции и не чего нам с этим не сделать. ------------------------------------------------------------------------ Есть: G1, PL14-45, Samsung NV8; Продаю: E-P1, m.ZD14-42 Было: E-330,ZD14-45,ZD14-42,ZD40-150(I),ZD14-54(I),EX-25, FujiFilm F11, Samsung A5 ------------------------------------------------------------------------ Фото лаборатория |
|
|
14.11.2007, 10:13
Сообщение
#67
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Что после внимательного прочтения ветки задумался, не о том, кто-то прав или не прав, а:
1. а не РАВе ли действительно собака порылась 2. а не в условиях ли съемки дело - чаще (здесь на ветке) видел фото при искусственном освещение - тогда это может WB шалить, то бишь соотношение в канале (самом шумном) больше обычного при такой ошибке. К сожалению не имею возможности сразу взять аппарат и проверить сразу. Предлагаю тем у кого есть возможность провести следующий тест: Условия: 1. комнатное освещение без вспышки на штативе статичного объекта при установках: резкость -2, шумодав LOW одна и та же линза и одно и то же фокусное - на всех ИСО - на всех степенях сжатия, за исключением совмещенных - WB авто 2. естественное освещение без вспышки на штативе статичного объекта при установках : резкость -2, шумодав LOW одна и та же линза и одно и то же фокусное - на всех ИСО - на всех степенях сжатия, за исключением совмещенных - WB авто Ну а третий тест все те же условия 1 и 2 но только: 1. установка WB из меню. 2. установка WB по Кельвину 3. ручная установка WB по белому листу. И еще одно немаловажное условие - точнее два: -правильно откалиброванный монитор - одна и та же программа просмотра Далее Ваше мнение и выводы. Ну может еще что-то добавите. А еще бы лучше заказать этот тест профессионалу, если уж так много вопросов. У меня на примете таких нет (т.е. есть, но у них другая апаратура). -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
14.11.2007, 10:28
Сообщение
#68
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 311 Регистрация: 29.10.2007 Из: Комсомольск-на-Амуре Пользователь №: 404 |
Так пока и не собрался все три камеры в студии погонять - вчера увлеклись, не до того было. А сейчас кропы чисто для сравнения исо100 е-300 и е-510. Оба аппарата: SHQ, штатив, строго один ракурс (жестко закрепленный штатив, аккуратно снимается головка при смене аппарата), выдержка 1/8, диафрагма 5. В е-300 отключен Noise Reduction. В е-510 включено рекомендованное Вротняком сочетание: шарп на минус 2 и Noise Filter на Off. Noise Reduction выключен. Автобаланс белого соврал у е-510. PS - предлагаю так, коль скоро тему сделали отдельной и столь говорящее название ей придумали, то выскажитесь пожалуйста, кому чье исо100 больше нравится. И если вы остро прочувствуете разницу и отдадите предпочтение одному из аппаратов, сопоставьте остальную техническую начинку камер, подумайте, готовы ли вы отказаться из-за этой разницы в шумах от проигравшей камеры и тоже выскажитесь Слева е-510, справа е-300. СТОП! Пришло в голову - я ошибаюсь, или проблемы и недовольства возникли только у тех участников форума, которые снимают в RAW? Это бы многое объяснило, вроде как. Может тогда все дело в новом алгоритме RAW в e-510? Размер файла уменьшился капитально, может напортачили? Пойду-ка я щелкну в обоих форматах что-нибудь и посмотрю... как то восприятие теряется из за ошибки бб на левом столбце,трудно сравнивать,нужно было бб фикс ставить -------------------- OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5) Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4) Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ МС конвертер К-1 2х м42*1 ЖЖ |
|
|
14.11.2007, 10:42
Сообщение
#69
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
ну на ваших SHQ картинка принципиально в корне отличается от того что мы получаем из рав файла.
а вот про искуственное освещение действительно. худшие снимки получались от ламп люмнисцентных причем если мне не изменяет память с голубоватым спектром. а мы тут уже давно знаем что красный канал самый шумящий у наших ешек, вот и выходит что явнонедосвеченный красный канал при голубом свете получается еще более шумным. во как. а самые лучшие и чистые от светодиодной подсветки. у меня по крайней мере. ну и на улице ниче так более менее. вобщем у меня картина проясняется надо снимать с освещением с завалом в красный оттенок а именно либо на солнце либо от ламп накаливания. но ни в коем случае не при люминисцентных лампах. -------------------- |
|
|
14.11.2007, 10:52
Сообщение
#70
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата В е-510 включено рекомендованное Вротняком сочетание: шарп на минус 2 и Noise Filter на Off. Noise Reduction выключен. Нормальная картинка, такого кошмара, как у других нету. Но вот кртнинка Вротняка почти в техже условиях (кроме Noise Reduction) - просто УЖАС! И ББ там тёплый. И в жепег снимал. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
14.11.2007, 11:25
Сообщение
#71
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата Я укрепляюсь в мысли все больше и больше, что виноват RAW. Первые проблемные снимки, что раньше тут выкладывали, были вроде сняты в жепег. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
14.11.2007, 11:53
Сообщение
#72
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 15 Регистрация: 13.10.2007 Из: г.Донецк, это в Украине Пользователь №: 348 |
Такой вопрос, у кого какая прошивка?
Может дело в ней? -------------------- e-330 + 14-54 + 50-200 + 50/2.0 + FL50
|
|
|
14.11.2007, 12:19
Сообщение
#73
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 117 Регистрация: 23.7.2007 Из: Moscow Пользователь №: 134 |
Нормальная картинка, такого кошмара, как у других нету. Но вот кртнинка Вротняка почти в техже условиях (кроме Noise Reduction) - просто УЖАС! И ББ там тёплый. И в жепег снимал. Вообше-то по поводу тех же условий: картинка у вротняка снята с выдержкой 60! секунд при F11 а у Paveltaro - 1/8 остальное я не смотрел за ненадобностью ( т.к там и фильтр, который rewduction?, возможно, после 4 секунд и т.д. ) Просто так можно до посиенения сравнивать .... Особенно конвертацию разными прогами с разными установками (да еще и не всегда понятно какими, по умолчанию). я вот не знаю, экспокоррекция сделанная в конверторе пишется куда-нибудь? а при сравениении - любое вытягивание теней - запрещено, а яркость при этом должна быть одинаковой как этого добиться если это не один человек одновременно с несколькими фотиками на одном месте..... -------------------- Casio P-600; Raynox DCR-2020PRO,DCR-150,DCR-250;
Fuji F31fd; Olympus E-510DK, ZD 50mm 1:2,ZD 14-54mm 1:2.8-3.5, FL-36 |
|
|
14.11.2007, 12:21
Сообщение
#74
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 |
с завалом в красный оттенок а именно либо на солнце либо от ламп накаливания Ну, солнце краснит только на закате. А шумы, о которых тут говорится, у Вротняка в обзоре E-410 (картинки с Кодаком) тоже хорошо видны. -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
14.11.2007, 12:37
Сообщение
#75
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 117 Регистрация: 23.7.2007 Из: Moscow Пользователь №: 134 |
Это я ник попутал? Извините!
я про Вас ничего плохого не говорил :-) в том то и дело, что jpeg - это просто еще один вариант конвертора из RAW Не имеет смысла сравнивать картинки разного происхождения. Вот Вы конкретно, можете и jpeg и RAW ( при одинаковых установках в ОДНОМ конверторе) сравнить, а у кого нету под рукой Е510+Е300 - не могут ... И Temp, свой Е500 кажется уже продал? Значит тоже не может сравнивать. И потом, нужно картинки к одинаковому разрешению приводить, а куда вверх или вниз? По мне так проще считать , что Е510 шумит так же как и Е-410, а про 410 тест на дпревью есть причем в сравениии с "одноклассниками". -------------------- Casio P-600; Raynox DCR-2020PRO,DCR-150,DCR-250;
Fuji F31fd; Olympus E-510DK, ZD 50mm 1:2,ZD 14-54mm 1:2.8-3.5, FL-36 |
|
|
14.11.2007, 18:37
Сообщение
#76
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Вообше-то по поводу тех же условий: картинка у вротняка снята с выдержкой 60! секунд при F11 а у Paveltaro - 1/8 остальное я не смотрел за ненадобностью ( т.к там и фильтр, который rewduction?, возможно, после 4 секунд и т.д. ) Просто так можно до посиенения сравнивать .... Особенно конвертацию разными прогами с разными установками (да еще и не всегда понятно какими, по умолчанию). я вот не знаю, экспокоррекция сделанная в конверторе пишется куда-нибудь? а при сравениении - любое вытягивание теней - запрещено, а яркость при этом должна быть одинаковой как этого добиться если это не один человек одновременно с несколькими фотиками на одном месте..... А я здесь причем? Я примеры не выставлял пока. -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
14.11.2007, 18:59
Сообщение
#77
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 117 Регистрация: 23.7.2007 Из: Moscow Пользователь №: 134 |
А я здесь причем? Я примеры не выставлял пока. Перепутал ник, выше извинился перед newaro Сейчас прошу прощения у Вас, paveltaro :-) -------------------- Casio P-600; Raynox DCR-2020PRO,DCR-150,DCR-250;
Fuji F31fd; Olympus E-510DK, ZD 50mm 1:2,ZD 14-54mm 1:2.8-3.5, FL-36 |
|
|
14.11.2007, 19:14
Сообщение
#78
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Перепутал ник, выше извинился перед newaro Сейчас прошу прощения у Вас, paveltaro :-) Угу! -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
15.11.2007, 12:20
Сообщение
#79
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 471 Регистрация: 23.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 382 |
Что-то мысль такая заскочила: "Чем лучшего качества будут у нас мониторы - тем больше шумов мы увидим".
Мне так кажется, что некоторые представленные на ветке фото рассматривались в увеличенном виде отдельных фрагментов на 100% увеличении. Мне кажется это не совсем правильно. При таких увеличениях монитор однозначно шумы покажет. А пока в гонке разрешения матриц и мониторов выигрывают матрицы. И как следствие вопрос - а кто-нибудь пробовал эти фотографии распечатывать, я имею в виду "шумовые" показанные на ветке, да и так вообще любые другие снятые 510-м и в каких форматах? Есть у меня такое подозрение, что шумы появятся где-нибудь на на А1+. Я пока дальше А3 не доходил при печати, правда это было давно и правда то, что это были 4МП фотографии, да еще и увеличенные в Фотошопе. Любая фотография любит себя в напечатанном виде. Это еще и к высказанному мною выше пожеланию провести тесты. О Как!!!! -------------------- С уважением,
Павел Panasonic Lumix DMC-L1 Leica D Vario-Elmarit 14-50/2.8-3.5 ASPH Mega O.I.S; Panasonic Lumix DMC-G1 Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S., Чем чаще снимаю, тем больше изучаю Дэна Маргулиса. |
|
|
15.11.2007, 12:29
Сообщение
#80
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата Что-то мысль такая заскочила: "Чем лучшего качества будут у нас мониторы - тем больше шумов мы увидим". Я бы сказал наоборот. Чем больше плотность пикселей на мониторе (всеравно намного меньше чем на принтере) - тем меньше шума мы увидим. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 5:15 |