IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> "кроп фактор" и его влияние на параметры объективов, FAQ
mozgj
сообщение 23.11.2008, 16:59
Сообщение #41


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(VGR/zymmi @ Jun 17 2008, 11:29 AM) *
официальный отчет OLYMPUS:
[attachment=1534:DSLR_DOF_EN.pdf]

Кстати, давно хотел заметить, что
1) это вовсе не официальный отчет олимпус, а статья одного немца, к олимпусу не имеющего отношения;
2) вывод автора про "For equivalent focal lengths and apertures, the depth of field area of the Olympus E-1 is double to that of a 35mm camera" неверен, посольку автор сравнивал объективы только при фокусировке на расстояние 1 м. Подставив другие значения в формулы, можно убедиться, что правило нарушается при больших глубинах резкости.
Cкажем,
50мм f/8 на 4/3, фокусировка на 10 метров = ГРИП 12 метров
100мм f/8 на полном кадре, фокусировка на 10 метров = ГРИП 5 метров

50мм f/16 на 4/3, фокусировка на 10 метров = ГРИП бесконечность
100мм f/16 на полном кадре, фокусировка на 10 метров = ГРИП 12 метров


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 23.11.2008, 17:07
Сообщение #42


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(VGR/zymmi @ Nov 23 2008, 04:56 PM) *
согласен это грубо сказано,

Это не грубо сказано, а неверно. Там должно быть не "фокусное расстояние", а "эквивалентное фокусное расстояние" - посмотрите в таблицу, там же прямо про это написано в первом столбце. Да и то правило скорее эмпирическое (см. мой предыдущий пост)


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noook
сообщение 21.3.2009, 0:45
Сообщение #43


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 32
Регистрация: 25.4.2008
Пользователь №: 1068



может не сюда, но другую тему не нашел
купив дабл кит есть вопрос:
есть 2 объектива 14-42 и 40-150
зная, что стандартное человеческое зрение получается приблизительно 50 мм
то есть когда смотришь в видоискатель "картинка реальная" и "картинка в видоискателе"
должны быть визуально одинаковые
правильно?
у 4\3 кроп 2 и следовательно на объективе в это время должны быть время 25 мм, а на объективе 50 мм
а объективы ведь не должны зависеть от матрицы или 4\3 решили сразу решили написать реальные мм?
прокомментируйте пожалуйста (может я что то запутался? не спал 2 дня)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmos
сообщение 21.3.2009, 9:04
Сообщение #44


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 7
Регистрация: 13.12.2008
Пользователь №: 7263



Цитата(noook @ Mar 21 2009, 12:45 AM) *
зная, что стандартное человеческое зрение получается приблизительно 50 мм
то есть когда смотришь в видоискатель "картинка реальная" и "картинка в видоискателе"
должны быть визуально одинаковые

Не правильно. ( Прежде всего поздравляю с приобретением). Что значит картинка должна быть одинакова? Одинаковый масштаб приближения до объекта? Но вы же смотрите в маленький видоискатель (или дисплей), и чтобы приближение было одинаково, нужно чтобы они были такого же огромного размера, как и комната, в которой вы проводите наблюдение за предметом. Возьмите любой другой аппарат с зумом, хоть мыльницу, и проведите сравнение: результат будет такой же, около 100 -120 эфр будет казаться 1:1. Обратите ещё внимание, какой при этом узкий угол обзора.
50 мм ЭФР равное человеческому глазу это очень условно принято, кто-то считает например, что не 50, а 70. Оптика фотоаппарата и человеческий глаз всё-таки по-разному устроены, и на 50 ЭФР должны быть визуально приблизительно одинаковы перспективные искажения . Это по моему скромному мнению
P.S. смотреть по шкалам на объективах тоже никакой точности...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noook
сообщение 21.3.2009, 18:06
Сообщение #45


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 32
Регистрация: 25.4.2008
Пользователь №: 1068



Цитата(Dimmos @ Mar 21 2009, 12:04 PM) *
...
50 мм ЭФР равное человеческому глазу это очень условно принято, кто-то считает например, что не 50, а 70.
...

я имел в виду что если к правому глазу поднести видоискатель камеры, а левый не закрывать,
то отношение объектов будет 1:1
смотрим на mm и там будет 50 mm
парадокс? на nikon 60 или 90 kit такого нет (проверял)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antinomy
сообщение 21.3.2009, 21:43
Сообщение #46


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 339
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 1238



Никакого парадокса нет. Просто видоискатель у Олимпуса сконструирован так, что заниает четверть области наилучшего видения. Он мог бы быть больше, но был бы темнее (можете использовать у
еличительный наглазник). Издержки кропа sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qenacho
сообщение 3.4.2009, 17:12
Сообщение #47


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 5
Регистрация: 30.3.2009
Из: г. Нижний Новгород
Пользователь №: 20239



Цитата(VGR/zymmi @ Jun 17 2008, 12:29 PM) *
мои наблюдения показали что бОльшая половина форумчан плохо ориентируются в таких понятиях как "кроп-фактор", ЭФР, ГРИП, эквивалентное увеличение... особенно когда это касается использования неродной оптики на фотоаппаратах OLYMPUS 4/3 с кроп-фактором x2 wink.gif


Я так понял, что при съемке на цифровую камеру со стеклом ОМ например, матрица отображает только то, что находится в центральной области объектива, а переферийная область в кадр не входит???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 3.4.2009, 22:11
Сообщение #48


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(qenacho @ Apr 3 2009, 06:12 PM) *
Я так понял, что при съемке на цифровую камеру со стеклом ОМ например, матрица отображает только то, что находится в центральной области объектива, а переферийная область в кадр не входит???

Именно так.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemuliam
сообщение 4.4.2009, 7:47
Сообщение #49


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 237
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 775



Цитата(fenya @ Oct 17 2008, 11:46 AM) *
Путём вариации ФР на ZD 40-150 было установлено полное соответсвие охвата кадра и размера предметов для Гелиоса-44 58 мм соответствует ZD на отметке в 67мм. То есть, нет ни какого удвоения ФР при использовании объективов для полного плёночного кадра на Оле в сравнении с объективами ZD

В это сочетание (выделено) - не верю
Хотябы потому, что соотношение сторн пленочного кадра и матрицы 4/3 - разное
Соответственно соблюсти ОБА выленных условия ОДНОВРЕМЕННО - просто невозвожно smile.gif

Поправьте меня, если я ошибаюсь


--------------------
● E-PL1, mZD 9-18 + 14-150
E-30+HLD-4, HG SWD DZK+Fish, FL-R DK
● C-770UZ
● X-775
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanguard
сообщение 9.6.2009, 9:16
Сообщение #50


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Читал ветку и наткнулся на это:
Цитата(temp сообщение Jun 18 2008 @ 12:22 AM)
а вы обратите внимание что и проэкспонированны снимки получаются по разному на этих двух объективах. при одинаковых дырках и на одинаковых выдержках.
дело в том что все эти наши диафрагмы это очень приблизительные циферки.
скажу более. страшную тайну. за которую на оурлайе убьют сразу.
диафрагмы на олимпусах на самом деле меньше чем заявлено. тоесть если дырка 2 то сравнивая светосилу этой двоечки с другими старыми мануальными объективами. олина двушечка оказывается темнее. врут нам врут ))))

Не впервые сталкиваюсь с такими рассуждениями laugh.gif
Олина диафрагма мне думается правильная, это геометрическая величина и тут темнить, скорей всего, никто из уважаемых производителей не станет. Погрешность конечно есть всегда, однако вряд ли она больше нескольких процентов. Но надо заметить, что уважаемые производители, обходят стороной в описаниях объективов, такой параметр как коэффициент светопропускания ohmy.gif
Как вы думаете, с чего бы это?
Это только один из многих факторов вмешивающихся в теоретическую идиллию, есть еще коэффициент светорассеяния...
Лично я склонен думать, что и размер светового пятна значительно превосходящий размер матрицы, тоже внесет свои пять копеек в копилку отклонения от расчтетного идеала.


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanguard
сообщение 9.6.2009, 9:22
Сообщение #51


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Цитата(xemul)
В это сочетание (выделено) - не верю
Хотябы потому, что соотношение сторн пленочного кадра и матрицы 4/3 - разное
Соответственно соблюсти ОБА выленных условия ОДНОВРЕМЕННО - просто невозвожно

ВЫЛЕННЫХ laugh.gif
+1 cool.gif


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lassel
сообщение 21.6.2009, 16:41
Сообщение #52


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 172
Регистрация: 30.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20220



Цитата(Dimmos @ Mar 21 2009, 10:04 AM) *
50 мм ЭФР равное человеческому глазу это очень условно принято, кто-то считает например, что не 50, а 70.

А тут и считать нечего. Встаньте так, чтобы чётко видеть ровно то, что хотите сфотографировать, а потом поднесите ко глазам фотоаппарат с объективом 70мм эфр. Вам придётся отойти на несколько шагов, чтобы в кадр попало то же, что видели глаза. Вчера это определённо почувствовал, когда снимал на Мир-1 (74мм эфр на Оле).


--------------------
Canon Sure Shot OWL :Р
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:46
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum