Фильтр перед матрицей и цветопередача, влияние ИК-фильтра на цветопередачу |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фильтр перед матрицей и цветопередача, влияние ИК-фильтра на цветопередачу |
20.1.2009, 22:06
Сообщение
#1
|
|||||
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
недавно мы со знакомым снимали в студии...у меня OLYMPUS E-3 (10Мп) у него NIKON D50(6Мп)
хорошо провели время... отсняли каждый по кадров 300, пришли домой и захотелось нам сравнить наши снимки... системы OLYMPUS/NIKON очень разные, интересно было узнать какое влияние оказывает кроп-фактор, мегапиксельность, шумы, цветопередача и резкость на фотографии в студии остановились мы на цветопередаче - она у обоих фотоаппаратов совершенно разная (сравнивали jpg и RAW) и в итоге самая значимая составляющая снимка! И я был горд узнав что даже заядлому никонисту цветопередача олимпуса пришлась по душе а еще заметили очень странную штуку - там где на снимках олимпуса получается чистый черный цвет никон выдает нечто фиолетово-коричневое... смотрим снимки: черный пиджак (в реальной жизни он именно черный с синей полоской) черные легенцы (в реальной жизни они именно черные) сначала мы подумали что просто разный ББ на снимках, сравнили RAW'ы с синхронной проявкой, тоже самое... проявкой в RAW это не лечится и вот сегодня сегодня пытливый никонист мне объяснил причину: цитата из форума: непонятки с цветопередачей Nikon D50 Цитата Подведём итог. Да, действительно есть вопрос с цветопередачей D50 при работе со вспыхой на поверхностях синтетических материалов черного и близких к нему цветов. Все дело в в АА фильтре на матрице. Видно плохо он фильтрует ИК свет, отражаемый такими поверхностями. Результат на приложенных снимках (по 84Кб). 2.jpg - снято при лампах дневного света, 1.jpg - при вспыхе с лопухом, потолки - белые. Конвертилось из Nef-ок при помощи Nikon Capture v.4.4.2 Баланс белого выставлялся по образцовой шкале серого в 40% (обведено голубым цветом) при конвертировании вручную. Цветовое пространство ADOBE RGBII. Где лампы дневного цвета - всё ОК по цветам, где вспыха - коричневато-фиолетовое. Видно Nikonу всё фиолетово , (вот откуда пошла поговорка). Для чистоты эксперимента был проверен еще один D50. Результат - тот же. От объектива не зависит, поверьте. 1: 2: и еще: Цитата Кратко и грубо: Для того, чтобы гарантировать фирменное качество картинки, защитный слой на сенсоре настолько тонкий, насколько это возможно, что позволяет реализовать потенциал Лейковских стекол в плане резкости и контраста, но платой слабой отсечки IR. ИК может приводить к искажению цветопередачи, особенно на синтетических тканях, которые в зависимости от освещения могут иметь оттенок magenты. Далее предлагают нацепить всем UV/IR фильтры. "Что касается LeicaM, то комбинация из тонкого отсекающего фильтра на сенсоре и блокирующего(interference) фильтра на объектив представляет наилучшее техническое решение. Это полностью устраняет искажение цвета, вызванное инфракрасным светом ". а к чему я все это... так вот те кто задавался вопросом "Почему инженеры Олимпуса ставят такой сильный фильтр?" и "Почему у Олимпуса такая хорошая цветопередача?" могут ответить первым вопросом на второй -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
||||
|
|||||
20.1.2009, 22:50
Сообщение
#2
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
а к чему я все это... так вот те кто задавался вопросом "Почему инженеры Олимпуса ставят такой сильный АА-фильтр?" и "Почему у Олимпуса такая хорошая цветопередача?" могут ответить первым вопросом на второй Бред какой. Вы же вроде сами разбирали олимпусы. Поверх матрицы там стоит целый бутерброд из фильтров - отсекающий невидимый свет (и, похоже, не один), антиалиасинговый, плюс байеровский в составе самой матрицы. Их характеристики между собой если и связаны, то крайне косвенно. К тому же, на Е-410/510 АА-фильтр был слабее, чем на E-3/420/520, а на Е-400/500 еще слабее, а цветопередача практически такая же. -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
20.1.2009, 22:55
Сообщение
#3
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Бред какой. Вы же вроде сами разбирали олимпусы. Поверх матрицы там стоит целый бутерброд из фильтров - отсекающий невидимый свет (и, похоже, не один), антиалиасинговый, плюс байеровский в составе самой матрицы. Их характеристики между собой если и связаны, то крайне косвенно. К тому же, на Е-410/510 АА-фильтр был слабее, чем на E-3/420/520, а на Е-400/500 еще слабее, а цветопередача практически такая же. с олимпусами все понятно, а в звенящем от резкости Никоне D50 АА-фильтр ничтожный ... вот и результат почитайте форумы никонистов, это они пришли к такому выводу, я лишь сопоставил факты p.s. хотя согласен, наверное правильней будет использовать термин фильтр , многослойный фильтр или защитный слой стоящий перед сенсором (матрицей), подразумевая этот самый бутерброд из фильтров... -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
20.1.2009, 23:06
Сообщение
#4
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
mozgj на 300 и 500 как раз не слабее а сильнее был.
-------------------- |
|
|
21.1.2009, 11:12
Сообщение
#5
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
На пентафоруме уже давно в недостаток старых К100Д ставят "отсутствие чёрного". Тоесть вместо глубокого чёргого там коричневый. Связать это с влиянем ИК-фильтра они непробовали. Особенность 6-мп матриц Сони?
-------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
21.1.2009, 11:25
Сообщение
#6
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
На пентафоруме уже давно в недостаток старых К100Д ставят "отсутствие чёрного". Тоесть вместо глубокого чёргого там коричневый. Связать это с влиянем ИК-фильтра они непробовали. Особенность 6-мп матриц Сони? у Лейки М8 та же беда, связывают именно и ИК-фильтром (отсекающий IR фильтр) : Цитата Above-average sensitivity for infrared light (synthetic fabrics are rendered with a slight magenta offset) During the development of the LEICA M8, we made important design choices to insure that the camera delivers the quality in images the Leica M System is known for. Keeping the protective glass cover on the sensor as thin as possible on the one hand has the benefit of allowing the full potential of Leica lenses on the LEICA M8 to be utilized with respect to their sharpness and contrast rendition, but it also absorbs less of the infrared light. In everyday photographical use the resulting above-average sensitivity for infrared light may lead to a faulty color rendition, especially in the case of synthetic fabrics which - depending on the ambient light - cannot be rendered fully black but only with a slight magenta offset. Our solution: We will offer special screw-on type UV/IR filters for all Leica M lenses. With respect to the Leica M's compact build the combination of a thin absorption filter on the sensor and a screw-on interference filter on the lens represents the best technical solution. It completely eliminates the color offset caused by infrared light. When using lenses from 16 to 35mm, we suggest opting for the 6-bit coded ones, in order to prevent a color offset towards the edges. No disadvantages must be expected for the images when the LEICA M8 is equipped with the latest firmware (from 1.10; available as of early December 2006). Leica Camera AG offers every LEICA M8 customer a basic kit of two UV/IR filters with diameters of her/his choice and free of charge. Delivery will commence as of early February 2007. In order to receive the two free IR/UV filters, please register yourself as of December 6th, 2006, including your name and address as well as the camera's serial number. After your registration you can order two filters of choice which will be delivered to your address. Additional filters will be available from your Leica dealer. Никон и Лейка видимо сознательно пошели на уменьшение эффективности фильтра ИК в угоду качества картинки, а вот инженерам олимпуса таки удалось найти золотую середину, хотя как мы знаем по резкости олимпус не лидер -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
21.1.2009, 11:33
Сообщение
#7
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
У Пентакса К10Д самый чють ли не самый слабый АА-Фильтр из всех существующих. Подобного поведения с чёрным у него, как на К100Д на пентафоруме не замечено.
-------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
21.1.2009, 11:39
Сообщение
#8
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
У Пентакса К10Д самый чють ли не самый слабый АА-Фильтр из всех существующих. Подобного поведения с чёрным у него, как на К100Д на пентафоруме не замечено. я не знаю на каком фильтре там сэкономили никонисты и пентаксисты, но то что фотоаппараты которые выдают самую резкую картинку страдают черным - по-моему не совпадение в бюджетных и не бюджетных моделях Олимпуса такого нет - и это здорово -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
21.1.2009, 13:31
Сообщение
#9
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Никон и Лейка видимо сознательно пошели на уменьшение эффективности фильтра ИК в угоду качества картинки, а вот инженерам олимпуса таки удалось найти золотую середину, хотя как мы знаем по резкости олимпус не лидер я не знаю на каком фильтре там сэкономили никонисты и пентаксисты, но то что фотоаппараты которые выдают самую резкую картинку страдают черным - по-моему не совпадение Какая тут золотая середина, если по попиксельной резкости олимпус сливает практически всем? А панасоник, наоборот, почти у всех выигрывает, однако ужасного черного у него как-то не наблюдается. А еще можно вспомнить кодак про/14, у которого АА-фильтра вообще не было, а цвета тогда считались чуть ли не эталоном. -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
21.1.2009, 14:14
Сообщение
#10
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата От объектива не зависит, поверьте. А должно бы. Вот к примеру Сигма 17-70 отсекает ИК намного сильнее чем Пентакс 17-70: Сигма 17-70 \ Пентакс 17-70 Цитата Далее предлагают нацепить всем UV/IR фильтры А влияние УФ фильтра вообще минимально на ИК диапазон: B+W 72mm 010 UV-Haze MRC -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
21.1.2009, 16:19
Сообщение
#11
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
mozgj а смысл в этой попиксельной? вы когда печатаете смотрите на каждый пиксел в отдельности?
я вот когда печатаю с супермыльного алимпуза на А3 и с канона 21 мегапуксельного разницы в попиксельной резкости не вижу. а я понял вы наверное каждый день печатаете А0 форматы. -------------------- |
|
|
21.1.2009, 17:38
Сообщение
#12
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
mozgj а смысл в этой попиксельной? вы когда печатаете смотрите на каждый пиксел в отдельности? Да мне вообще глубоко пофиг, я фотографии печатаю раз в год и такого размера, что и 5 мп за глаза. Мне просто непонятно, зачем вполне объективным недостаткам олимпусовских матриц надо притягивать за уши какие-то оправдания про цвет, да еще и называть потом это "золотой серединой". -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
21.1.2009, 18:18
Сообщение
#13
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Пользователи Олимпуса балованы качественной оптикой, желая получить ещё лучшую попиксельную резкость. В то время, когда на других системах сильное мыло по краях кадра (далеко непопиксельное, видимое даже на ресайсе) считается нормой, и обращают внимание именно на него.
Производитель не дурак (особенно Олимпус) - чемто значит таки полезен сильный АА-фильтр. Есле у 4/3-Панаса он слаб - значит это уже противостояние идей и сегментирование рынка. Палка в двух концах - что давно известно. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
22.1.2009, 14:31
Сообщение
#14
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
кстати по резкости Nikon D50 с 24-120 и Olympus E-3 c 12-60 практически одинаковы, не считая того что олимпус резче по краям
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
22.1.2009, 23:45
Сообщение
#15
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
кстати по резкости Nikon D50 с 24-120 и Olympus E-3 c 12-60 практически одинаковы, не считая того что олимпус резче по краям Олимпус должен быть резче вообще везде, учитывая полуторакратную разницу в мегапикселах тушки и то, что 24-120 не любят даже сами никонисты... -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
17.4.2009, 12:21
Сообщение
#16
|
||
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 33 Регистрация: 25.5.2008 Пользователь №: 1207 |
zymmi
У меня вскочил вопрос по поводу АА-фильтра. На сайте ты размещал фотку слоеного фильтра Олика. Как я понял ИК-фильтр это голубоватая толстая прослойка. А вот интересно что является АА-фильтром? Может это тонкие голубые прослойки или ближнее к матрице стекло. Вопрос - ты не пробовал расслоить "бутерброд". Может попробовать тонким лезвием зацепить и отслоить крайнее стекло? Что из этого получится? Прослойка может быть пленкой, я видел фотку блока матрицы с выставки, так вот один блок был обклеен тонкой голубоватой пленкой (видимо для временной защиты от грязи), очень похожей на прослойки многослойного фильтра. Может эта пленка и является АА-фильтром. Можно ли её отделить от стекла? Тады бы проблема по уменьшению АА-фильтра резко упростилась, отслоил ближнее стекло к матрице, подцепил пленку, отслоил и вернул стекло на место без пленки. Меня лично не интересует ИК-съемка, а интересует уменьшение АА-фильтра (чувствую что он в Е-420 довольно сильный, хочется послабже). И не будет ли из-за его ослабления побочных эффектов? Рисковать своей камерой не хотца. Если выработать методу уменьшения АА-фильтра с увеличением резкости без артефактов тады-бы я модернизировал свою камеру, а экспериментировать в слепую не хотца. Вот фотка "чистого" ИК-фильтра без "прибамбасов" из древней мыльницы. На просвет голубовато-зеленоватого цвета со слабым малиновым напылением с обеих сторон (типа просветления, видно только под углом на отражение). Толщина фильтра - 3мм. |
|
|
||
17.4.2009, 12:38
Сообщение
#17
|
||
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 33 Регистрация: 25.5.2008 Пользователь №: 1207 |
zymmi
Вот меня заинтересовал вопрос по ослаблению АА-фильтра в Е-420. Ты выкладывал на сайте фотку слоеного АА-фильтра. Вопрос - ты пробовал его расслоить? Как я понял фильтр состоит из ИК-фильтра - голубовато-зеленоватое стекло, прослоек и стекол. Вот интересно что является АА-фильтром, стекла или прослойки? На выставке было несколько фоток блоков матрицы с затвором, так вот один блок был завернут в тонкую пленку голубоватого цвета как "прожилки" между стёклами АА-фильтра. Если не в лом попробуй расслоить стекло со стороны матрицы и отделить прослойку тонким лезвием. Вдруг получится. И конечно интересно проверить будет ли толк от уменьшения АА-фильтра, не полезут ли всякие гадости? Вот если результат будет положительный то я бы рискнул повторить это на своей камере. Тебе попроще, у тебя есть фильтр с которым можно экспериментировать. Прикладываю фотку разобранной древней мыльницы. Вот он какой "чистый" ИК-фильтр - толщиной 3мм голубовато-зеленоватого цвета на просвет с двухсторонним слабым малиновым просветлением (видно под углом в отраженном свете). |
|
|
||
17.4.2009, 15:31
Сообщение
#18
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 33 Регистрация: 25.5.2008 Пользователь №: 1207 |
|
|
|
17.4.2009, 18:53
Сообщение
#19
|
|
ветеран клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 |
вот так выглядит фильтр в ИК диапазоне
тоесть сам ИК отсекающий он по середине ну и портретег в Ик диапазоне на затравку ) -------------------- |
|
|
17.4.2009, 19:10
Сообщение
#20
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 33 Регистрация: 25.5.2008 Пользователь №: 1207 |
вот так выглядит фильтр в ИК диапазоне тоесть сам ИК отсекающий он по середине Ну дык с ИК-фильтром всё ясно, а вот какой из этого слоёного пирога является АА-фильтром? Меня интересует вопрос ослабления антиалиаса при том что всё остальное (ИК, УФ и если есть то компенсационный фильтр) останется. Хочется побольше ресскости шоб потом не шарпить картинку. Конвертил РАВы от Сони А-350, там ресскости столько что можно спокойно нойсить в Ufraw до значения 60-80 без потери детализации. Для Олика повышение резкости весьма актуальный аспект, если убрать "замыливатель" то можно и на ИСО 800 с постобработкой снимать и не думать о замыливании картинки. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 5:51 |