IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Радиоактивные объективы, немножечко попугать
грохотайло
сообщение 7.12.2007, 16:17
Сообщение #1


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 517



Цитата
Такие объективы делались до конца 60-х, годов. У них со временем заметно на глаз желтеют стекла. Посмотрите через объектив на лист белой бумаги. Так как они все древние, давно радиактивных не выпускают, то пожелтение будет видно у радиоактивных. Это если нет радиометра карманного. Объектив Zuiko 55/1.2. Естественно в час. А вы на самолете на высоте 10 км меряли? Так кстати или нет - столько же. Сам удивился япоицам. Ходил при покупае б.у. штатников в Японии с дозиметром Мастер-1 Серия 55 вся почти радиактивеая всех японских фирм.


Так для информации. Ещё знаю, что такумары некоторые фонят. В основном есть шанс нарваться на радиоактивный "глаз" выпуска 60-70х годов. Будьте осторожны!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melfin
сообщение 7.12.2007, 16:21
Сообщение #2


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2007
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 498



Можно ссылку на оригинал?
Цитата выглядит немного неполной


--------------------
Olympus E330 Double Zoom Kit
М42-4/3 + МС Гелиос-77М 1.8 / 50 + Зенитар-М 1.7 / 50
Vivitar 283
Thermos Lifestyle 0.7L St. St. Double Kit :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
грохотайло
сообщение 7.12.2007, 16:26
Сообщение #3


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 517



Цитата(melfin @ Dec 7 2007, 04:21 PM) *
Можно ссылку на оригинал?
Цитата выглядит немного неполной

Я вырвал из одного форума.
А так набирайте в яндексе радиоактивный объектив и найдёте кучу всего интересного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melfin
сообщение 7.12.2007, 16:32
Сообщение #4


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2007
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 498



Цитата(грохотайло @ Dec 7 2007, 04:26 PM) *
А так набирайте в яндексе радиоактивный объектив и найдёте кучу всего интересного.

C Вами сложно поспорить )

На Фото.ру один персонаж ругался о проблемах с пересылкой, видимо, вышеуказаной зуйки: тема на Club.Foto.Ru


--------------------
Olympus E330 Double Zoom Kit
М42-4/3 + МС Гелиос-77М 1.8 / 50 + Зенитар-М 1.7 / 50
Vivitar 283
Thermos Lifestyle 0.7L St. St. Double Kit :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GoRUS
сообщение 8.12.2007, 13:42
Сообщение #5


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 36
Регистрация: 23.4.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 16



Это объективы в стеклах которых содержиться вещество,если мне память не изменяет, называется лантан, да он не много радиоактивен, но не на столько чтоб боятся.. Вы с этим самым дозиметром по городу походите, откроете много нового... Если конечно не в деревне живете! Так что господа, не стоит на этом заострять внимание... У меня индустары все "радиоактивные biggrin.gif " и ни чего жив здоров! Кстати лантан и дает как раз ту волшебную картинку и великолепное бокэ!


--------------------
Да прибудет с вами полный холодильник пива!
ICQ: 16O 427 1O6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melfin
сообщение 8.12.2007, 14:52
Сообщение #6


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2007
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 498



Скажу по секрету, как гулявший с радиометром - и в деревне можно много всего найти. Жизнь вообще штука опасная.


--------------------
Olympus E330 Double Zoom Kit
М42-4/3 + МС Гелиос-77М 1.8 / 50 + Зенитар-М 1.7 / 50
Vivitar 283
Thermos Lifestyle 0.7L St. St. Double Kit :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
грохотайло
сообщение 8.12.2007, 15:04
Сообщение #7


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 517



Цитата
называется лантан

Не весь лантан одинаково полезен радиоактивен, тут штука в том, что объектив то может и лантановый, но не "светится". А есть не лантановый, но фонит как ЧАЭС. Они ещё какую то гадость туды подмешивали, в результате чего и получалось такое.
Цитата
Вы с этим самым дозиметром по городу походите

Да я знаю, особенно метро и здания в центре облицованные гранитом.
Но одно дело проходить мимо, а другое держать у головы или другой части туловища.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xsay
сообщение 9.12.2007, 0:15
Сообщение #8


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 1
Регистрация: 9.12.2007
Пользователь №: 531



Вот интересно, картинку такой объектив тоже желтит?

И в тему: фотографы Австралии - суровые ребята

http://www.hermes.net.au/bayling/repair.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MethroGnome
сообщение 9.12.2007, 9:14
Сообщение #9


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 49
Регистрация: 20.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10



мне тоже интересна эта тема, продают Asahi Super-Takumar 50/1,4 - на фото он тоже желтый, и тоже японский, стоит ли покупать такой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jin
сообщение 9.12.2007, 19:26
Сообщение #10


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 302
Регистрация: 10.10.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 330



Цитата(MethroGnome @ Dec 9 2007, 08:14 AM) *
мне тоже интересна эта тема, продают Asahi Super-Takumar 50/1,4 - на фото он тоже желтый, и тоже японский, стоит ли покупать такой?
Те што видел, были желтые, и картинку "желтили" конкретно, только потому и не взял


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackam
сообщение 10.12.2007, 11:30
Сообщение #11


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 37
Регистрация: 23.8.2007
Пользователь №: 212



Цитата(грохотайло @ Dec 8 2007, 12:04 PM) *
Не весь лантан одинаково полезен радиоактивен, тут штука в том, что объектив то может и лантановый, но не "светится". А есть не лантановый, но фонит как ЧАЭС. Они ещё какую то гадость туды подмешивали, в результате чего и получалось такое.

Да я знаю, особенно метро и здания в центре облицованные гранитом.
Но одно дело проходить мимо, а другое держать у головы или другой части туловища.


Если память не изменяет, то радиацию и открыли собственно по её способности засвечивать фотоплёнку (небезызвестный тов. Рентген). Ежели бы старые, как раз плёночные объективы фонили как ЧАЭС, что было бы с плёнкой в аппарате с таким объективом?? Флюорографию и рентген наверное каждый в своей жизни проходил, и не по одному разу, и все как я понимаю после этого живы-здоровы. Если и присутствует в некоторых объективах некоторый радиационный фон, то он такой мизерный, что не способен хоть как-то засветить фотоплёнку в аппарате даже при многомесячном практически непосредственном контакте с фотоплёнкой (зависит от рабочего отрезка объектива, в среднем 3-5см ). ИМХО проблема сильно преувеличена.
P.S. Шторки затвора для радиации не помеха, разве что свинцовые, но таких никто не делает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 10.12.2007, 11:38
Сообщение #12


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



ссылки по теме:

http://www.orau.org/ptp/collection/consume.../cameralens.htm

http://www.hps.org/publicinformation/ate/q1356.html

http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009X3q

http://photo.6six6.de/Yashica_Objektiv_Radioaktivitaet.html


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackam
сообщение 10.12.2007, 12:22
Сообщение #13


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 37
Регистрация: 23.8.2007
Пользователь №: 212



Интересные ссылки.
Впрочем всё как и предполагалось: чтобы получить катаракту от радиоактивного излучения объектива с "лошадиной" концентрацией Тория в 30% (как я понял, этот самый страшный), нужно как минимум 1000 часов в году ходить уткнувшись глазом непосредственно в объектив, или если окуляр видоискателя тоже с 30% конценрацией Тория, то можно в него. Если же окуляр нормальный без Тория (первоисточнику окуляры с Торием не известны), а объектив с некислым добавлением оного, то за минуту глазения в видоискатель такой камеры получишь дозу ровно такую, какую получает от фонового излучения каждый житель планеты Земля за 10 минут своего существования.

P.S. Такие объективчики в карманы брюк всё же лучше не ложить, особенно Yashinon DS-M 55mm 1:1.2. Теория - теорией, а береженого ......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 24.4.2008, 11:31
Сообщение #14


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



информация для анализа и размышления:

1.Радиоактивные объективы есть, и "это есть факт, мистер Дюк" Very Happy
2.Виноват в этом не лантан, а торий. Первые редкоземельные стёкла (напомню, что в таблице менделеева редкоземельные элементы названы "лантаноидами", или "лантанидами") называли общим словом "ЛАНТАНОВЫЕ", но на деле ПЕРВЫЙ такой объектив - "АЭРО-ЭКТАР 2,5/178" на формат 5х5 дюймов содержал в стёклах по весу ни много ни мало - 13% ТОРИЯ . Поэтому он даёт превышение фона в 800 раз .
3. Возможно, о тории долго умалчивали именно потому, что тут связь с атомной тематикой Cool , во всяком случае америкосы вполне могли говоритиь о лантане в целях дезы - это ж конец войны, а учёные - народ умный: откуда у америкосов торий в таком количестве? Интересно, что о "лантановом" стекле пишет и Д.С.Волосов, который этот объектив исследовал и создал его точный нередкоземельный аналог - ОФ-233. Хотя тот же Волосов в другом месте о ториевых сверхтяжёлых кронах пишет. Может быть, это связано стем, что этот раздел у него списан с его же собственной работы, но гораздо более ранней, то ли 1946, то ли 1948 года.
4. У меня он есть - фонит зверски!. НО!!! Есть интересный диггерский сайт, а там один суперкомпетентный мужичок рассказывает о том, "что нельзя трогать руками". Так вот там чётко сказано: говорить имеет смысл об уровне радиации на расстоянии 1 см от поверхности объекта , если мы как-то хотим стандартизировать результат, потому как НА ПОВЕРХНОСТИ говорить об уровне нельзя. Так вот, "Аэро-Эктар" имеет пару миллирентген в час в сантиметре от линз, но на тех самых 18 см фокуса фон практически в норме (превышен в 2-3 раза)
5. Вывод1: объектив ЛЕГКО может засветить плёнку, но не в камере, а если их держать вместе в кофре. Что, кстати, и было некогда написано не где-нибудь, а в СОВЕТСКОМ ФОТО: не кладите супер-такумар 1,4 на плёнки.
6. Вывод2: Там сильная альфа- и бэтасоставляющая. Эти частицы ОЧЕНЬ вредны, поэтому НИКОГДА не применяйте такие объективы в качестве лупы и не держите их в кармане - только в кофре.
7. Вывод 3: НА КАМЕРЕ такой объектив в разумное время плёнку НЕ засветит, но держать комплект "объектив-камера-плёнка" в течение месяца я бы не стал, может появиться вуаль.
8. У америкосов в законодательстве об обороте РА веществ есть специальный пункт, разрешающий частным лицам (правда, это было до 11 сентября...) иметь в собственности ториевые объективы "при условии, что они не будут их разбирать, разбивать, шлифовать..." ну и т.д., т.е. при условии, что торий останется в стекле. Напомню, что одним из способов связывания РА отходов является именно их остекловывание.
9. Как показал тот же Волосов (см. в его "Фот. оптике" главу о применении новых оптических сред), редкоземельные стёкла применять далеко не всегда оправданно, поэтому в дальнейшем практически все производители ширпотреба от РА стёкол отказались. Ничего не могу сказать про ОЛИК, но я сравнивал а) Аэро-Эктар и ОФ-233, они идентичны, хотя имеют разный фокус, но одинаковый угол (наш кроет 13х18, а их 10х15) и б) CANON FD 2/35 первого типа (с вогнутой передней линзой и РА стёклами) и второго типа, с выпуклой линзой и обычными стёклами. Они ПРАКТИЧЕСКИ идентичны, разница может быть только на полной дыре в несколько линий.
10. Велика или мала эта радиация, но она приводит к потемнению оптического стекла. На самом деле распознать это не так просто, как пишут в Сети, т.к. это потемнение ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на эффект первых вариантов однослойного голубого просветления - точно такой же буроватый оттенок линз. Я не могу для своего аэро-эктара на глаз определить, какой прцент этой окраски отнести за счёт РА, а какой - за счёт просветления времён 2 мировой.
11. Однако часть РА оптики дожила до эпохи МС оптики, в частности, такумары и кэнон ФД (с вогнутой линзой). Однако для съёмки на слайд они непригодны. Ну а на цветной негатив - это от минилаба зависит...
12. Ультрафиолетовое облучение НЕ УНИЧТОЖАЕТ САМУ РА, оно снимает (при длительном воздействии) потемнение стекла и придаёт ему первичную прозрачность (до следующего потемнения Very Happy )
Ну а вообще-то, в этом смысле боюсь, что мы все тут дилетанты...
С одной стороны, когда я в школе учился, у нас был и счётчик Гейгера с РАДИОАКТИВНЫМ ЭТАЛОНОМ, и светящиеся циферблаты, и трубки Крукса в кабинене физики (теперь половина уже не знает, что это...), и прибор для "добывания" рентгеновских лучей, от которых светился экран... А с другой - это всё было до Чернобыля, когда "нормальным" считался фон в 5 мкр в час. Но при этом за обладание счётчиком могли посадить, т.к. считалось, что частному лицу он нужен только для шпионажа - где какой атомный объект. И это тоже было логично, так как комбинат "Маяк" просто сливал свои отходы в речку Теча... Теперь же лихо изымают часы со светящимися стрелками (они, кстати, посильнее фонят, чем "хромоносик"), но зато фон в 25 мкр считается нормой... А полоумные экологи требуют от оптиков, чтобы те уже и свинец в оптическое стекло не клали - вон Цейсс хвастается, что его новый хассель СВЦ с дистагоном без свинца. Так что скоро будет только пластик, пока не поймут, что он для природы ещё вреднее стекла...
А ещё с одной стороны - ну вспомним, как на Западе над СССР смеялись с нашей шпиономанией! А это потому, что они-то жили сытно и жирно, пока мы постоянно с кем-то воевали. А как только их чуть-чуть, самую капельку, задело - меры ввелу покруче если не сталинских, то брежневских точно. В СССР обувь в аэропорту не снимали... А после Ай-Кайды и Литвиненко с полонием они совсем долбанулись, вот и стали в на таможне искать "следы" русской мафии... Ну, а мы-то всегда впереди планеты всей. Дескать, чтобы Басаев с Хаттабом при помощи японской якудзы нам атомную бомбу из зуйков не собрали, давай все объективы изымать...
РА стёкла содержали почти все сверхсветосильные объективы первого поколения. Где-то в Сети я даже видел их список... Но предполагать РА стёкла можно во всех КАЧЕСТВЕННЫХ (фирмы типа СОЛИГОРА скорее всего не в счёт) сверхсветосильных объективах 60х годов с дырой 1,4 и 1,2, а также широкоугольниках. Точно - супер-такумар 1,4 и кэнон ФД 2/35 с вогнутой линзой, ОЛИК 1,2 "хромоносик", кажется, Роккор 1,2 58 мм и Кэнон ФЛ 1,2 58 мм...
Косвенный признак - буроватое потемнение линз.



Вобще ситуация с торием в лантановых стеклах интересна - как мне кажется причина в дороговизне получения лантана достаточно хорошо очищенного от тория ... Оба элемента преимущественно выделяют из одного и того же минерала - Монаци́та
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%82
монацитовый песок (от греч. monazeis — бываю один, живу один) — минерал, фосфат редкоземельных элементов, главным образом, цериевой группы — (Се,La, Nd)PO4. Монацит содержит более 50% оксидов редкоземельных элементов, 5—10% ThO2, иногда до 1% U3O8. Цвет красновато-бурый, блеск смоляной, хрупок.

Монацит используется для получения редкоземельных элементов, тория.

Существует несколько разновидностей монацита:

* монацит(Ce): (Ce, La, Pr, Nd, Th, Y)PO4;
* монацит(La): (La, Ce, Nd, Pr)PO4 (до 28,95% лантанa);
* монацит(Nd): (Nd, La, Ce, Pr)(P, Si)O4;
* монацит(Sm): SmPO4 (до 13,59% самария);
* монацит(Pr): (Pr, Nd, Ce, La)PO2.
Более подробно пишут в
http://n-t.ru/ri/ps/pb057.htm

Первая стадия концентрирования происходит уже на драге. Плотность монацита 4,9...5,3, а обычного песка – в среднем 2,7 г/см3. При такой разнице в весе гравитационное разделение не представляет особого труда. Но, кроме монацита, в тех же песках есть другие тяжелые минералы. Поэтому, чтобы получить монацитовый концентрат чистотой 92...96%, применяют комплекс гравитационных, магнитных и электростатических методов обогащения. В результате попутно получают ильменитовый, рутиловый, цирконовый и другие ценные концентраты.

Как и всякий минерал, монацит надо «вскрыть». Чаще всего монацитовый концентрат обрабатывают для этого концентрированной серной кислотой*. Образующиеся сульфаты редкоземельных элементов и тория выщелачивают обычной водой. После того как они перейдут в раствор, в осадке остаются кремнезем и не отделившаяся на предыдущих стадиях часть циркона.
На следующей стадии разделения извлекают короткоживущий мезоторий (радий-22Круто, а затем и сам торий – иногда вместе с церием, иногда отдельно. Отделение церия от лантана и смеси лантаноидов не особенно сложно: в отличие от них, он способен проявлять валентность 4+ и в виде гидроокиси Ce(OH)4 переходить в осадок, тогда как его трехвалентные аналоги остаются в растворе. Отметим только, что операция отделения церия, как, впрочем, и предыдущие, проводится многократно – чтобы как можно полнее «выжать» дорогой редкоземельный концентрат.

После того как выделен церий, в растворе больше всего лантана (в виде нитрата La(NO3)3, так как на одной из промежуточных стадий серная кислота была заменена азотной, чтобы облегчить дальнейшее разделение). Из этого раствора и получают лантан, добавляя аммиак, нитраты аммония и кадмия. В присутствии Cd(NO3)2 разделение более полно. С помощью этих веществ все лантаноиды переходят в осадок, в фильтрате же остаются лишь кадмий и лантан. Кадмий осаждают сероводородом, отделяют осадок, а раствор нитрата лантана еще несколько раз очищают дробной кристаллизацией от примесей лантаноидов.

В конечном счете обычно получают хлорид лантана LaCl3. Электролиз расплавленного хлорида дает лантан чистотой до 99,5%. Еще более чистый лантан (99,79% и выше) получают кальциетермическим способом. Такова классическая традиционная технология.

Как видим, получение элементарного лантана – дело сложное.

Разделение лантаноидов – от празеодима до лютеция – требует еще больших затрат сил и средств, и времени, разумеется. Поэтому в последние десятилетия химики и технологи многих стран мира стремились создать новые, более совершенные методы разделения этих элементов. Такие методы – экстракционные и ионообменные – были созданы и внедрены в промышленность. Уже в начале 60-х годов на установках, работающих по принципу ионного обмена, достигли 95%-го выхода редкоземельных продуктов чистотой до 99,9%.
-------------------------------------------------
Кроме того интересна сама радиактивонсть тория...
http://n-t.ru/ri/ps/pb090.htm
Радиоактивность – важнейшее свойство тория. Но первые же глубокие исследования этого явления на новом объекте дали неожиданные результаты. Радиоактивность тория отличалась странным непостоянством: хлопнет ли дверь, чихнет или закурит экспериментатор – интенсивность излучения меняется. Первыми натолкнулись на эту странность, начав работу с торием, два молодых профессора Мак-Гиллского университета в Монреале – Э. Резерфорд и Р.Б. Оуэнс. Они очень удивились, когда после тщательного проветривания лаборатории радиоактивность тория стала вовсе незаметной! Радиоактивность зависит от движения воздуха?!

Естественно было предположить, что активность «сдувается» с тория потому, что в процессе распада образуется радиоактивный газообразный продукт. Он был обнаружен, изучен и назван эманацией тория, или тороном. Сейчас это название употребляется сравнительно редко: торон больше известен как изотоп радон-220.

Вскоре, в 1902 г., в той же монреальской Мак-Гиллской лаборатории Ф. Содди выделил из раствора ториевой соли еще один новый радиоактивный продукт – торий-X. Торий-X обнаруживали везде, где присутствовал торий, но после отделения от тория интенсивность его излучения быстро падала. Менее чем за четыре дня она уменьшилась вдвое и продолжала падать в полном соответствии с геометрической прогрессией! Так в физику пришло понятие о периоде полураспада. Позже было установлено, что торий-X представляет собой сравнительно короткоживущий изотоп радий-224.

Со временем были обнаружены достаточно многочисленные продукты алхимических превращений тория. Резерфорд изучил их, установил генетические связи. На основе этих исследований им был сформулирован закон радиоактивных превращений, а в мае 1903 г. ученый предложил схему последовательных распадов естественного радиоактивного ряда тория.

Торий оказался родоначальником довольно большого семейства. «Родоначальник», «семейство» – эти слова приведены здесь не ради образа, а как общепринятые научные термины. В своем семействе торий можно было бы назвать еще и патриархом: он отличается наибольшим долголетием в этом ряду. Период полураспада тория-232 (а практически весь природный торий – это изотоп 232Th) 13,9 млрд лет. Век всех «отпрысков знатного рода» несравненно короче: самый долгоживущий из них – мезоторий-I (радий-22Круто имеет период полураспада 6,7 года. Большинство же изотопов ториевого ряда «живет» всего дни, часы, минуты, секунды, а иногда и миллисекунды. Конечный продукт распада тория-232 – свинец, как и у урана. Но «урановый» свинец и «ториевый» свинец не совсем одно и то же. Торий в конце концов превращается в свинец-208, а уран-238 – в свинец-206.

Постоянство скорости распада и совместное присутствие в минералах материнских и дочерних изотопов (в определенном радиоактивном равновесии) позволили еще в 1904 г. установить, что с их помощью можно измерять геологический возраст. Первым эту идею высказал один из светлейший умов своего времени – Пьер Кюри.
Торий радиоактивный

Предыдущую часть нашего рассказа можно было бы несколько высокопарно, но в общем точно назвать «служение радиоактивного тория чистой науке». Но науке положено поворачиваться лицом к практике. Первая попытка использовать на практике радиоактивность тория была предпринята в 1913 г. Его «дитя» – мезоторий стали применять в производстве светящихся красок, которыми наносили цифры на циферблаты часов. Спустя несколько лет обнаружили, что со временем циферблаты перестают светиться (причину мы знаем: относительно малое время жизни мезотория). Но не это стало причиной спешного изгнания мезотория из лакокрасочного производства: в 20-х годах заметно увеличилась смертность среди работниц, выписывавших кисточками цифры на циферблатах. Патологоанатомы констатировали накопление мезотория в костях погибших. Выяснилось, что, как многие рисовальщики, работницы заостряли концы кисточек губами. При этом они проглатывали за год до 1,75 г краски и с ней почти 10 мг мезотория...

Но мезоторий все-таки не сам торий. А как обстоит дело с ним? Как ни странно, поступление тория в желудочно-кишечный тракт (тяжелый металл, к тому же радиоактивный!) не вызывает отравления. Объясняется это тем, что в желудке – кислая среда, и в этих условиях соединения тория гидролизуются. Конечный продукт – нерастворимая гидроокись тория, которая выводится из организма. Острое отравление способна вызвать лишь нереальная доза в 100 г тория...

Выходит, что «вкушать» торий не столь опасно, как дорого: упомянутое количество элемента №90 стоит около четырех долларов. И все же есть торий не следует даже очень богатым людям. Чрезвычайно опасно попадание тория в кровь. В этом, к сожалению, люди убедились не сразу.

В 20...30 годах при заболеваниях печени и селезенки для диагностических целей применяли препарат «торотраст», включавший окись тория. Врачи, уверенные в нетоксичности ториевых препаратов, прописывали торотраст тысячам пациентов. И тут начались неприятности. Несколько человек погибли от заболевания кроветворной системы, у некоторых возникли специфические опухоли.

Оказалось, что, попадая в кровь в результате инъекций, торий осаждает протеин и тем способствует закупорке капилляров. Отлагаясь в костях близ кроветворных тканей, природный торий-232 становится источником гораздо более опасных для организма изотопов – мезотория, тория-228, торона... Естественно, что торотраст был спешно изъят из употребления.


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pierre
сообщение 24.4.2008, 17:09
Сообщение #15


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 11.5.2007
Пользователь №: 61



Цитата(VGR/zymmi @ Apr 24 2008, 12:31 PM) *
информация для анализа и размышления:

1.Радиоактивные объективы есть, и "это есть факт, мистер Дюк" Very Happy
2.Виноват в этом не лантан, а торий. Первые редкоземельные стёкла (напомню, что в таблице менделеева редкоземельные элементы названы "лантаноидами", или "лантанидами") называли общим словом "ЛАНТАНОВЫЕ", но на деле ПЕРВЫЙ такой объектив - "АЭРО-ЭКТАР 2,5/178" на формат 5х5 дюймов содержал в стёклах по весу ни много ни мало - 13% ТОРИЯ . Поэтому он даёт превышение фона в 800 раз .


Очень занятное чтиво. Я все не осилил, но видно, что писал человек не разбирающийся в теме. Торий не отностится к лантанидам. Это актинид. Достаточно взглянуть на апериодическую систему. Ну и про опасность альфа излучения тоже глупости написаны. Альфа частицы поглощаются листком бумаги, так что реальной опасности от них нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxlogvin@yandex...
сообщение 3.4.2009, 11:13
Сообщение #16


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 3
Регистрация: 22.3.2009
Из: Rostov-on-Don
Пользователь №: 19398



Кто нибудь дозиметром проверял свои объективы или тут просто смутно аргументированные гипотезы?


P.S.
Сам юзаю yasinon 135\2.8 нравится, хотя и желтый rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antinomy
сообщение 3.4.2009, 12:36
Сообщение #17


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 339
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 1238



Смотрите ветку про супер такумар. Её всю с дозиметром избегали. Ваш объектив не радиоактивный. Ему это незачем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FlexLib
сообщение 4.4.2009, 18:12
Сообщение #18


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 64
Регистрация: 21.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 579



Кстати, гулял тут по интернету и на его просторах наткнулся на ветку обсуждения радиоактивности индустриала на старых ФЭД*ах


--------------------
E-510 DZK, Мир 1В, Helios 44m4, Helios44-2(монокль), SMC Takumar 50 1.4, SUN 85-300, Nikkor 35-105 macro AI-S
Куплю:SMC Takumar 135 2.5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 13.5.2009, 1:38
Сообщение #19


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



ссылки по теме:

http://www.orau.org/ptp/collection/consume.../cameralens.htm

http://www.birns.com/gis/gisbrowning.htm

http://www.camerapedia.org/wiki/Radioactive_lenses


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:25
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum