IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> "кроп фактор" и его влияние на параметры объективов, FAQ
VGR/zymmi
сообщение 17.6.2008, 11:29
Сообщение #1


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



мои наблюдения показали что бОльшая половина форумчан плохо ориентируются в таких понятиях как "кроп-фактор", ЭФР, ГРИП, эквивалентное увеличение... особенно когда это касается использования неродной оптики на фотоаппаратах OLYMPUS 4/3 с кроп-фактором x2 wink.gif

цель этой темы создать некий общий FAQ который поможет пользователям фотоаппаратов OLYMPUS 4/3 понять особенности кроп-фактора х2, а также изучить его влияние на параметры объективов и съемки.

я постараюсь максимально понятно изложить основные положения, подытожить выводы исходя из обсуждений на форуме, статей, своих знаний и опыта...

По мере обсуждения спорных вопросов этот FAQ будет дополняться!




Что такое "кроп-фактор"?


Разнобой размеров матриц цифровых аппара­тов просто поражает - от «полнокадровых» (24x36 мм), «полукадровых» (формата APS-C, примерно 16x24 мм) и «четвертькадровых» («тип 4/3». размер 13,5x18 мм) до применяемых в компактных и миниатюрных цифровых аппаратах «тип 2/3», «тип 1/1,8» и «тип 1/2,5» (самые большие из которых не превышают по размерам ноготь мизинца руки).

Поэто­му для пользователей зеркальных цифровых камер с меньшей по размеру, чем кадр пленки, матрицей более удобным методом для расчета эквивалентного фокусного расстояния и других параметров оказало­сь применение коэффициента отношения линейного размера кадра цифровых камер к полю стандартного 35 мм кадра (другиеназвания этого коэффициента - «кроп-фактор» или «коэффи­циентувеличения эквивалентного фокусного расстояния»).

Кроп-фактор (от англ. Crop factor, crop — обрезать, factor — множитель) численно представ­ляет собой соотношение между размером диа­гонали кадра 24x36мм и размером диагонали матрицы.




Для каждого размера матрицы кроп-фактор имеет свои определенные значения. К примеру, для циф­ровых зеркальных аппаратов Nikon, Dynax и Pentax кроп-фактор равен 1,5, для Canon EOS-1D и EOS-1D Mark II — 1,3, для Canon EOS 10D, 20D, 300D, 350D, D60 и D30 - 1,6, для Sigma SD-9 и SD-10 - 1,7, а для аппаратов системы «4/3» -2.


!!! кроп-фактор для фотоаппаратов OLYMPUS 4/3 равен 2 !!!



Что такое "ЭФР"?


ЭФР = эквивалентное фокусное расстояние

Из-за кроп-фактора угол изображения объективов уменьшается. Для удобства был введен термин «Эквивалентное фокусное расстояние». Термин характеризует фокусное расстояние объектива с эквивалентным углом зрения для кроп-фактора.
Например, объектив с фокусным расстоянием 28 мм на полном кадре будет обладать углом зрения примерно 73° по диагонали. На кроп факторе 2 этот угол составит всего 36,5° по диагонали, что эквивалентно объективу с фокусным расстоянием 56 мм ((28мм × 2 = 56мм) для 35 мм плёнки.

немного истории...

До наступления эры любительских цифровых зеркалок с классификацией объективов было все гораздо проще. Основную массу любительских, полупрофессиональных и профессиональных зеркальных камер со сменной оптикой, а также основную часть «мыльниц объединял формат
используемой в них 35-мм перфорированной пленки «тип 135» и размер кадра пленки 24x36 мм.

Менее распространенные фотоматериалы других типоразмеров использовались либо в откровенно любительских системах («тип 110», «тип 126», «диск», APS), либо в серьезной профессиональной работе (60-мм роликовая пленка «тип 120» и «тип 220», плоская формат­ная пленка). Фотоаппаратура, использующая пленку «тип 135», господствовала на рынке фототехники много десятков лет, не сильно сдав свои позиции даже сейчас. Поэтому фотографы и фотолюбители в течение нескольких поколений привыкли к тому, что свойства сменного объектива вполне правильно и наиболее удобно описывать его фокусным расстоянием. На­пример, объектив
с фокусным расстоянием 50 мм однозначно воспринимался как нормальный (штатный) объектив. Фокусное расстояние 35 мм или 28 мм однозначно характеризовало объектив как широкоугольный. А 85-милли­метровым или 135-миллиметровым мог быть только портретный длиннофокусный объектив То есть, конечно, все понимали, что «нормаль­ный» - это объектив с углом зрения порядка 40-50 градусов. Но раз размер кадра у большинства аппаратов один и тот же (24x36 мм), то и угол зрения объектива зависит лишь от фо­кусного расстояния. Тем более что на оправе любого объектива всегда написано его фокусное расстояние, а угол зрения можно узнать разве что из паспорта объектива или справоч­ника. Видимо, поэтому и прижилась у фотогра­фов и фотолюбителей устойчивая привычка характеризовать величиной фокусного рассто­яния назначение объектива как нормального, широкоугольного или длиннофокусного.
И такая характеристика зум-объектива цифрового фотоаппа­рата, как «диапазон фокусных расстояний 7.2-50,8 мм» практически ничего не говорит со­временному фотолюбителю даже с учетом зна­ния реального размера матрицы 2/3» - 6,6x8,8 мм. Поэтому, чтобы добиться в этом случае ка­кой-то ясности и удобства, стоит найти в спра­вочнике по фотографии соответствующие фор­мулы, рассчитать соответствующий угол зрения объектива с учетом размера матрицы, а потом сравнить эти данные с параметрами привычных объективов, рассчитанных для кадра 24x36 мм.

В итоге оказывается, что объектив с фокусным расстоянием 7,2 мм на матрице 2/3» имеет по диагонали примерно такой же угол зрения, как и широкоугольный объектив с фокусным рас­стоянием 28 мм на кадре 24x36 мм. А в положе­нии 50,8 мм этот же объектив видит мир так же, как 200-миллиметровый длиннофокусный объ­ектив, установленный на 35-мм камеру. То есть вышеупомянутым объективом с диапазоном фокусных расстояний 7,2-50,8 мм, установлен­ном на цифровом аппарате, можно воспользо­ваться так же, как и зумом с диапазоном изме­нения фокусного расстояния 28-200 мм на обычной 35-мм зеркапке.

Вот это уже ценная и понятная информация, которой удобно и приятно пользоваться! Поэтому вполне логи­чен стал шаг производителей, указывающих в характеристиках фотоаппарата не только ре­альные цифры фокусного расстояния объекти­ва, а и рассчитанные таким же образом, как мы это сделали выше, цифры, которые получили название «эквивалентного фокусного расстоя­ния». Исходя из значений эквивалентного фо­кусного расстояния, мы легко можем предста­вить себе параметры и возможности обьектива, установленного на фотоаппарат.



Итак...при использовании объектива, расчитанного на 35 мм кадр, на матрицах меньшего размера проецируется только центральная часть изображения, а оставшаяся часть «обрезается» краем матрицы. В этом случае примерное эквивалент­ное фокусное расстояние объектива можно по­лучить, умножив реальное фокусное расстоя­ние объектива на коэффициент пересчета кроп-фактор.




Эквивалентное фокусное расстояние можно расчитать по формуле dэкв=dГ—k, где d - фокусное расстояние объектива, а k — кроп-фактор (для OLYMPUS 4/3 =2). Например, в объективе 50 мм будут говорить как об эквиваленте 100 мм для камер с кроп-фактором 2. Эта формула работает для объективов имеющих прямолинейную проекцию, и плохо работает для объективов типа рыбий глаз.

Заканчивая тему пересчетов реального фо­кусного расстояния в эквивалентное, остано­вимся на очень важном моменте. Цифра экви­валентного фокусного расстояния (то есть произведение реального фокусного расстояния на кроп-фактор) предназначена только для то­го, чтобы понятными по 35-мм пленочной фо­тотехнике значениями
охарактеризовать угол зрения объектива. Реальное фокусное расстоя­ние объектива, установленного на цифровую камеру, при этом не изменяется, т.е. термин эквивалентное фокусное расстояние используется только для удобства, и не имеет прямого физического смысла.

!!! при использовании разных объективов на фотоаппаратах OLYMPUS 4/3 эквивалентное фокусное расстояние увеличивается вдвое !!!

обсуждение на форуме



Что такое "эквивалентное увеличение" ?



«Увеличение» - это еще одна привычно-услов­ная величина, к которой фотографов и фотолю­бителей приучило продолжительное использо­вание 35-мм пленочной фотоаппаратуры с размером кадра 24x36 мм. По величине мак­симального увеличения (или максимального масштаба изображения, что одно и то же) мы судим о применимости такого объектива для съемки в крупном масштабе или даже для ис­пользования его в макросъемке. Для фотогра­фов и фотолюбителей, привычных к использо­ванию 35-мм пленочной фототехники, не составляет труда классифицировать макро­свойства объектива по величине максимально­го масштаба изображения.

Например, объек­тив, который может фокусироваться до масштаба 1:1 («один к одному»), - это полно­ценный современный макрообъектив. Максимальным масштабом 1:2 («один к двум») могут похвастаться либо относительно недорогие макрообьективы, либо макрообъективы старой конструкции. А уж если максимальный мас­штаб изображения обьектива составляет 15 или даже менее, то такой объектив считается практически непригодным для съемки мелких предметов крупным планом.

По определению масштаб - это соотноше­ние линейных размеров изображения на ппенке (матрице) к размерам объекта съемки. Если объект съемки вдвое больше по размеру, чем его изображение на пленке, то такое соотноше­ние иначе называется «масштабом 1:2». Если же изображение имеет такие же размеры, что и объект съемки, то в таком случае масштаб по­лучается 1:1. Следовательно, чем больше максимальный масштаб, тем более мелкий предмет можно сфотографировать «на весь кадр».

Теперь перейдем к цифровым аппаратам с матрицей уменьшенного размера. В этом слу­чае для того, чтобы сфотографировать во весь кадр предмет такого же размера, вполне доста­точно меньшего увеличения (ведь размер мат­рицы меньше!). К примеру, для фотографиро­вания во весь кадр марки размером 24x36 мм пленочным аппаратом необходим объектив, обеспечивающий масштаб съемки 1:1.

Если же мы для такой съемки воспользуемся цифровым аппаратом с «полукадровой» матрицей (15,6x23.7 мм, размер диагонали в 1,5 раза меньше, чем у кадра 24x36 мм), то оказывает­ся, что уже при меньшем коэффициенте увели­чения (11,5, «один к полутора») изображение марки занимает всю площадь кадра.



Еще мень­шее увеличение для проведения подобной съемки потребуется для аппаратов с еще мень­шим размером матрицы - примерно 1:2 для ап­парата «четвертькадровой» системы 4/3 (раз­мер диагонали матрицы в 2 раза меньше), 1:4 для аппаратов с матрицей 2/3" (размер диаго­нали матрицы в 4 раза меньше) и так далее. Однако, несмотря на различный коэффициент увеличения при съемке, результат можно счи­тать одинаковым - изображение марки зани­мает практически все поле кадра. Поэтому ло­гично было бы для упрощения переноса «пленочных» понятий на цифровую технику ввести еще один «эквивалентный» параметр - «эквивалентное увеличение».

Смысл эквива­лентного увеличения, в общем, примерно такой же, как и в случае с эквивалентным фокусным расстоянием - одинаковость эффекта при съемке пленочной и цифровой камерой. Да и коэффициент пересчета реального увели­чения в эквивалентное численно равен соотно­шению реального и эквивалентного фокусного расстояния.

Приведем реальный пример. Макрообъек­тив для системы камер 4/3 (кроп-фактор 2) Zuiko Digital ED 50 MM/f2 имеет реальное фо­кусное расстояние 50 мм и может быть сфоку­сирован до максимального увеличения 0.52х (т.е. примерно 1:2). В то же время эквивалент­ное фокусное расстояние такого объектива со­ставит 100 мм, а эквивалентное увеличение -1.04к (то есть примерно 1.1). Соответственно этот объектив на камерах системы 4/3 функци­онально будет аналогичен 100-мм макрообъек­тиву с максимальным масштабом изображения 1:1 в системе 35-мм пленочных камер с разме­ром кадра 24x36 мм. С другой стороны, объек­тив Nikkor AF Micro 105 мм f/2.8D. имеющий при работе с пленочными камерами NiKon мак­симальный масштаб изображения 1:1, при уста­новке на цифровую зеркалку Nikon (кроп-фак­тор 1,5) не только будет иметь увеличенное в полтора раза эквивалентное фокусное рассто­яние, но и сможет производить более крупно­плановую сьемку (до эквивалентного масштаба 1,5:1).


!!! при использовании макро-объективов на фотоаппаратах OLYMPUS 4/3 эквивалентное увеличение становится больше в два раза !!!



Какое влияние оказывает кроп-фактор на ГРИП ?


ГРИП (глубина резко изображаемого пространства, или глубина резкости) в фотографическом деле — расстояние между ближней и дальней границами пространства, измеренное вдоль оптической оси, при нахождении в пределах которого объекты находятся в фокусе (на снимке получаются достаточно резко).



Итак,глубина резкости или глубина резко изобража­емого пространства (именно так правильнее всего называть эту характеристику) в общем случае тем больше, чем меньше относительное отверстие объектива, чем меньше фокусное расстояние объектива (субъективное увеличе­ние глубины резкости), и чем больше расстоя­ние до объекта съемки. Также глубина резко изображаемого пространства сильно зависит от размеров пленки (матрицы). Наверное многие заметили «плоскость» и «одноплановость» изображения, присущие компактным цифровым фотоаппаратам с мат­рицей размером 2/3" и менее, даже при диафрагме 2.8 глубина резкости объектива компактного цифрового аппарата оказывается вполне сравнимой с глубиной резкости соот­ветствующего обьектива 35-мм пленочной зеркалки при съемке аналогичного сюжета на диа­фрагме как минимум 8-11.

!!! при одинаковых значениях фокусного расстояния и диафрагмы ГРИП на фотоаппаратах OLYMPYS 4/3 в два раза больше чем на 35-мм пленочных фотоаппаратах (полном кадре) !!!



официальный отчет OLYMPUS:
Прикрепленный файл  DSLR_DOF_EN.pdf ( 555.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 446


Грип-калькулятор для OLYMPUS 4/3


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zimoval
сообщение 17.6.2008, 14:31
Сообщение #2


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 112
Регистрация: 9.8.2007
Пользователь №: 172



У Canon кроп 1,3 и 1,6. 1,5 нет.


--------------------
E-330 Double kit, LEICA D 14-50/2,8-3,5 OIS, Sigma 30/1,4, Metz 48.
М42: Helios 44-2 58/2,0. Юпитер 37А 135/3,5. Мир 1В 37/2,8.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
berlioz
сообщение 17.6.2008, 14:35
Сообщение #3


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 1243



Это все конечно здорово но:
Цитата
эквивалентное увеличение

ни в одном месте не масштаб изображения при макросъемке. Вы, вероянее всего путаете эквивалентное увеличение и масштаб изображения при макросъемке. Объективу дающему масштаб 1:1 глубоко фиолетово какую часть изображения регистрирует пленка или матрица. при масштабе 1:1 1 мм объекта съеми будет соответствовать 1мм пленки или матрицы. то что матрица 4/3 меньше пленочного кадра означает лишь то, что она зафиксирует меньшую плошадь проекции. Масштаб от этого не изменится.
Разбирайтесь с терминами перед тем как когонибуть поучать.


Цитата
глубина резкости или глубина резко изобража­емого пространства (именно так правильнее всего называть эту характеристику) в общем случае тем больше, чем меньше относительное отверстие объектива, чем меньше фокусное расстояние объектива (субъективное увеличе­ние глубины резкости),

Это бебильное заблуждение которое переписывается из учебника в учебник. ГРИП зависит от диафрагмы и не зависит от фокусного расстояния.
Советую почитать чего нибудь по теории перспективы, например:

http://hobbymaker.narod.ru/Articles/perspective_rus.htm


--------------------
Pentax Bear
Go to the top of the page
 
+Quote Post
berlioz
сообщение 17.6.2008, 14:36
Сообщение #4


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 1243



Сылка на грип-калькулятор очень уместна, поржал от души.


--------------------
Pentax Bear
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adilka
сообщение 17.6.2008, 14:41
Сообщение #5


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 368
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 928



Цитата(berlioz @ Jun 17 2008, 05:35 PM) *
ГРИП зависит от диафрагмы и не зависит от фокусного расстояния.


А почему у меня на ф5 и 14 мм. ГРИП одна, а на 200 мм. и ф5 - другая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 17.6.2008, 15:05
Сообщение #6


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(berlioz @ Jun 17 2008, 02:35 PM) *
Это все конечно здорово но:

ни в одном месте не масштаб изображения при макросъемке. Вы, вероянее всего путаете эквивалентное увеличение и масштаб изображения при макросъемке. Объективу дающему масштаб 1:1 глубоко фиолетово какую часть изображения регистрирует пленка или матрица. при масштабе 1:1 1 мм объекта съеми будет соответствовать 1мм пленки или матрицы. то что матрица 4/3 меньше пленочного кадра означает лишь то, что она зафиксирует меньшую плошадь проекции. Масштаб от этого не изменится.
Разбирайтесь с терминами перед тем как когонибуть поучать.


будем разбираться wink.gif

Цитата
Это бебильное заблуждение которое переписывается из учебника в учебник. ГРИП зависит от диафрагмы и не зависит от фокусного расстояния.
Советую почитать чего нибудь по теории перспективы, например:
http://hobbymaker.narod.ru/Articles/perspective_rus.htm


я советую вам поменьше читать, а побольше снимать wink.gif

потому что если бы вы поснимали объективом 8мм на диафрагме 4 и 200мм на диафрагме 4 вы бы такой ерунды не писали... laugh.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 17.6.2008, 15:20
Сообщение #7


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(Zimoval @ Jun 17 2008, 02:31 PM) *
У кононов кроп 1,3 и 1,6. 1,5 нет.


описка, исправил wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 17.6.2008, 15:32
Сообщение #8


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
Это бебильное заблуждение которое переписывается из учебника в учебник. ГРИП зависит от диафрагмы и не зависит от фокусного расстояния.

Всё верно. При сьемке в одном масштабе. Тоесть меняем растояние до обьекта, а фокусное нет. Или наоборот.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 17.6.2008, 15:40
Сообщение #9


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



Цитата(berlioz @ Jun 17 2008, 03:35 PM) *
Это бебильное заблуждение которое переписывается из учебника в учебник. ГРИП зависит от диафрагмы и не зависит от фокусного расстояния.

ужос. искренне надеюсь что вы описались.
грипп не зависит от фокусного? ужос. blink.gif


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xyz
сообщение 17.6.2008, 16:06
Сообщение #10


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 37
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 919



Цитата(temp @ Jun 17 2008, 04:40 PM) *
ужос. искренне надеюсь что вы описались.
грипп не зависит от фокусного? ужос. blink.gif

А может у каждого объектива своё собственное значение ГРИП, которое уже на этом объективе зависит от диафрагмы? У моего товарища есть два объектива с Ф=135, так вот на одной и той же дырке у них просто офигенно разные ГРИП. Я могу даже попросить его показать фотки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zimoval
сообщение 17.6.2008, 16:31
Сообщение #11


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 112
Регистрация: 9.8.2007
Пользователь №: 172



и еще по поводу кропа 2.
Если диагональ матрицы стандарта 4/3 получаеться 22,5 мм, а ФФ 43,3, то кроп у нас получаеться не 2, а 1,92!
Откуда это странная цифра 2???


--------------------
E-330 Double kit, LEICA D 14-50/2,8-3,5 OIS, Sigma 30/1,4, Metz 48.
М42: Helios 44-2 58/2,0. Юпитер 37А 135/3,5. Мир 1В 37/2,8.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 17.6.2008, 16:50
Сообщение #12


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(Zimoval @ Jun 17 2008, 04:31 PM) *
и еще по поводу кропа 2.
Если диагональ матрицы стандарта 4/3 получаеться 22,5 мм, а ФФ 43,3, то кроп у нас получаеться не 2, а 1,92!
Откуда это странная цифра 2???


я думаю для простоты счета wink.gif

у меня допустим плохо получается в уме на 1.92 умножать smile.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 17.6.2008, 19:22
Сообщение #13


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



Цитата(xyz @ Jun 17 2008, 05:06 PM) *
А может у каждого объектива своё собственное значение ГРИП, которое уже на этом объективе зависит от диафрагмы? У моего товарища есть два объектива с Ф=135, так вот на одной и той же дырке у них просто офигенно разные ГРИП. Я могу даже попросить его показать фотки...


а вы обратите внимание что и проэкспонированны снимки получаются по разному на этих двух объективах. при одинаковых дырках и на одинаковых выдержках.
дело в том что все эти наши диафрагмы это очень приблизительные циферки.
скажу более. страшную тайну. за которую на оурлайе убьют сразу.
диафрагмы на олимпусах на самом деле меньше чем заявлено. тоесть если дырка 2 то сравнивая светосилу этой двоечки с другими старыми мануальными объективами. олина двушечка оказывается темнее. врут нам врут ))))


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zimoval
сообщение 17.6.2008, 20:35
Сообщение #14


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 112
Регистрация: 9.8.2007
Пользователь №: 172



Цитата(temp @ Jun 17 2008, 04:22 PM) *
а вы обратите внимание что и проэкспонированны снимки получаются по разному на этих двух объективах. при одинаковых дырках и на одинаковых выдержках.
дело в том что все эти наши диафрагмы это очень приблизительные циферки.
скажу более. страшную тайну. за которую на оурлайе убьют сразу.
диафрагмы на олимпусах на самом деле меньше чем заявлено. тоесть если дырка 2 то сравнивая светосилу этой двоечки с другими старыми мануальными объективами. олина двушечка оказывается темнее. врут нам врут ))))

не все так просто... wink.gif
делал снимки с одинаковым маштабом и диафрагмой, исо, матричным экспозамером на олимпусе и никоне д80, снимки одинаково проэкспонированы, а у олимуса на стоп выдержка была короче...
просто то, что вы описали это особенности работы с мануальной ФФ оптикой.


--------------------
E-330 Double kit, LEICA D 14-50/2,8-3,5 OIS, Sigma 30/1,4, Metz 48.
М42: Helios 44-2 58/2,0. Юпитер 37А 135/3,5. Мир 1В 37/2,8.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 17.6.2008, 20:46
Сообщение #15


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



ну сравнивать выдержки на разных тушках это не серьезно wink.gif
у них матрицы различные.

вы сравните на одной туше два или более объектива на одинаковых диафрагмах фокусных и выдержках.ну и естественно исо. и увидите по гистограмме что она различна у них...


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 18.6.2008, 1:40
Сообщение #16


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(berlioz @ Jun 17 2008, 02:35 PM) *
Это все конечно здорово но:

ни в одном месте не масштаб изображения при макросъемке. Вы, вероянее всего путаете эквивалентное увеличение и масштаб изображения при макросъемке. Объективу дающему масштаб 1:1 глубоко фиолетово какую часть изображения регистрирует пленка или матрица. при масштабе 1:1 1 мм объекта съеми будет соответствовать 1мм пленки или матрицы. то что матрица 4/3 меньше пленочного кадра означает лишь то, что она зафиксирует меньшую плошадь проекции. Масштаб от этого не изменится.
Разбирайтесь с терминами перед тем как когонибуть поучать.


эквивалентное увеличение и масштаб изображения это одно и тоже !!!

данные с официального сайта для объектива Zuiko macro 50/2:

Максимальное увеличение 0,52x (1:2)
Эквиваленоное увеличение 35-мм фотокамеры 1,04x (1:1)

я специально сегодня достал с полки пыльный пленочный фотоаппарат Praktica М42 и нацепил на него Волну-9, рассматривал в видоискатель разные предметы при максимальном маштабе, потом надел на объектив переходник М42-4/3 и прицепил на свой Е-330, предметы оказались больше, особенно хорошо видно на газетных буквах... советую вам проделать то же самое ...

что по этому поводу скажут форумчане ? wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 18.6.2008, 1:42
Сообщение #17


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(temp @ Jun 17 2008, 07:22 PM) *
скажу более. страшную тайну. за которую на оурлайе убьют сразу.
диафрагмы на олимпусах на самом деле меньше чем заявлено. тоесть если дырка 2 то сравнивая светосилу этой двоечки с другими старыми мануальными объективами. олина двушечка оказывается темнее. врут нам врут ))))


есть такая штука, делал тесты тоже заметил... со светосильными мануальными объективами выдержки практически всегда в раза два короче mellow.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
berlioz
сообщение 18.6.2008, 5:52
Сообщение #18


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 1243



Цитата(Adilka @ Jun 17 2008, 11:41 AM) *
А почему у меня на ф5 и 14 мм. ГРИП одна, а на 200 мм. и ф5 - другая?

Прочитайте про теорию перспективы еще раз


--------------------
Pentax Bear
Go to the top of the page
 
+Quote Post
berlioz
сообщение 18.6.2008, 5:58
Сообщение #19


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 1243



Цитата(VGR/zymmi @ Jun 17 2008, 10:40 PM) *
эквивалентное увеличение и масштаб изображения это одно и тоже !!!

данные с официального сайта для объектива Zuiko macro 50/2:

Максимальное увеличение 0,52x (1:2)
Эквиваленоное увеличение 35-мм фотокамеры 1,04x (1:1)

я специально сегодня достал с полки пыльный пленочный фотоаппарат Praktica М42 и нацепил на него Волну-9, рассматривал в видоискатель разные предметы при максимальном маштабе, потом надел на объектив переходник М42-4/3 и прицепил на свой Е-330, предметы оказались больше, особенно хорошо видно на газетных буквах... советую вам проделать то же самое ...

что по этому поводу скажут форумчане ? wink.gif

масштаб и эквивалентное увеличение разные вещи.
Объекты кажутся вам крупнее потому как матрица 4/3 регистрирует только часть изображения. объект размером 24х36 мм на 4/3 в масштабе 1:1, так чтобы он уместился на матрице снять невозможно.
----
Если бы Вы изначально написали что масштаб на 4/3 изменится из-за разницы в рабочих отрезках я бы ни слова ни написал ;-)


--------------------
Pentax Bear
Go to the top of the page
 
+Quote Post
berlioz
сообщение 18.6.2008, 6:00
Сообщение #20


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 1243



Цитата(temp @ Jun 17 2008, 12:40 PM) *
ужос. искренне надеюсь что вы описались.
грипп не зависит от фокусного? ужос. blink.gif

не надейтесь. лучше подумайте чем отличаются между собой объективы с разными фокусными расстояниями;-)

----

Я надеюсь все понимают что 100мм объектив на 4/3 и 200мм на пленке дают разную картинку?


--------------------
Pentax Bear
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:40
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum