IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> обсуждаем БОКЭ, бокэ разных объективов
AeRo
сообщение 29.10.2007, 12:22
Сообщение #21


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
либо красивое бокэ, либо отличная резкость ...

Вот ещё заметил: Прикрывая диафрагму на 1-2 стопа значительно улучшаеться качество проблемного бокэ (просветы через листву,...). Блики больше сливаються, много меньше наложеных друг на друга бубликов. Ну и резкость в зоне резкости растёт smile.gif Проверял на Зенитаре 50/1,7 , Г44М-6, Ю-9.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 24.12.2007, 17:49
Сообщение #22


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Интересный ресурс по бокэ с примерами и обсуждениями:
Bokeh: Smooth & Silky
Много там чего, но пока вот мои наблюдения:
1. В тяжелых условиях даже гранды здают. Поведения, особо лучшего, чем у Зенитара-50 ненашёл.
2. Опять очень понравилась Сигма 30/1,4. Она таки лучше Зенитара. Прям как Лим.
3. "Овалы" по углам заметел пока там у всех: хвала Зенитару-50 и Юпитеру-9 (или хвала кропу?)
4. "Кондомы" на открытых дырках тоже характерны почти всем. (Ну и фраза получилась, без обид.)
5. Жаль Лимов от Пентакса нету - они бы там многим фору дали. Хотя и они склонны к овалам.
6. Зуумы тоже вобщем неплохие бывают.

Один из рейтингов по бокэ (52 линзы по 10-бальной шкале за бокэ):
Mike Johnston's "Lens Bokeh Ratings"
Мои наблюдения:
1. И здесь почемуто без Лимов.
2. Лейки не так уж и круты.
3. Кеноны таки вобщем лучше Никонов по бокэ (порадовал относительно недорогой Canon EF 50mm ƒ/1.4).

Может кто чего ещё интересного подметит.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 25.12.2007, 13:25
Сообщение #23


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Смотрю вот фотки с flickr.com и фигею от бокэ Цифрозуйки 50/2,0!!!

Вот примеры очень проблемного бокэ (просветы сквозь листву): 1 2 3

Вобщем пока чють ли не идеал: ни "кондомов" ("бубликов"), ни овалов, линии не двояться, блики правильно слипаються. Кенон 50/1,4 далеко позади! Ещё на 'Элку 50/1,2 погляжу.

Добавил: Но с другой стороны надо сравнивать на одной диафрагме. Вот к примеру Зенитар на 2,8 тоже почти идеален, раве что "гайки" лезут.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_che
сообщение 25.12.2007, 14:58
Сообщение #24


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 132
Регистрация: 15.6.2007
Пользователь №: 106



Цитата(AeRo @ Dec 25 2007, 01:25 PM) *
Смотрю вот фотки с flickr.com и фигею от бокэ Цифрозуйки 50/2,0!!!

Это да, энто она умеет rolleyes.gif
Вообще моет фон здорово и кружочки обычно почти идеальные в бокэ wink.gif


--------------------
E-330 DZK, ZD 50/2.0 macro, ZD 14-54/2.8-3.5
M42-4/3, Юпитер-37А, Юпитер-9, Helios-44M-7 были..)
Metz 58 AF-1 O, AcmePower RL-1200
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kvl333
сообщение 25.12.2007, 21:29
Сообщение #25


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 594



Ну не всегда ZD 50 дает правильное боке...
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kvl333
сообщение 25.12.2007, 21:34
Сообщение #26


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 594



Но в основном все отлично с боке...
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 26.12.2007, 1:19
Сообщение #27


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



AeRo спасибо за ссылки wink.gif

к сожалению я так и не успел сравнить в прямом тесте бокэ ZD50 и наших полтинников, но бокэ Зенитара 50/1.7 мне нравится всегда на всех диафрагмах wink.gif

а еще мне нравится бокэ среднеформатной Волны-3 (80/2.8), оно какое-то воздушное мягкое, причем красиво размывает как впереди так и сзади smile.gif

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Цитата
Ну не всегда ZD 50 дает правильное боке...


blink.gif

прям вибрация какая-то... что-то похожее я видел и на снимках с макрушником ZD 35, жуть huh.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 26.12.2007, 12:36
Сообщение #28


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
Ну не всегда ZD 50 дает правильное боке...

Очень интересный пример!!! Задний план (проблемная листва) размыт идеально, передний полохо (уж очень спецыфически). Многие резкие объективы склонны к противоположному поведению. Читал о подобном: мол трудно добиться одинаково качественного размытия переднего и заднего планов, и есть даже объективы с регулятором такого поведения (улучшают одно размытие за щёт другого). Видно разработчики 50-ки решили, что задний план намного важнее (что в общем и правильно).

Хотя второй пример нормальный.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 21.1.2008, 15:40
Сообщение #29


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Вот так выглядят кружки размытия для нескольких моих объективов:

Прикрепленное изображение

(Гелиос с поврежденным где-то внутри покрытием, не обращайте внимания на полосу поперек)

Прикрепленное изображение


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 21.1.2008, 16:07
Сообщение #30


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Чинон 50/1,4 на открытых порадовал...


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 25.3.2008, 12:52
Сообщение #31


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Рейтинг бокэ от Майка Ждонстона wink.gif

Прикрепленный файл  bokeh_rankings.pdf ( 264.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 406


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 25.3.2008, 20:25
Сообщение #32


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Кстати, если кто не знает - есть такой объектив, Minolta (теперь Sony) 135 STF. После него боке любых обычных объективов кажется грубым и резким biggrin.gif

Прикрепленное изображение


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 25.3.2008, 21:38
Сообщение #33


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(mozgj @ Mar 25 2008, 07:25 PM) *
Кстати, если кто не знает - есть такой объектив, Minolta (теперь Sony) 135 STF.


не бокэ, а сказка просто smile.gif

этот объектив кстати имеет две диафрагмы huh.gif



походу он специально разрабатывался чтобы делать такое симпатишное бокэ

какой там рабочий отрезок у минольты...44.50мм ? ну тогда можно попробовать этот объектив на олимпусе laugh.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 25.3.2008, 23:08
Сообщение #34


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(VGR/zymmi @ Mar 25 2008, 09:38 PM) *
какой там рабочий отрезок у минольты...44.50мм ? ну тогда можно попробовать этот объектив на олимпусе laugh.gif

Угу, только фиг его у нас найдешь и фиг купишь (стоит он что-то порядка $1000, если мне память не изменяет) smile.gif


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 26.3.2008, 10:13
Сообщение #35


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
После него боке любых обычных объективов кажется грубым и резким

Думаю многие софтфокусы дадут похожее бокэ:


Minolta 85mm Varisoft at f/2.8, Softness Setting 1
http://www.rokkorfiles.com/

...но не такую резкость.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 26.3.2008, 10:49
Сообщение #36


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(AeRo @ Mar 26 2008, 10:13 AM) *
Думаю многие софтфокусы дадут похожее бокэ:

У них принцип совсем другой. Эффект, называемый "софт-фокус" - это специально внесенные сферические аберрации, они смягчают картинку, но форма собственно боке от них не зависит (никто не запрещает сделать софт-фокусный Рубинар, картинка с него будет мягкой, но бублики все равно останутся).


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 26.3.2008, 11:45
Сообщение #37


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
но форма собственно боке от них не зависит


Вот наглядно обратное:

85mm f/2.8 Varisoft (плохое бокэ)


Varisoft @ f/2.8 Setting 0.5 (уже нормально)


Varisoft @ f/2.8 Setting 1 (идеал бокэ)


Прям как по канону:


http://www.rokkorfiles.com/85mm 20page 203.htm


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 26.3.2008, 20:09
Сообщение #38


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(AeRo @ Mar 26 2008, 11:45 AM) *
Вот наглядно обратное:
85mm f/2.8 Varisoft (плохое бокэ)
Varisoft @ f/2.8 Setting 1 (идеал бокэ)

Так это и есть эффект от наложения сферических аберраций на кружки боке. Вот я промоделировал то же самое на первой картинке:

Прикрепленное изображение


Обратите внимание, что на вашей третьей картинке границы кружков все равно четко видно. Так что если за идеал принимать боке гауссовское, то приведенное там не идеал ни разу. А вот 135 STF дает как раз почти идеально размытую картинку, подобную тому, что получается фотошоповским фильтром Gaussian Blur.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 26.3.2008, 20:25
Сообщение #39


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Если хотите, вот сравнение всего.

Прикрепленное изображение


Стоит заметить, что человеческий глаз имеет боке далеко не гауссовское - да и вообще по фотографическим меркам никудышное. Мы его обычно не воспринимаем сознательно, но тем не менее именно из-за этого картинки с 135 STF выглядят для человека ненатурально, пластмассово гладкими.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 27.3.2008, 11:00
Сообщение #40


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
Так это и есть эффект от наложения сферических аберраций на кружки боке.

Думаю, что несовсем так: яркость внутри кружка точетного блика увеличеваеться к его центру при увеличении софт-эфекта. Потому и размитие фона более мягкое.

Цитата
на вашей третьей картинке границы кружков все равно четко видно

Ниразу не видел размытие точечного блика без границ кружка в реале, а не в теории. STF даст точеный блик совсем без границ? Тогда действительно цены ему нет.

Что такое STF? Может SofTFocus? И что за параметр Т=4,5 на объективе?


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:44
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum