IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> стандарт Четыре Третих (4/3), обсуждение стандарта
VGR/zymmi
сообщение 15.4.2007, 23:01
Сообщение #1


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6






Стандарт будущего:

4/3 – это технологический стандарт, предназначенный для цифровых зеркальных фотосистем. Он создан для максимального повышения производительности сенсоров изображения и объективов. С этой целью устанавливаются стандарты на трех уровнях:

• механическом;
• оптическом и
• обмена данными


Происхождение названия:

«4/3» не относится к размеру сенсора, как можно было бы подумать. Диагональ ПЗС-матрицы (сенсора) равна примерно 22,3 мм, а не 4/3 дюйма, что составляет 33,9 мм. Номинальный размер сенсоров изображения традиционно определяется по методу, принятому еще во времена изобретения вакуумных трубок, распознающих изображение.
Размер этих первых трубок «Видикон» обозначался их выходным диаметром. К сожалению, эта конвенция используется до сих пор, несмотря на значительный прогресс графических технологий, поэтому термин «4/3-дюймовый сенсор» может вызвать недоразумения. По этой причине многие предпочитают использовать слово «тип» вместо «дюйм» при обсуждении размера цифровых сенсоров изображения.

Этот размер был выбран разработчиками стандарта 4/3, потому что он оптимально отвечал различным требованиям: высокое качество изображения и устранение шума, согласование в будущем с сенсорами, имеющими различные размеры светочувствительных элементов, и возможность использования телецентрических объективов.






Основные преимущества стандарта 4/3


* Разрешение изображения не понижается из-за недостатков объектива – возможности сенсора используются полностью
* Не теряется возможность широкоугольной съемки
* Значительно уменьшается угловое затенение
* Объективы и корпуса фотокамер становятся меньше и легче
* Более просветленный объектив (примерно на две единицы f) при той же глубине резкости, как и у 35-мм объективов (плюс возможность при необходимости обеспечить малую глубину резкости)
* Конструкция рассчитана на сенсоры, которые будут разработаны в будущем
* Взаимозаменяемость объективов от разных производителей
* Идеальное согласование объектива и корпуса благодаря стандарту обмена данными
* Надежное вложение денег благодаря конструкции, ориентированной на будущее




информация взята из официальных источников, более подробно о стандарте 4/3 можно узнать тут


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 5.10.2007, 15:34
Сообщение #2


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



А теперь человеческим языком:
Стандарт 4/3 это:

1) 2х кроп, а не 1,5х. Тоесть физический размер матрици (и соответственно самого пикселя при томже разрешении) меньше. Отсюда:

а) Большая глубина резкости (для большинства это минус, для очень немногих - плюс).
б) Большый шум (против физики не попрёшь).
в) Более требователен к разрешению оптики, отсюда меньшая резкость на одном и томже обьективе.
г) Но менее требователен к качеству неродной (по стандарту) оптики по краях.
д) Большая ЭФР для одного и тогоже обьектива (ну это как кому - для меня минус).
э) Труднее сделать большой видоискатель.

2) Соотношение сторон 4:3 а не 3:2. Для меня это большой плюс (не "узкий кадр"), возможно для когото и минус.

3) Меньшая цена такой матрици для производителя.
4) А также меньшая себистоимость обьективов под такой стандарт. Цифростёкла от Зуйко таки рулят!

Вроде все, как на меня. Все остальное бредни маркетологов.
Поправте меня есле я не прав.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 5.10.2007, 18:35
Сообщение #3


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(AeRo @ Oct 5 2007, 04:34 PM) *
1) 2х кроп, а не 1,5х. Тоесть физический размер матрици (и соответственно самого пикселя при томже разрешении) меньше. Отсюда:

Здесь есть еще один важный момент. Все остальные, кроме олимпуса, используют кроп 1.5, поэтому производители неродной оптики типа сигмы и тамрона никогда не будут делать объективы, специально заточенные под кроп 2. Это значит, что:
а) все стандартные зумы других фирм на олимпус не имеют и не будут иметь нормального широкого угла;
б) сверхширокоугольных объективов тоже не будет.

Ну и еще одна особенность 4/3 - наименьший рабочий отрезок из всех зеркальных систем, что позволяет наделать переходников на кучу старой оптики на радость малообеспеченным фотографам.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 6.10.2007, 8:07
Сообщение #4


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



тоже терпеть не могу стандарт 3:2
блин эта тонкая глиста а не фотография .


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 6.10.2007, 16:06
Сообщение #5


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(mozgj @ Oct 5 2007, 06:35 PM) *
Ну и еще одна особенность 4/3 - наименьший рабочий отрезок из всех зеркальных систем, что позволяет наделать переходников на кучу старой оптики на радость малообеспеченным фотографам.


вы считаете что малообеспеченные фотографы покупают зеркальные Рубинары, волшебные Гелиосы-40, супер резкие Такумары и тд ?

на 4/3 можно поставить через переходники практически любую отпику с любых других систем, многие из-за этого и покупают Олимпус !


Цитата(temp @ Oct 6 2007, 08:07 AM) *
тоже терпеть не могу стандарт 3:2


а когда печатаете фотографию вам не жалко края обрезать ?


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 6.10.2007, 16:47
Сообщение #6


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(VGR/zymmi @ Oct 6 2007, 05:06 PM) *
вы считаете что малообеспеченные фотографы покупают зеркальные Рубинары, волшебные Гелиосы-40, супер резкие Такумары и тд ?

Да, именно. Если у кого-то есть куча бабла, скажем, на Canon 500/4L и 85/1.2L, разве он будет покупать тяжеленные, неудобные гелиос-40 и рубинар?

Цитата(VGR/zymmi @ Oct 6 2007, 05:06 PM) *
на 4/3 можно поставить через переходники практически любую оптику с любых других систем, многие из-за этого и покупают Олимпус !

Да, причем в 99% случаев это чистое баловство. Я тоже отношусь к этим людям smile.gif

Цитата(VGR/zymmi @ Oct 6 2007, 05:06 PM) *
а когда печатаете фотографию вам не жалко края обрезать ?

Так при печати же куча форматов есть. Скажем, 10х15 и 20х30 - это 3:2, 15x20 - это 4:3, а 9x13 вообще никуда не лезет.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 6.10.2007, 16:51
Сообщение #7


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



Цитата(VGR/zymmi @ Oct 6 2007, 05:06 PM) *
а когда печатаете фотографию вам не жалко края обрезать ?


вот именно что при печати приходится обрезать верх и низ
из за этого фотки получаются как тонкая глиста
смотреть не оч приятно


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 13.2.2008, 14:44
Сообщение #8


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



одна из "фишек" стандарта 4/3 - телецентричность ! Термин "телецентричность" подразумевает направление лучей параллельно оптической оси объектива и попадание их на матрицу под правильным углом, т.е. проще говоря практически нет падения резкости и качества изображения от центра к краю!





Телецентричность также сохраняется и при использовании неродной оптики - вырезается самая резкая и "правильная" серединка объектива wink.gif
По такому же принципу работает телецентричность и в объективах Zuiko Digital, т.е. объективы сделаны с "оптическим запасом" ...


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 13.2.2008, 15:52
Сообщение #9


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Ага, "железный занавес" Олимпуса. А в тоже время "весь остальной мир" представил или вскоре собираеться представить полнокадровые про-тушки (Кенон, Никон, Сони, Пентакс). И от отсутсвия телецентричности они особо не страдают. Не говоря уже о 1,5х - кропнутых, которые как и Олимпус, тоже являються полностью телецентричными.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 13.2.2008, 16:22
Сообщение #10


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Угу, а если еще вспомнить про лейку М8, которая как-то умудряется работать с абсолютно нетелецентричными дальномерными объективами...


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 13.2.2008, 18:06
Сообщение #11


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(AeRo @ Feb 13 2008, 02:52 PM) *
Ага, "железный занавес" Олимпуса. А в тоже время "весь остальной мир" представил или вскоре собираеться представить полнокадровые про-тушки (Кенон, Никон, Сони, Пентакс). И от отсутсвия телецентричности они особо не страдают.


"не страдают" - это не значит что проблем нет wink.gif

допустим, вы когда-нибудь страдали из-за пыли на матрице, а кэнонисты и никонисты страдают до сих пор, в этом плане подход олимпуса к решению многих проблем мне нравится больше wink.gif


Цитата(mozgj @ Feb 13 2008, 03:22 PM) *
Угу, а если еще вспомнить про лейку М8, которая как-то умудряется работать с абсолютно нетелецентричными дальномерными объективами...


насколько я знаю они долго бились над решением этой проблемой wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 13.2.2008, 18:13
Сообщение #12


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(AeRo @ Feb 13 2008, 02:52 PM) *
Не говоря уже о 1,5х - кропнутых, которые как и Олимпус, тоже являються полностью телецентричными.


я как-то выкладывал на форуме тест китов Олимпуса и Никона на Е330, и там хорошо видно как китовый объектив Nikkor 18-55 , по краям очень сильно "слил" ZD 14-45, так что видели мы эту телецентричность кропа 1.5 ... wink.gif

вот этот тест:

http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=305


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 13.2.2008, 18:38
Сообщение #13


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(VGR/zymmi @ Feb 13 2008, 06:13 PM) *
я как-то выкладывал на форуме тест китов Олимпуса и Никона на Е330, и там хорошо видно как китовый объектив Nikkor 18-55 , по краям очень сильно "слил" ZD 14-45, так что видели мы эту телецентричность кропа 1.5 ... wink.gif

Проблема нетелецентричных объективов на цифрозеркалках - это вовсе не мыло по краям, а виньетирование. Такого угла падения лучей, чтобы там что-то заметно смазывалось, при здоровенном рабочем отрезке зеркалок просто не добиться.
То, что никон 18-55 хуже по краям, чем 14-45 - с телецентричностью мало связано. Думаю, что новый сапог 18-55 IS окажется лучше их обоих smile.gif

Цитата
насколько я знаю они долго бились над решением этой проблемой

Ну так решили же. А вот, например, проблема отставания олимпуса по шумам от всех остальных - не решаема в принципе.


P.S. Поправьте орфографию в названии темы smile.gif


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chingizhan
сообщение 13.2.2008, 22:47
Сообщение #14


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 33
Регистрация: 1.12.2007
Из: Норильск
Пользователь №: 502



Цитата
Проблема нетелецентричных объективов на цифрозеркалках - это вовсе не мыло по краям, а виньетирование.

Да что вы говорите, виньентирование это вообще признак стрёмности объектива ИМХО.
К примеру на Zuiko OM не замечал виньентирования и на полном плёночном кадре(ОМ-ий кадр шире стандарта)

Цитата
Ну так решили же.

А вы знаете цены на оптику Leica?

Цитата
А в тоже время "весь остальной мир" представил или вскоре собираеться представить полнокадровые про-тушки (Кенон, Никон, Сони, Пентакс).

АГА! Вот потому то у меня вся оптика полноформатная, а фиг его знает wink.gif


--------------------
Е-300; ОМ-2sp.
ZD 14-45; 40-150.
ОМ 55/1,2; 90/2macro; 135/2,8; 180/2,8.
FL-50, Т-10 ring.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 13.2.2008, 23:19
Сообщение #15


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(Chingizhan @ Feb 13 2008, 10:47 PM) *
Да что вы говорите, виньентирование это вообще признак стрёмности объектива ИМХО.
К примеру на Zuiko OM не замечал виньентирования и на полном плёночном кадре(ОМ-ий кадр шире стандарта)

Дело в том, что пленке пофиг угол падения лучей, а вот в цифровом фотоаппарата микролинза над ячейкой матрицы уже не может собрать весь свет, если он падает не перпендикулярно. Поэтому объектив, хорошо работавший на пленке, может давать на цифре сильное виньетирование.

Цитата(Chingizhan @ Feb 13 2008, 10:47 PM) *
А вы знаете цены на оптику Leica?

Знаю. Но это имеет мало отношения к матрице М8 - они были такими и в доцифровое время.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 14.2.2008, 3:37
Сообщение #16


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(mozgj @ Feb 13 2008, 05:38 PM) *
Проблема нетелецентричных объективов на цифрозеркалках - это вовсе не мыло по краям, а виньетирование. Такого угла падения лучей, чтобы там что-то заметно смазывалось, при здоровенном рабочем отрезке зеркалок просто не добиться.


щас буде цитировать умными фразами:

Конструкция электронного сенсора такова, что часть графических данных теряется, и появляется высокая вероятность интерференции, если свет падает на сенсор под "НЕ ПРЯМЫМ" углом. Это приводит к так называемому угловому затенению – потере качества изображения по краям кадра.

Телецентрическая конструкция объектива, оптимизированного под стандарт 4/3, обеспечивает попадание света на сенсор под правильным углом. Это обеспечивает идеальную четкость, цветопередачу и яркость изображения.


Основные преимущества стандарта 4/3 : Разрешение изображения не понижается из-за недостатков объектива – возможности сенсора используются полностью!!!


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 14.2.2008, 10:44
Сообщение #17


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
Проблема нетелецентричных объективов на цифрозеркалках - это вовсе не мыло по краям, а виньетирование.

Верно - основной симтом! И к томуже его легко измерить (падения яркости по углах). Но не надо забывать что также есть виньетирование, связаное с соответсвующей аберацией объектива (в основном на открытых Ф).

Цитата
Да что вы говорите, виньентирование это вообще признак стрёмности объектива ИМХО.

Тоесть есть виньетирование самого объектива и виньетирование вызваное нетелецентричностью системы объектив-матрица. О втором и речь.

Цитата
так что видели мы эту телецентричность кропа 1.5

Посмотрите любые тесты оптики: величина виньетирования (на закрытых Ф, а значит связаная с нетелецентричностью) на кропе 2х и на кропе 1,5х полностью одинакова. В том числе для некропнутых стёкл. А отсюда вообще можна сделать шуточный вывод про лучшую телецентричность объективов на кропе 1,5х smile.gif Вобщем маркетинг страшная сила.

Цитата
"не страдают" - это не значит что проблем нет

На цифро-ФФ виньетирование всегото в два раза больше и также составляет какието доли процента. Тоесть абсолютно некритично для восприятия.

Цитата
АГА! Вот потому то у меня вся оптика полноформатная, а фиг его знает

Аналогично wink.gif


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 14.2.2008, 12:57
Сообщение #18


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(VGR/zymmi @ Feb 14 2008, 03:37 AM) *
Конструкция электронного сенсора такова, что часть графических данных теряется, и появляется высокая вероятность интерференции, если свет падает на сенсор под "НЕ ПРЯМЫМ" углом. Это приводит к так называемому угловому затенению – потере качества изображения по краям кадра.

Звучит как корявый перевод с английского.


Давайте я лучше нарисую:

Прикрепленное изображение


При использовании идеально телецентричного объектива все лучи падают перпендикулярно сенсору и собираются линзами точно в ячейки (сверху).
Если же объектив не идеально телецентричен и часть лучей падает под углом (снизу), то возможны две нехорошие ситуации:
1) луч будет попадать мимо ячейки (лучи B, E) - т.е. часть света будет теряться. Это приводит к виньетированию.
2) луч будет попадать в соседнюю ячейку (луч С) - это приведет к цветовой интерференции. Однако этот эффект малозаметен даже на дальномерных камерах (R-D1, M8), что уж говорить о зеркалках.

Очевидно, что идеально телецентричных объективов в природе не существует, так как они требуют бесконечного расстояния от выходной линзы до сенсора, поэтому можно лишь говорить о том, что 4/3 в целом более телецентрична, чем полнокадровые системы. А относительно сравнения кропа 2 и кропа 1.5 по телецентричности вообще что-то сложно сказать наперед, поскольку соотношения диаметра задних линз объективов, размера сенсора и рабочего отрезка в APS-C системах очень близки к тем, что присутствуют в 4/3.

Кроме того, если известно, откуда и под каким углом в среднем будут падать косые лучи, для борьбы с этими неприятными эффектами можно смещать микролинзы относительно светочувствительных ячеек, как было сделано в М8. Возможно, со временем такое будет сделано и в зеркалках.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chingizhan
сообщение 16.2.2008, 16:03
Сообщение #19


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 33
Регистрация: 1.12.2007
Из: Норильск
Пользователь №: 502



Цитата
Дело в том, что пленке пофиг угол падения лучей, а вот в цифровом фотоаппарата микролинза над ячейкой матрицы уже не может собрать весь свет, если он падает не перпендикулярно. Поэтому объектив, хорошо работавший на пленке, может давать на цифре сильное виньетирование.


Наверно всё таки затенение по краям а не виньентирование. Всё таки виньентирование это аберация объектива и на кропе вообще не должна иметь место, раз уж нет на полном кадре.
К примеру Гелиос 44 на плёнке даёт виньетки и края жутко затенены на 4/3 ничего подобного. Кроп просто обрезает края.
А теперь докажите что виньентирование это не признак стрёмности объектива!
Кроп просто спасает многие объективы. Неоднократно слышал, что крутые плёночные объективы могут на цифре выдавать весьма посредственные результаты и наоборот, но конкретных примеров ни одного не встречал.


--------------------
Е-300; ОМ-2sp.
ZD 14-45; 40-150.
ОМ 55/1,2; 90/2macro; 135/2,8; 180/2,8.
FL-50, Т-10 ring.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 16.2.2008, 17:04
Сообщение #20


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(Chingizhan @ Feb 16 2008, 04:03 PM) *
Наверно всё таки затенение по краям а не виньентирование.


Это одно и то же.
Цитата
Виньетирование — затемнение изображения по краям кадра (в фотографии и оптике). Виньетирование (фр. vignette — заставка) — ослабление проходящего под углом по отношению к оптической оси потока лучей в оптической системе. Приводит к постепенному падению яркости изображения от центра к краям. Термин применяется и к затемнению части изображения из-за различных преград на пути света.

Никто не спорит, что виньетирование может быть вызвано несовершенством объектива. Однако то затемнение, которое мы получим на итоговом кадре, будет складываться из двух частей - затемнение, вызванное объективом, и затемнение, вызванное непрямым углом падения лучей на матрицу. Вот вторую составляющую мы здесь и обсуждаем.

Цитата(Chingizhan @ Feb 16 2008, 04:03 PM) *
Кроп просто спасает многие объективы. Неоднократно слышал, что крутые плёночные объективы могут на цифре выдавать весьма посредственные результаты и наоборот, но конкретных примеров ни одного не встречал.

Кроп - да, спасает. А вот на полнокадровых матрицах проблемы действительно усугубляются по сравнению с пленкой.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 18:14
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum