Средний формат на 4/3, пригодность среднеформатных объективов на системе 4/3 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Средний формат на 4/3, пригодность среднеформатных объективов на системе 4/3 |
20.1.2008, 18:04
Сообщение
#61
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 33 Регистрация: 20.1.2008 Из: г.Черкассы, Украина Пользователь №: 700 |
Приведённые снимки резкостью совсем не впечетлили.... Фотки больше напоминают сканы с фотографий...
Вообще вытягивать из 1/4 части для 35мм стандарта оптики 7мп это всё равно что пытаться вытянуть из неё 28Мп... Уж незнаю какие требования нужны к такой оптики.... Ну а про средний формат я вообще молчу: 7Мп*16 = 112Мп. Подозреваю,что такой оптики в природе не существует. На мой взгляд каждый объектив должен служить для своего формата, как он и задумывался... Конечно можно немного в стороны уходить но и явно не на порядок. -------------------- Olympus E420 14-42 3.5-5.6 + M42-4/3(перевёртыш); Canon 10D 50/1.8 II + M42-EOS; Ergo DW 6065
Ю37А, ЗМ-5А, Miranda 28 2.8, Мир 1В, Гелиос 44-2, Ю9, И50-2, СКФ-1, 2 набора макроколец |
|
|
20.1.2008, 18:12
Сообщение
#62
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Ну а про средний формат я вообще молчу: 7Мп*16 = 112Мп. Подозреваю,что такой оптики в природе не существует. Со 120-й пленки возможно получить при сканировании картинку, по разрешению сравнимую с цифровыми 112 Мп. И оптика, способная дать такое разрешение, по крайней мере в центральной части кадра, вполне себе существует. -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
20.1.2008, 18:15
Сообщение
#63
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 33 Регистрация: 20.1.2008 Из: г.Черкассы, Украина Пользователь №: 700 |
mozgj
Не поверю, пока сам такое не увижу... Есть ссылочки? -------------------- Olympus E420 14-42 3.5-5.6 + M42-4/3(перевёртыш); Canon 10D 50/1.8 II + M42-EOS; Ergo DW 6065
Ю37А, ЗМ-5А, Miranda 28 2.8, Мир 1В, Гелиос 44-2, Ю9, И50-2, СКФ-1, 2 набора макроколец |
|
|
20.1.2008, 18:59
Сообщение
#64
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
mozgj Не поверю, пока сам такое не увижу... Есть ссылочки? Мелкозернистая пленка имеет зерно размером около 2 микрон; отсюда нетрудно посчитать, что на кадре 6х7 в один слой размещается порядка миллиарда зерен. Зерна бинарны - либо проявляются, либо нет - поэтому если снимать на черно-белую пленку изображение, в котором есть только черный и только белый цвет без полутонов, то разрешение действительно может быть в сотни мегапикселей. Однако как только появляются полутона и цвет, воспринимаемое разрешение, естественно, падает в разы, поэтому реальные фотографии с таким разрешением сканировать бессмысленно (Единственное исключение - кадры со шпионских пленочных камер, как раз предназначенных для фотографирования черно-белых документов. На кадр размером порядка 8х10 мм там помещался лист А4 с качеством, достаточным для чтения - а это достаточно приличное разрешение) Вот здесь http://luminous-landscape.com/essays/back-testing.shtml есть тест, где видно, что мелкозернистая цветная пленка 6x4.5 по разрешению на наиболее контрастных объектах не уступает 20-мегапиксельному цифровому заднику. Там же, кстати, можно посмотреть на фрагменты кадра с камеры 9х12 со сканирующим задником и воочию убедиться, что оптика, разрешающая сотню мегапикселей, существует -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
20.1.2008, 23:32
Сообщение
#65
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 117 Регистрация: 23.7.2007 Из: Moscow Пользователь №: 134 |
Мелкозернистая пленка имеет зерно размером около 2 микрон; отсюда нетрудно посчитать, что на кадре 6х7 в один слой размещается порядка миллиарда зерен. Зерна бинарны - либо проявляются, либо нет - поэтому если снимать на черно-белую пленку изображение, в котором есть только черный и только белый цвет без полутонов, то разрешение действительно может быть в сотни мегапикселей. Однако как только появляются полутона и цвет, воспринимаемое разрешение, естественно, падает в разы, поэтому реальные фотографии с таким разрешением сканировать бессмысленно (Единственное исключение - кадры со шпионских пленочных камер, как раз предназначенных для фотографирования черно-белых документов. На кадр размером порядка 8х10 мм там помещался лист А4 с качеством, достаточным для чтения - а это достаточно приличное разрешение) Вот здесь http://luminous-landscape.com/essays/back-testing.shtml есть тест, где видно, что мелкозернистая цветная пленка 6x4.5 по разрешению на наиболее контрастных объектах не уступает 20-мегапиксельному цифровому заднику. Там же, кстати, можно посмотреть на фрагменты кадра с камеры 9х12 со сканирующим задником и воочию убедиться, что оптика, разрешающая сотню мегапикселей, существует насколько я помню из книжек по пленочной фотографии с зерном на пленках не все так просто. Исходный размер частичек хлор/бром итд серебра и размер зерна после проявки - это две большие разницы. Засвеченная ( развалившаяся молекула) служит лишь центром ( типа локальный катализатор ) вокруг этого центра проявитель восстанавливает еще целую кучу металлического серебра. Вот эта куча и есть зерно. Если бы этого процесса не существовало ( такого своеобразного "усиления" засветки ) то чувствительность пленок была бы - доли единиц (ГОСТ). -------------------- Casio P-600; Raynox DCR-2020PRO,DCR-150,DCR-250;
Fuji F31fd; Olympus E-510DK, ZD 50mm 1:2,ZD 14-54mm 1:2.8-3.5, FL-36 |
|
|
22.1.2008, 1:02
Сообщение
#66
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 33 Регистрация: 20.1.2008 Из: г.Черкассы, Украина Пользователь №: 700 |
mozgj
При чём тут оптика для шпионов? Далеко ходть не надо - любую цифромыльницу берём - и уже есть вам на 5 мм матрице как минимум 2000 точек.. Это ж если на средний формат посчитать.... там до гигапикселей дойдёт. Я имею в ввиду реально есть ли линза способная разрешить 120Мп за кадр? Вообще плёнка это не цифра - мегапикселями её мерять тяжело в виду специфики. Цифрануть можно 35мм и в 100Мп - как посчитать реальное разрешение потом? Только на глазок... -------------------- Olympus E420 14-42 3.5-5.6 + M42-4/3(перевёртыш); Canon 10D 50/1.8 II + M42-EOS; Ergo DW 6065
Ю37А, ЗМ-5А, Miranda 28 2.8, Мир 1В, Гелиос 44-2, Ю9, И50-2, СКФ-1, 2 набора макроколец |
|
|
22.1.2008, 13:11
Сообщение
#67
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Цитата Исходный размер частичек хлор/бром итд серебра и размер зерна после проявки - это две большие разницы. Так эти 2 микрона - как раз приводимый производителем размер зерна после проявки (при нормальном процессе), а не размер кристаллов. Я имею в ввиду реально есть ли линза способная разрешить 120Мп за кадр? Есть, я же говорил там выше про сканирующие задники. Если бы не существовало линз, способных разрешить 100 Мп, то никто бы не заморачивался изготовлением задников, дающих 100 Мп картинку на выходе -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
31.3.2008, 16:10
Сообщение
#68
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 174 Регистрация: 15.5.2007 Из: Владивосток, РФ Пользователь №: 65 |
VGR/zymmi
Ну как ваши опыты с СФ? интерсует, не разочаровались ли в Волне-3? ВОТ на молотке валяется такой экземплярчик. сижу и думаю взять или не взять -------------------- E-1, E-500, E-330
ZD: 11-22мм1:2.8-3.5 М-42: Гелиос-77 (50/1.8), Волна-9 (50/2.8), Гелиос-40 (85/1.5), Юпитер-6 (180/2.8), Таир-3ФС (300/4.5) СФ: Юпитер-36Б (250/3.5) Nikon: Nikkor 28/2.8 AIS, Nikkor 180/2.8 ED AIS (gold ring edition) Minolta: MC Tele Rokkor QD 135/3.5 add-on: RM-1, FL-50, Manfrotto 322RC2, Slik Able 300DX, Kata PRISM U BACKPACK |
|
|
31.3.2008, 23:03
Сообщение
#69
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
интерсует, не разочаровались ли в Волне-3? Волна-3 моя любимая линза из среднего формата, пробовал Biometar 80/2.8 но Волна-3 понравилась больше, резче и боке мягкое эксперементировать продолжаю -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
26.4.2008, 22:43
Сообщение
#70
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 2 Регистрация: 18.2.2008 Пользователь №: 826 |
Не знаю, как сюда попал, но коли так.... :-)
Волна-3 на среднем формате мало интересна - это не самая лучшая копия Биометара... точнее это схема Ультрон - шестилинзовый Планар, где шестая линза появилась не от хорошей жизни :-) а от Киева-88, для которого она и расчитывалась. Для макро она бестолковая, для портретов тоже - сильно двоит задний фон... если только в помещении :-) При фокусировке ближе 0,75м появляется щель в отверстии репетира диафрагмы - туда хорошо проходит интенсивный солнечный свет! Поэтому нужно следовать старому правилу - минимум 20 фокусных! Волну используют, в основном, для пейзажей на бесконечности, если нет ничего более интересного под рукой. Несомненным её плюсом является МС провсетление. На цифре (когда тестил цвета) она по резкости превосходит многих своих собратьев, даже Биометар 80 МС...,наверное, на цифре это важно. Вообще на цифре (Кэнон 30Д) меня из штатников впечатлил Вега 12Б - он и в макро хорош! Даёт такую интересную "тессаровскую", но при этом пластичную картинку! Планаровскую картинку (без Планара) в макро можно получить Вегой 28Б (очень хороший объектив) и Волной-9 (считается лучший советский макро-объектив). Но Волна до меня так и не дошла - дошёл Планар 50 1.4 ! Калейнары, а также Зоннар 180 использовать не советую - тяжёлые, не особо интересные! Зоннар хоть и даёт "фирменную" картинку, но при этом его боке улетает в никуда и двоит уже с 5,6! Вега-28 - отличный телевик :-) - даёт на цифре эдакое пластичное изображение, причём на СФ плёнке его пластика исчезает, зато появляются другие интересные закономерности - мой экземпляр я ни с чем не спутаю :-) |
|
|
6.6.2008, 0:21
Сообщение
#71
|
|||
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 159 Регистрация: 24.1.2008 Из: Москва Пользователь №: 716 |
А вот такую картинку дает на 4/3 Таир-33 (300/4.5, СФ- вариант Таира-3).
До объекта съемки порядка 5 км. Вполне себе ничего на мой взгляд. Как правильно отметил Zymmi, при съемке приходится вводить отрицательную экспокоррекцию, иначе улетает в пересвет. Контраст тоже падает. А вот разрешение у этой линзы получилось (на глаз) выше чем у родного 40-150. Так что Вообще вытягивать из 1/4 части для 35мм стандарта оптики 7мп это всё равно что пытаться вытянуть из неё 28Мп... Уж незнаю какие требования нужны к такой оптики.... Ну а про средний формат я вообще молчу: 7Мп*16 = 112Мп. Подозреваю,что такой оптики в природе не существует. не доказано. Масса и размеры этой линзы конечно потрясающие А вот такое она дает боке: -------------------- Моя подпись слишком длинная, чтобы здесь поместиться :)
|
||
|
|||
7.6.2008, 6:34
Сообщение
#72
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 5.6.2008 Пользователь №: 1243 |
VGR/zymmi Ну как ваши опыты с СФ? интерсует, не разочаровались ли в Волне-3? ВОТ на молотке валяется такой экземплярчик. сижу и думаю взять или не взять http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=538 не интересно? -------------------- Pentax Bear
|
|
|
5.8.2008, 0:42
Сообщение
#73
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Волна-3, f/2.8: -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
5.8.2008, 11:46
Сообщение
#74
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 174 Регистрация: 15.5.2007 Из: Владивосток, РФ Пользователь №: 65 |
http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=538 не интересно? нет, спасибо переключаю внимание на дальномерную оптику с учетом объявления микро4\3 -------------------- E-1, E-500, E-330
ZD: 11-22мм1:2.8-3.5 М-42: Гелиос-77 (50/1.8), Волна-9 (50/2.8), Гелиос-40 (85/1.5), Юпитер-6 (180/2.8), Таир-3ФС (300/4.5) СФ: Юпитер-36Б (250/3.5) Nikon: Nikkor 28/2.8 AIS, Nikkor 180/2.8 ED AIS (gold ring edition) Minolta: MC Tele Rokkor QD 135/3.5 add-on: RM-1, FL-50, Manfrotto 322RC2, Slik Able 300DX, Kata PRISM U BACKPACK |
|
|
8.9.2008, 0:43
Сообщение
#75
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 159 Регистрация: 24.1.2008 Из: Москва Пользователь №: 716 |
А вот это кто-нибудь пробовал ставить на олик:
http://molotok.ru/item419553525_obektiv_ka...m_otl_sost.html -------------------- Моя подпись слишком длинная, чтобы здесь поместиться :)
|
|
|
8.9.2008, 11:04
Сообщение
#76
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 339 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 1238 |
Гы-гы-гы. Это Калейнар 3Б. У него фокусное 150/2,8. Не принципиально отличается от 135/2,8, какого барахла на М42 везде полно в пределах 2000 р.
Было бы у него фокусное 180, как написано в этом лоте... цены бы ему не было. Вобщем, имхо, интересен только на среднем формате (или за бесценок). |
|
|
8.9.2008, 17:00
Сообщение
#77
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 69 Регистрация: 29.8.2007 Пользователь №: 223 |
может кто знает где купить пленку на средний формат 120
в Москве -------------------- Panasonic-g1 , МС ЗМ-7К 300/5,6 , Волна-9 50/2,8, Индустар-50-2 50/3,5, Юпитер-9 85/2, Юпитер-37А 135/3.5 , Юпитер-37А 135/3.5 -М39 , Юпитер-38 75/4, Юпитер-39 135/5.6, ТАИР-11-2 133/2,8 , ТАИР-11 133/2,8 , П Гелиос-40 85/1.5 , МС Jupiter-9 85/2
|
|
|
20.1.2009, 16:05
Сообщение
#78
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 213 Регистрация: 19.3.2008 Пользователь №: 945 |
del
-------------------- Ушёл во вражеский форум...
|
|
|
20.1.2009, 19:36
Сообщение
#79
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Пробегал по барахолке, увидел объектив Вега-12 с резьбой М42, немного смущали разные цвета хвостовика и отсутствие в памяти такого объектива как М42-го, но цена в 7 долларов и ФР 90 , перечёркивали все терзания. Позже, дома оказалось, что это СФ объектив с переходником на М42. Объектив на камере выглядит очень солидно. Тестовые снимки тоже порадовали. Если не забуду, завтра прикреплю примеры цена супер, тем более с переходником который отдельно $25-30 стоит... у Веги-12 красивое мягкое бокэ -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
21.1.2009, 11:25
Сообщение
#80
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 213 Регистрация: 19.3.2008 Пользователь №: 945 |
del
-------------------- Ушёл во вражеский форум...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 18:44 |