Поддерживаю и уважаю!

Я имел ввиду, что правя рав до конвертации - Вы не теряете в качестве - каждое же измнение в jpeg наносит ущерб деталям.

* предствавьте себе, - я в 89% (из обработки - заполняющий свет в Picasa или шумоподавление в Neat Image) ничего после съёмки не правлю ... правда в редакцию тоже ничего не сдаю - всё для себя, семьи и друзей... и нравится, однако
* скажите, - что вам не оценить по 2,5 дюймовому экранчегу? нет, я понимаю - на пляже, когда там вообще ничего не видно (хотя можно и тень создать газеткой)... экспозиция оценивается даже без гистограммы, для резкости есть увеличение, к оценке цветов можно приспособиться сравнением с реальным кадром, а после - дома с моником
* насчёт Мерлин Монро мыслей таких не возникало
* всё гораздо проще, чем кажется



MEgBEgb, ValeryS
лучше бы сказали, что жаба душит или друзья засмеют а так получается по-вашему, что купить фот с объективами за 25-30 т.р. нормально, а софт (необходимый) для того же фотодела в пределах 10 т.р. нет? при том, что "все" мы всегда (или часто) свои снимки обрабатываем, без рава не снимаем и штатными конверторами не довольны? вас кто-то заставляет покупать самые дорогие программы? самые дорогие машины и бытовую технику только топ-про-класса? "хочешь жить - умей вертеться" - не к месту! ездим только на лексусах? поныть это так просто, а подумать? есть достаточно недорогих и даже бесплатных конверторов... простите - не сдержался (к "буржуям" себя ну никак не отношу)...


рав вообще-то не правится ... я вас всё-равно не понимаю... пример бы привели чтоли... кто заставляет после первой правки жпега сохранять опять в жпег?

Да, меня душит жаба, отдавать половину или всю зарплату за пару программ. Ныть? ) Уважаемый, протрите очки, у вас склонность перевирать сказанное. )) Скажите, много ли людей, со средним заработком в 15 - 30 тысяч могут позволить себе покупку даже не самых дорогих программ? Я не спорю, покупка фотоаппарата - тоже дело совсем не дешёвое, но шёл я к нему много месяцев. И честно говоря, не готов тратить снова месяцы, собирая то или иное ПО. Если ваш достаток выше - могу за вас искренне порадоваться ) Я же буду продолжать пользоваться услугами пиратов до тех пор, пока уровень достатка у нас не станет сравним с западным, где люди абсолютно спокойно могут позволить себе покупку любого софта.

Я общался с фотолюбителями из развитых стран на других форумах... Они тоже все пользуются ворованным фотошопом, а если кто честный - берет GIMP, но за фотошоп все равно не платит

попробую выразиться яснее: если вы не можете позволить себе купить Lexus, вы ведь его не воруете, правда? и никто вас не заставляет его покупать или воровать. мой заработок укладывается в район 15-20 тысяч, но я (возможно из-за того, что имею личный опыт в программировании) не считаю, что 2,5 т.р. за операционку, 700 руб за шумодав (это то что я имею),.. 6-7 тыс за продвинутый фоторедактор (возможно даже уже с конвертором рав) является чем-то из ряда вон выходящим. Ещё раз - ваш достаток в этом вопросе совершенно не при чём. Если вы не можете себе что-то позволить (сразу или накопив), то это не значит, что можно пойти и украсть. Я понимаю, что сказав русскому "украл программу", можно увидет лишь улыбку
У нас в стране с достатком 15-30 т.р. любой может позволить себе софт до 1000$, вот только менталитет не тот русские теряют совесть и моральность (а ещё и других на это подбивают). увы и ах.
возвращаясь к теме: камерный жпег это софт, за который вы уже заплатили, которые не от фонаря разрабатывался, и я более чем уверен - возможности которого многие пользователи знают процентов на 10-15%. вот тут как раз - лень... изучить, сравнить и сделать грамотный вывод, а не то, что "12 бит дают больше информации и позволяют сохранить детали в светах и тенях". противно от безграмотных заявлений.

P,S,: как всегда - ни кого не хотел обидеть и высказал лишь своё скромное мнение

позволю себе привести небольшую подборочку фотонеобходимых программ с ценами:
Adobe Photoshop CS3 - 649$
Adobe Photoshop Elements - 99$
Adobe Photoshop Lightroom - 299$
Bibble Pro 4.9 - 129.95$ (Lite - 69.95$)
Capture One 4 - 129$
SILKYPIX Developer Studio 3.0 - 159$
Helicon Filter Home - 990 руб.
Helicon Focus Lite - 1890 руб.
Neat Image Home - 29.90$
PTLens - 15$
PTGui - 3017 руб. (5690 руб. за про-версию
Photomatix Bundle - 119$
Raw Therapee - free
UFRaw - free
C3C Photo Improver - free
GIMP - free
Google Picasa - free
Qtpfsgui - free

конечно всё это покупать не надо .. у каждой коммерческой программы (для среднего фотографа, не зарабатывающего фотографией деньги) есть свой бесплатный аналог...

я к чему тему стоимости здесь поднял - за державу обидно просто уже. народ деградивует в моральном плане.

Кстати, мне силки не понравился тем, что в нем нельзя напрямую править гистрограмму.

как это? гистограмма изменяется при правке самого изображения а не наоборот

неправильная в корне позиция. На Западе также есть любители, которые по нескольку месяцев откладывают сначала на покупку фотокамеры, а потом - на покупку софта, либо пользуются бесплатными програмами, которых достаточно много. Например я сам - я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ фотошопом. Почему? Для меня дорого, GIMP хоть и менее удобный и функциональный, меня устаривает. Такой-же подход у меня и к конверторам. Гимп кстати, у меня работает под виндой, которая при покупке нового компа не сильно его удорожыла (особенно, если считать в процентном отношении).
При покупке компа не хватает денег на винду? Купите видяху попроще - на обработке фото, интернет-серфинге и просмотре фильмов, "упрощение" не скажится никак.

На счет уровня жызни - знакомые инженеры из Москвы зарабатывают больше, чем их колеги из Германии на той-же должности и про той-же квалификации.

имел ввиду, что для правки изображения я привык двигать на самой гистрограмме ползунки, в силки такого нет.

какой конвертор вы используете? какая камера?

Использую C1 камера Е-410

Bibble Pro всегда такой тормозной? мне вот он временами нравится - цвет и детали наиболее близки к моим камерным русик есть к нему?

Вообщем вот сделал снимок в RAW+JPEG SHQ. Настройки в камере видны в exif (но я там особо с момента покупки ничего не менял - всегда снимал в RAW):

В C1 ничего не делал - только на гистрограмме ползунки входных уровней сдвинул:

Jpeg: http://foto.ixbt.com/?id=photo:193820#

C1: http://foto.ixbt.com/?id=photo:193821#

Я конечно не спец по оликовскому jpeg'у - м.б. там в камере что-то надо подкрутить - скажите. Могу повторить.

Если кто-то снимает в jpeg с индивидуальными настройками - скидывайте мне на utembaev@gmail.com raw+jpeg SHQ - у меня много конверторов стоит на компе (c1, silky, RT, CS3+ACR, Picasa) могу в разных покрутить на свой вкус и сравнить с Вашим jpeg

Adilka

совершенно не понимаю что вы с чем сравниваете?

у вас в камере стоит настройка контраста насыщенности и резкости по умолчанию? тогда очем вообще речь?

естественно рав тут победил... и не его в этом заслуга. виноваты настройки по умолчанию, которые в большинстве случаев просто никуда не годятся.

Ну я просил - скажите мне волшебные настройки jpeg по умолчанию - я их выставлю - сниму в RAW+jpeg и выложу.

А можна такой вопрос - например, собираюсь снимать все в РАВ, однако как пишут, то олимпус дает очень неплохой жпег, и очень во многих случаях его будет достаточно.
Вопрос такой - можна ли взять рав и получить из него такуюже картинку как инкамерный жпег на автомате? знаю что ББ там есть камерный, что еще?
Видел в начале темы картинки с разных конвертеров, как понял, там все на автомате, однако по цветам както жпег понравился больше. Посему и вопрос.

Тот же Olympus Studio выдает картинку, по цветопередаче практически идентичную внутрикамерному jpeg. Вот только в остальном, на мой взгляд, конвентор не лучший (медленный, плохо работает с пересветами, шумами, маловато настроек).

как минимум сама камера может из рава джепег сделать после съемки

А пакетно в камере можна конвертить из рав в жпег?

В зависимости от конвертора

У старых моделей (Е-1 - Е-330) нельзя было. У Е-140-510, насколько я помню, тоже.

Ясно, тоже вопрос - поставил Raw Therapee - на олимпусном раве оно выдало ашипку и сдохло, другие равы открывает, но тормозит ужасно - поменять бб например, и ждать пол минуты, пока отобразится.

ЗЫ: комп цулюрон 2.53 ггц разогнан до 3.3. гиг рамы. Как у других с производительностью? Или пора менять проц?

Парни поделитесь пожалуйста парочкой RAW файлов с любого олимпуса (хорошо бы с Е-420), хочу покрутить-посмотреть что ано такое. Если есть возможность то хорошо бы ночные снимки и городской пейзаж, ну и человеков тоже можно, кудаж без них.

Что-то этот новый Е-620 меня не отпускает, с разношириком 11-22 для поездок было бы самое ано.

http://raw.fotosite.pl/
Равы для любого стекла Олимпуса на одинаковых сюжетах.

http://www.imaging-resource.com/
В обзоре каждого фота есть стандартые отнотипные РАВ-ы. Для любого ИСО. Сравнивайте.

АеRо, спасибо!

А чем не устроил Adobe Camera RAW? Я витоге к нему вернулся - проще и быстрее.

Голосую за RAW двумя руками использую ACR- всем устраивает

а я за жпег. =). еще ниразу рав не пригодился. хотя снимаю уже лет пять наверное...

Это не значит что я совсем против жепега-когда совсем некогда возиться с обработкой-жепег если серьезная сьемка-RAW....а вообще-каждому свое

Тут 2 варианта, либы вы уже Мастер, либо другой вариант.
Надеюсь первое

ЗЫ jpeg использовал только для пересъёмки документов - надо было по быстрому без конвертора.

А ВЫ-nortuser-за RAW или JPEG?!

Кстати-многие гуру от фото ваяют в жепеге....имхо RAW рулит!

спасибо за комплимент, но на самом деле я просто лентяй.

для меня гораздо проще снять хорошо в джег и больше не возиться , чем снять абыяк в раве и потом три часа его гонять в конверторах.

немного подкорректировать контраст и цвет можно и в жпеге без потерь, тем более, что фотографии я практически не редактирую, разве что редко когда кроп, или покрутить вправо влево и опять же чучуть кроп.

тем более что не вижу у рава никаких глобальных плюсов, кроме как использования его в ХДР.

все что дает рав, можно с более менее допустимыми потерями сделать в томже пресном и сухом жпеге и результат будет практически идентичен.

главное понимать на какие потери готов идти. я не готов тратить время на пост обработку. ктото не готов парица над правильной експозицией...
каждому свое...

удачных снимков неважно в каком формате =)

кстати широкий пленко рулит, тут уже не поспоришь никак

del

Кроме ББ RAW конвертер еще много позволяет чего-Лечение ХА шумов-до окрытия в фотошопе

Опять повторюсь-каждому свое-а пока примерно так-RAW(ORF) далее-в ACR далее в CS3 далее сохранение в TIFF
перевод в JPEG -и собственно печать....это мое имхо

И спасибо всем за диалог....Думаю тема не исчерпана....

я бы хотел вместо рав сразу тифф получать на карте памяти, согласен что рав дает много возможностей для _Лечения_ фото с неверными параметрами...

дпег же предпочтительнее там где лечить ничего не надо.

del

Хороший результат-это как правило лишнее затраченное время на проявку RAW но того стоит на фотокурсах от нас требовали только снимки в RAW- иначе -незачет

довольно странное требование, у нас обычно на компьтерах фотографии не смотрят. бумага и только бумага. а откуда рапечатали вообще не спрашивают.

del

печатайся в фотофонде на петровке. там ребята виртуозы просто. и с пониманием относятца к фотографам...

Вообще то на курсах много странного-особенно при изучении фотошопа что касается постановочных снимков(в студии)-только в RAW-ну наверно им -преподователям-виднее я уже говорил что совсем жепег не отвергаю потому как тебе Sash kom-мне тоже иногда лень бывает-тогда жепеги и вперед......

del

del

мнда... давно я не печатался однако...

Про резкость согласен(думаю 3-ий шоп получше второго в этом плане) если не забуду-выложу ссылку про резкость и фотошоп