переходить на 4/3 или нет ?, прошу совета Опции

[paveltaro]

Так все-таки переходить на 4/3 или нет?

У меня Canon и есть большое желание попробовать этот формат.
ОН мне нравится, а еще я хочу испытать L10 на советских объективах.
Вот и хочу обменять свой Canon на Олимпус E-510 и DMC- L10.

Хочу знать чем я жертвую и что получаю.

Все, что есть в форумах - прочел. И пока кроме возможности работать с советскими объективами ничего сверхсущественного не нашел.
Хочу еще раз убедится в правильности прянятого решения.
Жду совета от мастеров Олимпуса.
Заранее благодарен.

С уважением,
Павел

[jin]

Так все-таки переходить на 4/3 или нет?

У меня Canon и есть большое желание попробовать этот формат.
ОН мне нравится, а еще я хочу испытать L10 на советских объективах.
Вот и хочу обменять свой Canon на Олимпус E-510 и DMC- L10.

Хочу знать чем я жертвую и что получаю.

Все, что есть в форумах - прочел. И пока кроме возможности работать с советскими объективами ничего сверхсущественного не нашел.
Хочу еще раз убедится в правильности прянятого решения.
Жду совета от мастеров Олимпуса.
Заранее благодарен.

Чего вам (лично) не хватает в Canon, и что ты (лично) ожыдаеш от перехода на Олимпус (Панасоник)? После ответа на ети вопросы можно будет в чем-то тебя убеждать, либо переубеждать.

А оптика М42 и мануальная Никоновская неполохо стает не тольео на Олимпус, но и на Кенон. Ознакомтесь с етим: http://filmprocess.ru/oduvanchik/index.html

[paveltaro]

Мне нравится формат и перспектива его развития.
Хочу сравнить все. До этого у меня был Никон - могу сравнивать с Кэноном. Были цифромыльницы.
Вот теперь еще и 4/3 планирую испытать на себе.
Мне это интересно. При всем при этом понимаю, что хорошее фото можно снять и спичечным коробком.
ЗЫ: свои лучшие фото сотворил "мыльницей" DMC FZ10 еще с 4 мегапикселами.


Вот на интерес и иду и в плюс - в настоящее время работаю в компании Панасоник, т.е. к технике поближе.

С уважением,
Павел

[jin]

Мне нравится формат и перспектива его развития.
Хочу сравнить все. До этого у меня был Никон - могу сравнивать с Кэноном. Были цифромыльницы.
Вот теперь еще и 4/3 планирую испытать на себе.
Мне это интересно. При всем при этом понимаю, что хорошее фото можно снять и спичечным коробком.
ЗЫ: свои лучшие фото сотворил "мыльницей" DMC FZ10 еще с 4 мегапикселами.
Вот на интерес и иду и в плюс - в настоящее время работаю в компании Панасоник, т.е. к технике поближе.

С уважением,
Павел

тогда пробуйте

[paveltaro]

тогда пробуйте

Уже приближаюсь к пробам.

[temp]

то что вы работаете в панасонике
это уже интересно

бум через вас оптику заказывать )))

[paveltaro]

то что вы работаете в панасонике
это уже интересно

бум через вас оптику заказывать )))

Разберемся со временем. Сейчас я вникну.
А кстати по Вашим вопросам можно и что-то выяснять и заодно учится(что никогда не поздно).

[VGR/zymmi]

Жду совета от мастеров Олимпуса.
Заранее благодарен.

Плюсы 4/3:
+хороший и удобный конструктив
+эффективный пылетряс
+стабилизация
+отличный набор китовой оптики
+хорошая цветопередача
+возможность через переходники с одуванчиком использовать весь парк неродной мировой оптики
+работа с неродными вспышками до 300В

Минусы 4/3:
-больше шумы
-не распространенность(иногда завышены цены на оптику и аксессуары)
-небольшой парк родной оптики


Особенности 4/3:
-+ кроп 2 (удобно для телеобъективов)
-+телецентрические объективы
-+ГРИП больше (удобно со светосильными фиксами)


ну и еще раз внимательно посмотрите на фотографии Olympus E510 VS Canon 400D

[paveltaro]

Плюсы 4/3:
+хороший и удобный конструктив
+эффективный пылетряс
+стабилизация
+отличный набор китовой оптики
+хорошая цветопередача
+возможность через переходники с одуванчиком использовать весь парк неродной мировой оптики
+работа с неродными вспышками до 300В

Минусы 4/3:
-больше шумы
-не распространенность(иногда завышены цены на оптику и аксессуары)
-небольшой парк родной оптики
Особенности 4/3:
-+ кроп 2 (удобно для телеобъективов)
-+телецентрические объективы
-+ГРИП больше (удобно со светосильными фиксами)
ну и еще раз внимательно посмотрите на фотографии Olympus E510 VS Canon 400D

Спасибо.

Фото явно в пользу Олимпуса.
ГРИП - уже нравится. Люблю резкие объективы и резкие снимки.
В цветопередаче всегда склонялся к Панасонику(думаю похожи).
Оптика придет - а лучше на советской потренироваться - к чему и стремлюсь.
О шумах - понимаю разницу в ИСО - интересно в каких каналах и как распределяется и конечно при каких условиях съемки.
Пылетряс коль говорите так тоже нравится.
КРОП тоже понятен.
Еще технику не купил, но одуванчик уже заказал. Потому как надеюсь на этой неделе все ж взять 510-й.
Вот если можно все-таки о канал зашумления поподробнее.

Коль я близок к решению, то КИТ или ДУБЛЬ КИТ?

[VGR/zymmi]

Коль я близок к решению, то КИТ или ДУБЛЬ КИТ?

дабл кит конечно!

[jin]

Коль я близок к решению, то КИТ или ДУБЛЬ КИТ?

однозначно дабл. даже если не надо -- продайте телевик, он в даблките за небольшые деньги достается

[paveltaro]

дабл кит конечно!

Спасибо.

В руках я его уже подержал. Осталось продать свое Кэноновское имущество.
А может кстати оставить объективы, чтобы дождаться переходника и использовать?

[VGR/zymmi]

Спасибо.

В руках я его уже подержал. Осталось продать свое Кэноновское имущество.
А может кстати оставить объективы, чтобы дождаться переходника и использовать?

старые стекла Canon FD еще кое как становятся на Олимпус, все остальное продавайте !

[AeRo]

Хочу сравнить все. До этого у меня был Никон - могу сравнивать с Кэноном. Были цифромыльницы.

У каждого брэнда свои плюсы и свои минусы, своя философия, свои методы превлечения покупателей. Однозачного ответа кто лучше нету - надо выбирать брэнд "под себя", под свои финансы, под перспктивы своего роста.

Своим знакомым я даю такие "короткие" стартовые рекомендации:
1) Кэнон = "пятак" (стремление к полнокадровой цифро-зеркалке)
2) Никон = полностью отказаться от неродной ручной оптики
3) Пентакс = "лимы" (красиворисующие фиксы)
4) Олимпус = "даблкит" (лучший старт в мир ц-зеркалок)
Но это только самые грубые черты. Нюансов море....

[mozgj]

3) Пентакс = "лимы" (красиворисующие фиксы)

Вот, кстати, никогда не понимал этого увлечения пентаксистов. Безусловно, "лимы" дают красивую картинку и хорошенькие донельзя, но платить по 400-800 долларов за не особо светосильные фиксы, да еще и с относительно тормозным автофокусом...

[jin]

2) Никон = полностью отказаться от неродной ручной оптики

Не согласен, есть куча старой неавтофокусной оптики с байонетом Nikon F, которая пректарсно работает с D200 и старше (на пленке с F70 и старше), на тушках ниже класом не работает експонометер, но тоже снимать можно И переходник для М42 сейчас стоит $6 (хотя полгода назад стоил всего $1), с ним бесконечности не будет, но для макро и некоторых портретов самое оно.


В остальном -- каждая система имеет свои сильные и слабые стороны, и если есть желание попробовать 4/3, то милости просим. Для начала даблкит -- хорошый выбор.

[AeRo]

Вот, кстати, никогда не понимал этого увлечения пентаксистов. Безусловно, "лимы" дают красивую картинку и хорошенькие донельзя, но платить по 400-800 долларов за не особо светосильные фиксы, да еще и с относительно тормозным автофокусом...

Вот и я об этом - у каждого свой взгляд на фотографию. Пентакс ставит в лимах качество бокэ чють выше всего остального. Значит комуто это нужно. 40-ый нетак уж и дорог, 43-ий и 77-ой дорогущие конечно. 70-ый мне очень непонравился сильно закрученым, как у Г-40 бокэ. (77-ый кажеться тоже этим чють грешит.) А на "вид и цвет"... Мне наоборот их внешняя броскость никчему. Тормознутость - так на отвёртке все они. У Оли тоже 50-ка дорога и тормознута. Но резка и контрастна (может даже слишком).

[AeRo]

Не согласен, есть куча старой неавтофокусной оптики с байонетом Nikon F...

Ну я просто имелл ввиду, что у Никона с этим хуже всего. Для кого приоритет неродная неавтофокусная оптика - тому в сторону Никона смотреть противопоказано.

[paveltaro]

[quote name='AeRo' date='Oct 23 2007, 06:05 PM' post='2200']
У каждого брэнда свои плюсы и свои минусы, своя философия, свои методы превлечения покупателей. Однозачного ответа кто лучше нету - надо выбирать брэнд "под себя", под свои финансы, под перспктивы своего роста.

Это однозначно согласен. Есть с чем сравнить.

[AeRo]

Это однозначно согласен. Есть с чем сравнить.

Ну есле финансовая потеря при смене платформ не так уж и обременительна, то почему бы и нет. Особенно в свете перехода с 400Д, который таки не очень "дружелюбен" с неподготовленым пользователем (плохой кит, ужасный ББ/жепег, проблематичный фокус/экспозамер/пыха, хотя при знании дела и он выдаст таки желаемый результат).

[VGR/zymmi]

Ну я просто имелл ввиду, что у Никона с этим хуже всего. Для кого приоритет неродная неавтофокусная оптика - тому в сторону Никона смотреть противопоказано.

согласен полностью! На Никон кроме родной никоровской оптики лучше ничего не ставить...и одуванчика нету, экспопару подбирать вручную это по-моему посложнее чем на резкость навестись ...


на Пентакс кстати кроме М42 тоже не особо то много чего и поставишь


толи дело Олимпус, тут от Лейки до Минольты можно ставить все... и одуванчик уже есть, стабилизация работает

[ПавелА]

толи дело Олимпус, тут от Лейки до Минольты можно ставить все... и одуванчик уже есть, стабилизация работает

И Live View в зеркалках начального уровня есть.

[paveltaro]

Спасибо за добрые советы!!!


А все-таки никто не ответил по вопросу: Какие именно каналы зашумляются очень сильно?
К этому добавлю - какого рода шум?
Может его можно использовать в пользу как пленочный?

[olmer1988]

шум обычно концентрируется в красном канале или в канале L lab , в cmyk он равномерен.

[temp]

кстати тоже заметил что в красном канале шумов больше
или просто их сильнее видно

[paveltaro]

шум обычно концентрируется в красном канале или в канале L lab , в cmyk он равномерен.

То есть Олимпус дает шумы в красном канале?

Насколько я знаю все фотоаппараты делают его в синем.
А причем тут каналы LAB - разве Олимпус снимает в этом цветовом пространстве?
Насколько я знаю там нет красного канала, тем более в LABе как раз можно исправить шумы и именн в каналах Аи В.

Что-то ту т не так.

[VGR/zymmi]

То есть Олимпус дает шумы в красном канале?

да...олимпус больше шумит в красном канале.

[paveltaro]

да...олимпус больше шумит в красном канале.

Интересно. Значит формирование ч/б немного будет отличаться.

[2xAlex]

Так все-таки переходить на 4/3 или нет?

У Олимпуса я считаю вполне сильна линейка Про (high grade) оптики, на которую в основном и ориентируются большинство продвинутых любителей. Начальный даблкитовый комплект у Олимпуса весьма не плох по сравнению с конкурентами, но нормально раскрыть возможности системы все же не позволяет. Да так у всех, оптика приличная всегда лучше. Хотя старый телевик 40-150 был замечателен в своем классе.

Особенно в свете перехода с 400Д, который таки не очень "дружелюбен" с неподготовленым пользователем (плохой кит, ужасный ББ/жепег, проблематичный фокус/экспозамер/пыха, хотя при знании дела и он выдаст таки желаемый результат).

Вы так злостно клеймите 400Д, как будто сами являетесь его несчастным пользователем.

[VGR/zymmi]

Olympus E-410 & ZD 70-300 vs. Canon 5D & 100-400L

[Chingizhan]

Вот Вы всё шумы-шумы! А я тупо выставляю монохром сепия, ISO800,ОМ линзу и снимаю портреты подруг жены прямо за столом, без вспышек и дополнительных светильников. А потом их мужья говорят:"Вот-вот эту фотку мне скинь"
И вообще кто-нибудь на плёнку ISO800 и более когда-нибудь снимал?

[AeRo]

Вы так злостно клеймите 400Д, как будто сами являетесь его несчастным пользователем.

В рамках "обмена опытом" немного поснимал ним. К сожалению недостаточно, чтобы полностью изучить. Такчто в большей мере сужу по отзывам других. И совсем не клеймлю. Мне просто кажеться, что это аппарат не для массового пользователя. Им снимать только в РАВ, так как цвета и артефакты жепега ужастны. Большеруким докупить батблок. Обязательна внешняя пыха. Кит сразу на помойку, благо у них 50/1,8 всего 100 баксов. И фокус только по центральной точке с ним. Ну и самые чистые высокие ИСО не отнять. Кроп поменьше...

[iilljjaap]

Olympus E-410 & ZD 70-300 vs. Canon 5D & 100-400L[/url]

Мда... 5D больше похож на дубинку чтобы от гопников отбиваться, нежели на камеру.... Сколько весит это чудо?

О стоимости я вообще молчу

[AeRo]

5D больше похож на дубинку чтобы от гопников отбиваться, нежели на камеру....

Обсуждать пятак нету смысла, им можна только восхищаться.

О стоимости я вообще молчу

И в отличии от других камер 1000-2000 диапазона, свои деньги он стиот.

О преимуществах ГРИП уже упоминалось не раз, рабочее ИСО3200 (на уровне 1600 у 400Д и почти как ИСО 400 у Е-500), точные 2,8-датчики фокуса, ну и недосягаемая супер-резкость, обусловленая размером матрици:

[temp]

супер резоксть
ню ню )))
сколько не снимал так и не увидел этой хваленой супер резкости )))

[AeRo]

колько не снимал так и не увидел этой хваленой супер резкости )))

На примерах Роквелла отчётливо видно разницу. Может просто в фокус не попадали?
Почему снимки получаются нерезкие и как это исправить?

ню ню )))

просто отличный аргумент

[AeRo]

Припустим Роквелл чегото там нахомутал с примерами... Сделаем сами:

Вот пример СУПЕР-РЕЗКОГО РАВА с пятака: Оригинал РАВ, 15 мб.

А это максимум, что можна выжать с Олика: Оригинал РАВ, 10 мб

А вот сравнительный 100% кроп (теже установки конвертера, абсолютно никакого шарпинга!):

Как на меня, разница заметна, притом сильно. Или я опять не прав?

сверху Е-510, ИСО=100, 50/2,0 Ф=8
внизу 5Д, ИСО=400, 50/1,4 Ф=8

[temp]

ага очень умно фотографировать совершенно разные предметы и сравнивать резкость.
я в отличие от вас снимал один и тот же предмет. и кеноновским фиксом
и зуйковским китом. хоть убейте разницы не заметил припроявке рава. да и шумов у него в раве не меньше . а вот внутрикамерный шумодав у пятачка да хорош. прям таки отполировывает начисто оликовскому только мечтать. а вот если взять рав там даже на исо 100 шумов чуть ли небольше чем у оликовой.

[AeRo]

ага очень умно фотографировать совершенно разные предметы и сравнивать резкость.

Согласен - не очень корректно. Но как по мне даже в таком представлении можна косвенно судить о детализации. И та разница таки достаточно разительна, чтобы сделать общие выводы.

да и шумов у него в раве не меньше

Тот пример снят на ИСО400! Шумов в том РАВе (без применения шумодавов) я вообще не нашел.

я в отличие от вас снимал один и тот же предмет. и кеноновским фиксом и зуйковским китом. хоть убейте разницы не заметил припроявке рава.

Очень сильное заявление. Желательно подтвердить вещдоками. Или пость mozgj скажет своё слово: у него ведь те две камеры есть на руках, есле я не ошибаюсь.

[mozgj]

Или пость mozgj скажет своё слово: у него ведь те две камеры есть на руках, есле я не ошибаюсь.

Это была шутка. У меня действительно есть две камеры, но это E-410 и E-500

[slawwwa]

Вот Вы всё шумы-шумы! А я тупо выставляю монохром сепия, ISO800,ОМ линзу и снимаю портреты подруг жены прямо за столом, без вспышек и дополнительных светильников. А потом их мужья говорят:"Вот-вот эту фотку мне скинь"
И вообще кто-нибудь на плёнку ISO800 и более когда-нибудь снимал?

В своё время регулярно и много снимал на пленку FujiPress 1600. Качественно - шум цифры и зерно пленки - совершенно разные вещи, НО: и там и там приходится с этим что-то делать, опытным путём пришел к тому, что лучше цифра на высоких исо + пара часов в фотошопе, чем высокоисошная пленка по $30 рулончик + сканирование + те-же 2 часа в ФШ.

[VGR/zymmi]

мой хороший знакомый, недавно увлекшийся фотографией купил себе Canon 40D

сказал что все снимают Кэноном и поэтому купил Кэнон

дал мне поюзать свой 40D на воскресенье и мне было очень интересно сравнить его с моим OLYMPUS E-330, интересовало в первую очередь насколько меньше шумы и как дела обстоят с резкость при съемке неродными стеклами, потому что снимаю я в основном неродными стеклами

из-за больших размеров сороковой довольно удобно лежит руке, но управление и эргономика меня просто убили... пришлось скачивать инструкцию из интернета чтобы узнать как включается ЛайвВью, хотя спорить не буду... дело привычки
Видоискатель в 40D большой, больше чем в моем 330-ом, а вот экранчик совсем не понравился... сильно врет по цветам и не поворотный

Хотел поснимать/посравнивать в домашней студии, но вот беда не смог вспышку на 40D перевести в мануальный режим для поджига светосинхронизаторов студийных вспышек по первому импульсу, а "зажигалку" ставить побоялся так как она высоковольтная
в олимпусе как-то намного проще с этим...

ну да ладно, поснимал немного ларечков с балкона

итак...все настройки в ноль, съемка в JPG, цвета и там и там в "natural", шумодав везде выключен, ББ везде облачно, потому что было облачно!

Объектив, через переходник - Гелиос 44-6 (58/2) диафрагма 5.6

интересный факт, большее колличество мегапикселей в 40D почти идеально компенсировали разницу в кропе

смотрим:

ТЕСТ 1:

OLYMPUS E-330 (ISO800) vs Canon 40D (ISO1600)

КРОП 100%





ТЕСТ 2:

OLYMPUS E-330 (ISO1600) vs Canon 40D (ISO1600)

КРОП 100%






честно говоря я ожидал увидеть бОльшую разницу

мои выводы по этим двум тестам :

1. OLYMPUS E-330 проигрывает примерно стоп по шумам Canon'у 40D
2. Разницы по резкости практически нет
3. Цвета в OLYMPUS более живые и насыщенные


все конечно же ИМХО...

[denis_021]

мой хороший знакомый, недавно увлекшийся фотографией купил себе Canon 40D

сказал что все снимают Кэноном и поэтому купил Кэнон

дал мне поюзать свой 40D на воскресенье и мне было очень интересно сравнить его с моим OLYMPUS E-330, интересовало в первую очередь насколько меньше шумы и как дела обстоят с резкость при съемке неродными стеклами, потому что снимаю я в основном неродными стеклами

из-за больших размеров сороковой довольно удобно лежит руке, но управление и эргономика меня просто убили... пришлось скачивать инструкцию из интернета чтобы узнать как включается ЛайвВью, хотя спорить не буду... дело привычки
Видоискатель в 40D большой, больше чем в моем 330-ом, а вот экранчик совсем не понравился... сильно врет по цветам и не поворотный

Хотел поснимать/посравнивать в домашней студии, но вот беда не смог вспышку на 40D перевести в мануальный режим для поджига светосинхронизаторов студийных вспышек по первому импульсу, а "зажигалку" ставить побоялся так как она высоковольтная
в олимпусе как-то намного проще с этим...

ну да ладно, поснимал немного ларечков с балкона

итак...все настройки в ноль, съемка в JPG, цвета и там и там в "natural", шумодав везде выключен, ББ везде облачно, потому что было облачно!

Объектив, через переходник - Гелиос 44-6 (58/2) диафрагма 5.6

интересный факт, большее колличество мегапикселей в 40D почти идеально компенсировали разницу в кропе

смотрим:

ТЕСТ 1:

OLYMPUS E-330 (ISO800) vs Canon 40D (ISO1600)

КРОП 100%



ТЕСТ 2:

OLYMPUS E-330 (ISO1600) vs Canon 40D (ISO1600)

КРОП 100%



честно говоря я ожидал увидеть бОльшую разницу

мои выводы по этим двум тестам :

1. OLYMPUS E-330 проигрывает примерно стоп по шумам Canon'у 40D
2. Разницы по резкости практически нет
3. Цвета в OLYMPUS более живые и насыщенные
все конечно же ИМХО...

Не так давно тоже поменял Е500 на 40Д скажу по шумам.
Шумодав на 40Д нужно включать по умолчанию, и это нужно взять как за правило. Тогда разница будет очень заметна.Это ИСО 1250 шумы не давил вообще и снято в ДЖИПЕГ.
Вывод- каждой камерой нужно научится снимать!

[VGR/zymmi]

Не так давно тоже поменял Е500 на 40Д скажу по шумам.
Шумодав на 40Д нужно включать по умолчанию, и это нужно взять как за правило. Тогда разница будет очень заметна.Это ИСО 1250 шумы не давил вообще и снято в ДЖИПЕГ.
Вывод- каждой камерой нужно научится снимать!

то что шумы нужно давить и уметь пользоваться камерой это понятно, тест я сделал чтобы показать РЕАЛЬНУЮ разницу между матрицами и шумами...

при наличии встроенного стабилизатора в OLYMPUS'ах дающего выигрыш в 2-3 стопа разницу по шумам с конкурентами вообще можно нивелировать...

[mozgj]

при наличии встроенного стабилизатора в OLYMPUS'ах дающего выигрыш в 2-3 стопа разницу по шумам с конкурентами вообще можно нивелировать...

Эммм... А у конкурентов что, стабилизаторов нет?

[Adilka]

у К/Н есть, но в объективе, стоимость увеличивается на 200 баксов в среднем.

[temp]

ну у сони к примеру есть в тушке стабилизатор правда не такой эффективный но есть. и цену не добавляет.

[AeRo]

тест я сделал чтобы показать РЕАЛЬНУЮ разницу между матрицами и шумами...

Тогда снимать в РАВ и проявлять без НФ (шумовой фильтрации), к примеру в Raw Therapee или ACDSee Pro 2. Только так можно узреть РЕАЛЬНУЮ разницу в шумах (исключяя также алгоритмы фильтрации, а не только шумоподавления).

Хотя здесь, подозреваю, результат будет тотже: гдето один стоп разници. Е-330 = ВЕСЧЬ!!!

[VGR/zymmi]

Хотя здесь, подозреваю, результат будет тотже: гдето один стоп разници. Е-330 = ВЕСЧЬ!!!

да, примерно на один стоп... а с E-3 наверное еще меньше

[mozgj]

у К/Н есть, но в объективе, стоимость увеличивается на 200 баксов в среднем.

Это зависит от политики фирмы в отношении данного объектива Например, Nikon 55-200 VR дешевле аналогичного Olympus 40-150.

[VGR/zymmi]

и еще картинка

снято на максимально одинаковых настройках, единственный момент ББ авто и походу на обоих фотоаппаратах он отработал неправильно

объектив - Гелиос-77 (50/1.8) диафрагма 4


OLYMPUS E-330 (ISO800) vs Canon 40D (ISO1600)

КРОП 100%





кому что больше нравится?

надо будет как нить слепой тест тут устроить

[temp]

исо 800 шумнее чем исо 1600

[Sash_kom]

исо 800 шумнее чем исо 1600

это потому что на 1600 шумодав начинает свою работу с остервенением. выкашивая не только шумы но и мелкие детали.

для себя заметил что исо 640 самое шумное, но при этом производитель говорит что утюг включается выше исо 640. тоесть до этого порога можем говорить о фото без вмешательства камеры.

[VGR/zymmi]

шумодавы я все везде повыключал, но по слухам в кэноне есть неотключаемый шумодав

[temp]

у том то и спич. что кенон чистит даже когда шумодав выключен.

[Sash_kom]

подтверждаю. есть такая собака.

VGR/zymmi как ты в олике утюг выключал ?

[elta]

по слухам в кэноне есть неотключаемый шумодав

Возможно, тут речь о принципиальной особенности работы технологии CMOS - аппаратном вычитании темнового тока.

[VGR/zymmi]

подтверждаю. есть такая собака.
VGR/zymmi как ты в олике утюг выключал ?

Noise Reduction - Off

[2xAlex]

Это зависит от политики фирмы в отношении данного объектива Например, Nikon 55-200 VR дешевле аналогичного Olympus 40-150.

Откуда цены?

[jin]

мой хороший знакомый, недавно увлекшийся фотографией купил себе Canon 40D

Хорошая камера, мне нравится линейка xxD (но не нравится xxxD)

дал мне поюзать свой 40D на воскресенье и мне было очень интересно сравнить его с моим OLYMPUS E-330, интересовало в первую очередь насколько меньше шумы и как дела обстоят с резкость при съемке неродными стеклами, потому что снимаю я в основном неродными стеклами

Попробовал бы ты поснимать с 70-200L f/2.8 IS

из-за больших размеров сороковой довольно удобно лежит руке, но управление и эргономика меня просто убили... пришлось скачивать инструкцию из интернета чтобы узнать как включается ЛайвВью, хотя спорить не буду... дело привычки

ага, после оликов и никонов кенон какой-то непонятный

Видоискатель в 40D большой, больше чем в моем 330-ом, а вот экранчик совсем не понравился... сильно врет по цветам и не поворотный

И в видоискателе туча точек фокусировки, и сама фокусировка шустрая, зараза

Хотел поснимать/посравнивать в домашней студии, но вот беда не смог вспышку на 40D перевести в мануальный режим для поджига светосинхронизаторов студийных вспышек по первому импульсу, а "зажигалку" ставить побоялся так как она высоковольтная
в олимпусе как-то намного проще с этим...

Нет там манулального режыма, но есть PC-разем для подключения студийного свеа

мои выводы по этим двум тестам :

1. OLYMPUS E-330 проигрывает примерно стоп по шумам Canon'у 40D
2. Разницы по резкости практически нет
3. Цвета в OLYMPUS более живые и насыщенные
все конечно же ИМХО...

спасибо за тест

[VGR/zymmi]

я вот долго гадал какой тут кнопочкой включается ЛайвВью



ИМХО эргономика и управление в олимпусах более интуитивно продумано

[mozgj]

ИМХО эргономика и управление в олимпусах более интуитивно продумано

У олимпуса просто нет аппарата, который можно было бы сравнивать с 40д. Е-3 почти в полтора раза дороже, а младшие модели по эргономике сильно страдают из-за отсутствия (вернее, до невозможности косой реализации) пользовательских наборов настроек и убогих видоискателей.

[temp]

с убогим видоискателем согласен. а вот набор настроек... ню ню этож в каком из кенонов больше и удобнее настройки?

[mozgj]

с убогим видоискателем согласен. а вот набор настроек... ню ню этож в каком из кенонов больше и удобнее настройки?

Не настройки, а наборы настроек. Посмотрите внимательно на колесо режимов - C1, C2, C3 видите? Вот это оно. У олимпуса есть нечто подобное в виде My Mode, но реализовано оно катастрофически анально.

[temp]

никогда не пользовался My Mode и даже не знаю накой оно.

[mayday]

Удобно тем, кто часто решает набор однотипных задач с кардинальной разницей в установках. Собственно даже если есть одна задача, к которой часто возвращаешься - почему бы не завести на нее маймод?

[xemuliam]

В 510-ке легко заводтя ЧЕТЫРЕ кустомьных пресета по настройкам камеры и изображения
Переключение между ними тоже быстрое
Подсказать как?

ЗЫ: один из пресетов можно выбрать вообще в один клик причем только на один кадр. Это бывает очень удобно

[mozgj]

В 510-ке легко заводтя ЧЕТЫРЕ кустомьных пресета по настройкам камеры и изображения
Переключение между ними тоже быстрое
Подсказать как?
ЗЫ: один из пресетов можно выбрать вообще в один клик причем только на один кадр. Это бывает очень удобно

Ну и как? Если вы имеете в виду Custom Reset, то это немного не то...

[xemuliam]

Ну и как? Если вы имеете в виду Custom Reset, то это немного не то...

Это почему же не то?
Как раз очень удобно

Итого - два пресета навешиваем на Кустомь ресет, два - на Му моде и выводим Му моде на кнопу Фн

Смена пресета через кустомь ресет занимает "аж" 4-5 кликов

Подмена текущих утсановок своими на один текущий кадр - вообще одним кликом делается

Смена одно му моде на другой - ну тут да...

В обще резюмирую - смена набора настроек под текущие запросы фотографа на 510-ке занимает не более 3 секунд
Для трех предустановок

Это ненамного больше времени, нужного для проворота диска на сапопе

[mozgj]

Итого - два пресета навешиваем на Кустомь ресет, два - на Му моде и выводим Му моде на кнопу Фн
Смена пресета через кустомь ресет занимает "аж" 4-5 кликов
Это ненамного больше времени, нужного для проворота диска на сапопе

4-5 кликов, опустив фотоаппарат и глядя в экран. А еще нельзя никак вернуться в состояние до применения ресета, тогда как на кэноне это делается просто поворотом колеса обратно в P/A/S/M.
Я уже вообще не говорю о том, что с программированием My Mode и Custom Reset, а также с разницей между ними, без поллитры не разобраться.

[xemuliam]

4-5 кликов, опустив фотоаппарат и глядя в экран. А еще нельзя никак вернуться в состояние до применения ресета, тогда как на кэноне это делается просто поворотом колеса обратно в P/A/S/M

Насчет возврата - соглашусь. Но му моде не требует возврата. И его активизация вообще ничего не стОит. Снял кадр - и вот тебе твой режим, который был ДО му моде
Т.е. в таком разрезе один персет точно легкодоступен

Я уже вообще не говорю о том, что с программированием My Mode и Custom Reset, а также с разницей между ними, без поллитры не разобраться.

Странно... То-ли я просто програмер (а это так и есть), то-ли привык к Оликам (и это тоже есть. сначала был С750, потом С770). Но и кустомь пресеты и му моде настроил сразу без проблем

[temp]

какие ужасы вы рассказываете. помоему проще перевести в нужный режим ручками и не париться с этими пресетами. может этот гемор и полезен при сьемке в джипеге...

[mozgj]

какие ужасы вы рассказываете. помоему проще перевести в нужный режим ручками и не париться с этими пресетами. может этот гемор и полезен при сьемке в джипеге...

Там же не только параметры изображения, но еще и фокусировки, серийной съемки и прочего. Наличие такой мелкой автоматизации - одно из основных отличий эргономики "профессиональных" фотоаппаратов, за которую люди платят немалые деньги.
Любителям, на которых нацелены Е-4хх и Е-5хх, это не особо нужно - поэтому там можно обойтись вызываемым в 5 кликов Custom Reset, а то и вовсе без него.

[mozgj]

Насчет возврата - соглашусь. Но му моде не требует возврата. И его активизация вообще ничего не стОит. Снял кадр - и вот тебе твой режим, который был ДО му моде

Ага, зато если нужно снять три кадра, то придется перед каждым снова тыкать в активацию My Mode. Я вообще не понимаю, зачем олимпусу нужно было делать отдельно Custom Reset, который нельзя отменить, и отдельно My Mode, которое делает почти то же самое, но активируется на один раз. Причем в половине аппаратов есть и то, и другое, а в половине - только Custom Reset

Т.е. в таком разрезе один персет точно легкодоступен

Угу, а у кенона все три легкодоступны. Включаются и выключаются когда хочется фотографу, одним движением руки, даже не убирая глаза от видоискателя. В этом-то и разница в эргономике, про которую я в начале говорил.

Это, кстати, похоже на основную претензию многих фотографов к Е-3 по эргономике - на нем очень многие вещи требуют существенно больше нажатий кнопок, чем на аппаратах конкурентов.

[xemuliam]

Ага, зато если нужно снять три кадра, то придется перед каждым снова тыкать в активацию My Mode

Если внимательнее прочитать мой пост, то я выше говорил о переназначении кнопы Фн на Му моде
Т.е. чтобы снять 3, 5, 25 кадров с настройками Му мода, надо всего лишь перед спуском затвора тыцять в Фн
Это не больно И не долго

А вообще - за оликовы цвета я прощаю ему эргономику
Перед покупкой 510-ки гонял 400Д

Хороший аппарат... Вот только не пойму почему у меня на нем все лица красно-желтые?

А про съемку в режиме АЕЛ я вообще молчу... Прочитал пол-мануала, но так толком и не научился ей пользоваться...
А в олике все просто и замурчательно

Нельзя просто судить аппараті по какой-то одной функции

Нужны впечталения в общем и целом

[temp]

мне это однозначно не надо... я и так ручками выбираю все установки.

[mayday]

смысл в оперативном переключении. А не в могу-немогу
У меня вот был SP-350. Были там два маймода. Я оценил... и даже начал настраивать один, не закончил своё начинание... и так и забил. Так два года и пользовался аппаратом не пользуя маймод. Однако это лишь говорит о том, что оно не понадобилось мне, но не говорит о том, что фишка не нужная. Там, кстати говоря, как раз диском выбиралось.

[xemuliam]

Диском там выбирался только сам режим Му
А вот какой из четырех Му надо использовать - только через копание в меню можно было выставить

[mozgj]

Если внимательнее прочитать мой пост, то я выше говорил о переназначении кнопы Фн на Му моде
Т.е. чтобы снять 3, 5, 25 кадров с настройками Му мода, надо всего лишь перед спуском затвора тыцять в Фн

Именно. Только не всегда успеваешь ткнуть, когда пытаешься поймать какой-то хитрый кадр. Поскольку для потенциальных пользователей Е-510 такая ситуация - редкость, то никто от этого не страдает, а вот на каком-нибудь 1Д это посчитали бы дикостью.

А вообще - за оликовы цвета я прощаю ему эргономику

"Когда у фотоаппарата нет других достоинств, начинают говорить про цвета..." (с)

Нельзя просто судить аппараті по какой-то одной функции
Нужны впечталения в общем и целом

Дык никто не судит по одной функции. Просто по другим функциям классовое отличие 40Д от трехзначных олимпусов вопросов ни у кого не вызывает

[mayday]

эээ первый-то выбирался автоматом Как для креатив-мыла - вполне...

Хотя может и не первый, а последний использованный....

[xemuliam]

эээ первый-то выбирался автоматом Как для креатив-мыла - вполне...

Хотя может и не первый, а последний использованный....

И не первый и не последний, а тот, который выставлен в настройках

Ну да не суть важно...

Все ранво вопросы переходва на тот или иной стандарт (читай марку) фото - вопрос суть религиозный и обсуждать его - просто толочь воду в ступе

[ManowaR]

Не совсем. Например я хотел брать 520й, не взял, ибо не было взял мыльниц, чуток покатался с мыльницом (она побольше, чем предыдущая) и понял, что 520й я разломаю или он сам сдохнет очень быстро. Мыльница же за месяц сделала 7000 кадров (ну обычно меньше, но тут однако "отпуск"), осталась изрядно поцарапаной, помятой, намоченой и побывала в песке, который чудесно залез внутрь .

Из систем, в которых есть пылевлагозащита нормальная - олимпус и пентакс. Рулит и то и другое, однако у пентакса пылевлагозащищенных зумов аж один, мож будет еще один. Вот и все.

[AeRo]

Взял вот с рук б/у наборчик: Пентакс К20 + Сигма 18-50/2,8 (+ линейный поляр) + Пентакс 50/1,4 + Тамрон 28-300 + пыха Пентакс-54 + колечко на м42. Покупка неплановая - подкупили очь низкой ценой за весь комплект в отличном состоянии. Также думал: есле что - вернусь на Олик.

Мне Пень всегда интересен был - но отпугивало отсутсвие штатных зуумов уровня Олика. Теперь вот есть возможность самому всё сравнить.

Превая неделя пользования принесла следующие предварительные результаты:

Главные плюсы, через которые так просто вернуться на Олик наверное несмогу:
1. Автофокус намного точнее, хотя и заметно медленней.
2. Видоискатель просто громадный, хотя и очень сильно теплит/желтит.
3. Ну там кроп, шум, стаб, класс тушки итп - тоже приятно.

Непонятки первых дней:

1. Экспозамер непредсказуем, довольно часто склонен к недосветам, даже на стоп. С пыхой тоже. Кажеться это связано с наличием в кадре небольших бликующих предметов, типа хромированых часов на руке итп, к которым замер очень критичен. На олике замер много лучше отрабатывал (более усреднённо).

2. Цвета таки чуток другие. На олике поприятней и кажется таки поточней. Особенно заметно на оттенках кожы - К20 склонен усиливать желтый или(и) розовый чтоли. Неприятно. Буду разбираться и бороться.

3. Пресеты "Облачно" и "Тень" слишком теплы. Картинка на них вообще неадэкватна. По Кельвинах тоже самое. На Олике Кельвины давали просто идеальный результат. Спасает только АвтоББ, который на К20 таки очень неплох, или "По Листу".

4. Добратся к ББ, особенно к Кельвинам или "по листу" - это просто кошмар после Е-500!!!

По оптике:
Сигма 18-50/2,8 таки значительно хуже 14-54/2,8-3,5 Олика: сильная бочка, хроматит сильно, мыльные края. Но центр таки неплохо разрешает 15Мп - матрицу.

Буду разбираться далше.

[VGR/zymmi]

2. Видоискатель просто громадный, хотя и очень сильно теплит/желтит.

тоже самое в K10 и 40D, не знаю с чем это связано но они реально желтые, как будто выцвели... в Е-3 допустим прозрачный чистый видоискатель, не искажает цвета ... и размер такой же

[mozgj]

Из систем, в которых есть пылевлагозащита нормальная - олимпус и пентакс.

Пылевлагозащита нормальная есть и у сапога с никоном. Чем иначе все репортеры снимают? Только она стоит дороже - защита уровня K20D/E-3 у сапога только в единичках, а у никона начиная с D300, ну и оптика аналогично.
Другое дело, что полная защита реально нужна одному человеку из ста. Ну и безруким типа меня, опрокидывающим апельсиновый сок на тысячедолларовые объективы...

Рулит и то и другое, однако у пентакса пылевлагозащищенных зумов аж один, мож будет еще один. Вот и все.

Два, 16-50/2.8 и 50-135/2.8. Очень недорогие, кстати. Для большинства задач хватит, только жалуются, что на открытой диафрагме у них все обстоит печальнее, чем у олимпусовских аналогов.

[AeRo]

Звёздные зуумы Пентакса (а вернее разработка Токины) 16-50/2.8 и 50-135/2,8 - далеко не идеал для объектива выше-среднего класса. У 16-50 бочка и ХА, бокэ пёстрое. У 50-135 зуум всегото ничего. А цена как за высший сорт )))

Посмотрел вот скока пыли: У Е-500 за почти 2 года - ни одной (!!!!зеро!!!) пылинки на матрице!!! На К20 за 3 месяца - штук 5. Стряхнуть антритрясом не удалось (((

[temp]

а если это на форуме пентаксистов расскажете . побьют? ))

[VGR/zymmi]

а если это на форуме пентаксистов расскажете . побьют? ))

никто никого бить не будет... избавитесь вы от этой авалайфовской привычки ! максимум забанят



AeRo к вам еще вопрос, а точнее два:

1. какая разница по шумам и заметна ли она сходу ?
2. насколько сильно отличается разница между кропами и ощущается ли разница вообще?

[mozgj]

Звёздные зуумы Пентакса (а вернее разработка Токины) 16-50/2.8 и 50-135/2,8 - далеко не идеал для объектива выше-среднего класса. А цена как за высший сорт )))

Ну, по меркам объективов с f/2.8 они стоят вполне гуманных денег. Комплект 16-50+50-135 на B&H обходится примерно во столько же денег, что и 14-54+50-200 старой версии. Качество, конечно, у олимпуса куда лучше и зум длиннее, но зато диафрагма не постоянная и супер-пупер мотора нет

Посмотрел вот скока пыли: У Е-500 за почти 2 года - ни одной (!!!!зеро!!!) пылинки на матрице!!! На К20 за 3 месяца - штук 5. Стряхнуть антритрясом не удалось (((

Так они до сих пор, насколько мне известно, пыль стряхивают не с фильтра специальным пылетрясом, а прямо с матрицы тем механизмом, который стабилизацию обеспечивает, вот и не выходит ничего. Зато галочка в спецификациях присутствует

[AeRo]

а если это на форуме пентаксистов расскажете . побьют? ))

Кстати там народ довольно самокритичен - К20 особо нежалуют, отдавая предпочтение старой К10 или К200 на ПЗС матрицах. Относительно преимуществ Олика - к сожалению стереотипы достаточно сильны и о кропе 2х даже слышать нехотят. Я так понимаю, что добиться качества в штатных и теле-зуумах на 1,5-кропе намного труднее чем на 2-х кропе. Ну нету там просто с чем сравнивать. Аналогов 14-54, 12-60, 50-200 нету на 1,5-кропе по качеству. Зато с ШУ у них лучше дела.

1. какая разница по шумам и заметна ли она сходу ?

Ну у меня сарый Е-500. Рабочими считал ИСО100-400. На К20 рабочие ИСО100-1600. Плюс-минус.

2. насколько сильно отличается разница между кропами и ощущается ли разница вообще?

На 15Мп детализация таки получше после 8 мп. Тоесть разници в кропах особой нету - резко и там и там.

[temp]

должен вас обрадовать с выходом 9-18 ситуевина и с широким углом у олика стала не только качественна но и доступна. проверено.

[mozgj]

Аналогов 14-54, 12-60, 50-200 нету на 1,5-кропе по качеству.

На пентаксе и по диапазону фокусных расстояний, по-моему, аналогов этих объективов нет

[AeRo]

Как по мне 9-18 достаточно спорный объектив. Особенно после того как компания Олимпус причислила себя к разряду элитных, подняв цены в Европе почти в 1,5 раза. Ну немогу я даже мечтать о Е-30 за 1300 есле К20 щас 750 на БХ!!! А там новый Тамрон 10-24 у них - интересно как себя покажет.

[AeRo]

На пентаксе и по диапазону фокусных расстояний, по-моему, аналогов этих объективов нет

Есть новый Пентакс 17-70/4 СДМ, есть Сигма 17-70/2,8-4,6. Относительно резкие. Но у обеих бочка на 17 просто кошмар (хуже 12-60). а на 70мм подушка к томуже. Ну и темнее.

[mozgj]

должен вас обрадовать с выходом 9-18 ситуевина и с широким углом у олика стала не только качественна но и доступна. проверено.

9-18 таки да, вещь хорошая, но аналога сигмы 10-20 под пентакс по соотношению ширина/цена для олимпуса все-таки нет Если, конечно, кому-то реально нужны 15мм в эквиваленте.

[temp]

но и сигма по качеству далеко не аналог зуйке 9-18 ))

[VGR/zymmi]

всегда интересно выслушать тех кто соскочил на другие системы... везде свои тараканы...

надеюсь Adilka тоже отпишется...

[mozgj]

но и сигма по качеству далеко не аналог зуйке 9-18 ))

Прямой аналог зуйке по углу зрения, цене и качеству - Pentax/Tokina 12-24/4. Так что, как ни крути, выбора на широком угле у пентаксистов пока побольше

[Adilka]

Как временно, до появления в свободной продаже 5Д-2, купивший 450Д после Е-330 могу сказать одно - шило на мыло :-) Олик даже был удобнее в плане экпозамера и ЛВ (который у Кэнона для галочки).

[Khanto]

Доброго времени суток обетателям форума!
Вот такой вопрос у меня:
Хочу купить себе цифрозеркалку, только не знаю пока что выбрать. Из CANONов нравится 450D, NIKONы начинают нравится с D80 (но это уже другая ценовая категория). Из OLYMPUSов нравится Е-520.
Что я хочу получить от фотоаппарата: мне нравится снимать портреты и снимать ночью в условиях недостаточной видимости. Так же у меня есть несколько объективов под М42:
Юпитер-9
Мир-18
Юпитрер-37А
Гелиос-44М
CarlZeiss Jena Tessar 2.8/50
соответственно и их тоже хочется использовать.
На форуме пишут, что у Олимпусы много шумят, но я нигде не нашёл примеров съёмок в темноте. Где можно посмотреть?
Олимпус мне понравился небольшими габаритами и тем, что он легко работает со старой оптикой.
И есть ли смысл брать Е-520 (для начинающего цифрозеркальщика)? так ли он лучше Е-510 и Е-420?