Новинки 4/3 Опции

[Adilka]

Е-520

http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_di...e-520_19285.htm


ZUIKO DIGITAL ED 9-18мм 1:4.0-5.6:

http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_di...0-5_6_19277.htm

[paveltaro]

Е-520

http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_di...e-520_19285.htm
ZUIKO DIGITAL ED 9-18мм 1:4.0-5.6:

http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_di...0-5_6_19277.htm

Радует конечно, но зачастили смены камер с переходом на китайскую сборку.
Лучше побольше объективов хороших и разных и E-3 дешевле!!!

[Zimoval]

скорее всего будет еще промежуточный уровень между Е-Х и Е-ХХХ, модель с обозначением Е-ХХ. Специально для продвинутых любителей, кот. серия е-5хх уже не устраивает.

[shaman007]

Что-то не пойму, что в нем нового относительно 510? Черт, только совсем уже собрался менять свою 300ку на 510, стоит ждать?

[VGR/zymmi]

Что-то не пойму, что в нем нового относительно 510? Черт, только совсем уже собрался менять свою 300ку на 510, стоит ждать?

ну если нужен автофокус в режиме ЛайвВью (контрастный АФ) и беспроводное управление вcпышками то стоит и подождать

[mozgj]

Что-то не пойму, что в нем нового относительно 510? Черт, только совсем уже собрался менять свою 300ку на 510, стоит ждать?

Матрица от Е-3, получше экранчик, автофокус по контрасту как в Е-420. Вроде все.

[shaman007]

ну если нужен автофокус в режиме ЛайвВью (контрастный АФ) и беспроводное управление вcпышками то стоит и подождать

Вообще не нужен. А вот кит с 70-300 привлекает... Эх, достану с полки Зенит!

[temp]

Что-то не пойму, что в нем нового относительно 510? Черт, только совсем уже собрался менять свою 300ку на 510, стоит ждать?

да уж подождите теперь конечно. чтож менять шило на мыло если уже практически есть не мыло а шампунь.

[ManowaR]

Вот интересно, когда оно у нас (киев) появится и сколько будет стоить...

[temp]

как показывает практика в киеве оно будет стоить дешевле чем в москве.

[darth-bane]

ZUIKO DIGITAL ED 9-18мм 1:4.0-5.6:

http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_di...0-5_6_19277.htm

И сколько же будет стоить сверхширокоугольник?

[VGR/zymmi]

анонс долгожданной тушки "между Е520 и E-3" для продвинутых фотолюбителей

http://www.dcresource.com/news/newsitem.php?id=3803

http://www.olympus-global.com/en/news/2008...fourthirdse.cfm

http://fourthirdsphoto.com/pk08/02.php

[AeRo]

Технологически напичкана почти как таже трёха, но в корпусе поменьше!

Главные различия:
1) Пластиковый корпус поменьше и полегче (у Е-3 метал для профи, потому и дороже).
2) Видоискатель наверное таки чють поменьше впихнут (единственный минус)
3) Новая 12мп матрица и постоянный контрастный автофокус на ней. Тогда возможно и с видео?
Добавил позже:
4) Отсутствие влагозащиты (главный минус).

Всё остальное оставили, а главное:
1) Точный и быстрый модуль фазового автофокуса
2) Затвор (1/8000) 150.000 "с мягким тихим звуком" (?)
3) Влагозащиту (уточнил позже: небудет к сожалению)
4) Поворотный экран
5) Внешний датчик ББ
6) ЖК-экран сверху (?)

Цена думаю около 1000$ будет. Конкуренты К20 и Д90 примерно в туже цену.

При таком раскладе Е-3 отвели удел исключительно для профи. Смысла любителю её теперь брать невижу. Даже по акционной цене 1000$ (типа пыха в нагрузку).

Да и Е-520 при цене 700$ за боди теперь какбы зависает. Уж больно технологический отрыв силён.

А также бывшому лидеру по соотношению цена/качество Пентаксу К20 несладко прийдётся на рынке. Теперь ему противостоит "волк в овечьей шкуре"

[mozgj]

Кстати, все заметили, что сигмо сделало свой новый полтинник теперь и под 4/3?

[mozgj]

Главные различия:
1) Пластиковый корпус поменьше и полегче (у Е-3 метал для профи, потому и дороже).
2) Видоискатель наверное таки чють поменьше впихнут (единственный минус)
3) Новая 12мп матрица и постоянный контрастный автофокус на ней. Тогда возможно и с видео?

Нарост призмы отличается от Е-3 в меньшую сторону, так что видоискатель скорее всего будет меньше. На мой взгляд, зря - пора бы что-то делать с создавшимся имиджем "4/3 = маленькие поганые видоискатели".
А откуда дровишки про 12мп? Я пока нигде не видел упоминаний о мегапиксельности.

3) Влагозащиту

Насчет влагозащиты там написано что-то очень странное: "Other features include a new and updated feature to replace the current splash- and dust-proof function."

При таком раскладе Е-3 отвели удел исключительно для профи. Смысла любителю её теперь брать невижу. Даже по акционной цене 1000$ (типа пыха в нагрузку).

Учитывая то, что все эти профи давно себе Е-3 уже купили, то Е-3 вообще непонятно кому нужен

[VGR/zymmi]

Кстати, все заметили, что сигмо сделало свой новый полтинник теперь и под 4/3?

полтиннник получился по цене ZD 50/2! Учитывая что у Сигмы репутация не очень, а ZD 50/2 признан лучшим полтинником ... новость как-то не впечатлила

http://www.dpreview.com/news/0809/08092302...ments_sigma.asp

[Adilka]

Ну Сигма на dpreview признана была лучшим среди К/Н полтинников - посмотрим на сэмплы.

[atoll]

новость может и хорошей была бы, если бе его под ОЛимпус делали http://www.sigmaphoto.com/lenses/lenses_al...mp;navigator=17

[Adilka]

Так ее то и сделали, просто пока был анонс

[atoll]

понятно, мне вот их 10-20 приглянулся http://www.sigmaphoto.com/lenses/lenses_al...amp;navigator=6 и 70-200/2.8 приглянулись http://www.sigmaphoto.com/lenses/lenses_al...amp;navigator=3

[AeRo]

видоискатель скорее всего будет меньше. На мой взгляд, зря - пора бы что-то делать с создавшимся имиджем "4/3 = маленькие поганые видоискатели".

Наличие постоянного контрастного автофокуса (полноценного и достаточно быстрого, как у Ж-1) и поворотного экрана частично компенсирует меньший видоискатель как по мне.

А откуда дровишки про 12мп? Я пока нигде не видел упоминаний о мегапиксельности.

Есть упоминания о полноценном контрастном автофокусе, как у Ж-1. А значит и матрицу от него поставят. Да и в гонке мегапикселей надоже чегото противопоставлять конкурентам.

Насчет влагозащиты там написано что-то очень странное: "Other features include a new and updated feature to replace the current splash- and dust-proof function."

"It will also have improved weather sealing"
Средняя линейка объективов влагозащищена. Логично бы и камеру среднего уровня таковой сделать.

Учитывая то, что все эти профи давно себе Е-3 уже купили, то Е-3 вообще непонятно кому нужен

А реально то действительно рановато делать выводы. Пока все предположения не сбудутся )) К примеру, есле без влагозащиты будет - то уж лучше действительно Е-3 по акции взять. Да и новую матрицу есле поставят, тоже неясно как она отработает. На Е-3 ведь нечто эксклюзивное типа стоит.

[xemuliam]

понятно, мне вот их 10-20 приглянулся и 70-200/2.8

10-20 будет не лучше зйукового 9-18, но тяжелее и объемнее
а 70-200 ничем не лучше зуйкового же 50-200 (разве что светосилой на длинном конце), но гораздо тяжелее и объемнее зуйки

А порядок цен - одинаков
И зачем тогда?

[atoll]

кстати уже и 50/1,4 http://www.sigmaphoto.com/lenses/lenses_al...mp;navigator=17 появился на оф. сайте.

[atoll]

10-20 будет не лучше зйукового 9-18, но тяжелее и объемнее
а 70-200 ничем не лучше зуйкового же 50-200 (разве что светосилой на длинном конце), но гораздо тяжелее и объемнее зуйки

А порядок цен - одинаков
И зачем тогда?

70-200/2.8 - это среднее между 50-200 и 90-250. а 9-18 от Зуйки не знаю сколько стоит, а 10-20 около 570$. тем более в отличии от 9-18 там крепление к байонету металлическое.

[mozgj]

полтиннник получился по цене ZD 50/2! Учитывая что у Сигмы репутация не очень,

1) Сигма все-таки на ступень светосильнее и с более приличным автофокусом.
2) По всем тестам, что я видел, эта сигма на открытых диафрагмах уделывает по картинке абсолютно все 50/1.4, включая цейсс.

[mozgj]

Есть упоминания о полноценном контрастном автофокусе, как у Ж-1. А значит и матрицу от него поставят.

Есть упоминания только о неком "быстром" контрастном автофокусе. Имеется ли тут в виду реально быстрый АФ, как у G1, или быстрый по меркам зеркалок ("меньше двух секунд - хорошо") - это бабка надвое сказала. Хотя использование одной и той же матрицы выглядит логичным.

Да и в гонке мегапикселей надоже чегото противопоставлять конкурентам.

Лучше бы не противопоставляли, и так шумит... Гонку мегапикселей олимпус заочно проиграл семь лет назад в момент в момент выбора размеров сенсора 4/3.

"It will also have improved weather sealing"

Это уже интерпретация CNet. Официальная информация - это странная фраза из пресс-релиза, которую цитировал я: "новое нечто взамен пылевлагозащиты от Е-3"

На Е-3 ведь нечто эксклюзивное типа стоит.

Это олимпус так говорит, чтобы не расстраивать заплативших по 2 килобакса за Е-3, а на самом деле оно работает точно так же, как на Е-420/520

[VGR/zymmi]

2) По всем тестам, что я видел, эта сигма на открытых диафрагмах уделывает по картинке абсолютно все 50/1.4, включая цейсс.

можно ссылку на один из тестов

Лучше бы не противопоставляли, и так шумит... Гонку мегапикселей олимпус заочно проиграл семь лет назад в момент в момент выбора размеров сенсора 4/3.

согласен... 8-10МP ИМХО предостаточно


Е-А1 конечно симпатишный:

[AeRo]

Сенсорный экран?


Затвора нету?

[xemuliam]

Затвор есть...
Только вот в отличие от зеркалок он закрывается только перед тем как сделать кадр...
Т.е. матрица все время на свету - она ж передает изображение постоянно, а при нажатии кнопки спуска, затвор на мгновение прикрывается, чтобы обнулить матрицу, а потом открывается на время экспозиции, после чего закрывается еще раз, завершая сёъемку и вновь открывается для трансфера живого изображения на экран

Ну мне так кажется по крайней мере... А может затвора и нет уже в виде механики, а он полностью электронный - на уровне обесточивания матрицы например

[atoll]

электронный затвор и так есть, а механический затвор действительно открыт.

[temp]

откуда вы это взяли вообще?
вообще сам принцип микро4/3 постороен именно на том что затвора вообще нет. есть лишь электронынй завтор как у мыльницы.

[AeRo]

Без затвора былобы прикольно! Безшумно снимать можно. И ресурс вечный!

Мож тут разглядеть:



Вроде то сам затвор с приводом немал - впихнуть уже некуда.

[temp]

оу уже и распилить успели . во вандалы )))

[atoll]

temp, извини, но в любой мыльнице есть механический затвор, просто он находится внутри объектива. стоит центральный затвор, в зеркалках ставят шторно-щелевой или его разновидность.

[mozgj]

можно ссылку на один из тестов

Да держите:
http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_50_1p4_c16/
http://www.photozone.de/canon-eos/392-sigma_50_14_canon
(в тестах photozone напрямую сравнивать оптику под сапог и никон по циферкам нельзя, но все равно видно, что сигма - единственный полтинник, у которого на f/1.4 углы почти не размазываются, да и вообще качество по всем диафрагмам стабильнее)

в любой мыльнице есть мезанический затвор, просто он находится внутри объектива

Не в любой. Говорю как человек, разбиравший и ремонтировавший объективы мыльниц.

[AeRo]

единственный полтинник, у которого на f/1.4 углы почти не размазываются

Круто! Да и по центру резче. Такое впечатление, что сделали линзу 1,2 и поджали до 1,4 ))) Зуйку 50/2 теперь только макрушники брать будут.

[xemuliam]

Не верю... Пока сигма под Олю не отличалась ни стабильностью ни качеством особым

[AeRo]

Сигма не только под Олю брак гонит, а всем )) Покупать её можна только вживую пощупав.

[mozgj]

Такое впечатление, что сделали линзу 1,2 и поджали до 1,4 )))

Вполне, кстати, возможно. Например, никон AF 50/1.8 на самом деле что-то типа 50/1.7 - при съемке на f/1.8 он поджимает диафрагму...

[temp]

Да держите:
http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_50_1p4_c16/
http://www.photozone.de/canon-eos/392-sigma_50_14_canon
(в тестах photozone напрямую сравнивать оптику под сапог и никон по циферкам нельзя, но все равно видно, что сигма - единственный полтинник, у которого на f/1.4 углы почти не размазываются, да и вообще качество по всем диафрагмам стабильнее)
Не в любой. Говорю как человек, разбиравший и ремонтировавший объективы мыльниц.

скажу более. вообще в мыльницах нет центрального затвора есть лишь в пресьюмерках. а в мыльницах тупо электронный.

[AeRo]

Официальная информация с польского оффсата: Новая зеркала Олимпуса среднего класса НЕБУДЕТ(!) пылевлагозащищена, но взамен будет иметь НЕКУЮ абсолютно новую творческую функцию, дисихпор невстречаемую в цифровых зеркалах. Типа интрига )))

Видео? Было уже. Постоянный контрастный автофокус? Вполне возможно.

[temp]

может все таки квадрат ))))

[AeRo]

Вполне возможно и квадрат! Вещь то сугубо творческая. По максимуму из кропа вытянут.

[AeRo]

Зуйку 50/2 теперь только макрушники брать будут.

Хотя возможно и нет. Судя со свежего обзора на dpreview 50/2 таки речзе чем Сигма 50/1,4 на 2,0:
Olympus Zuiko Digital ED 50mm 1:2.0 Macro Review

[atoll]

temp, mosgj, назовите хоть одну одну мыльницу без затвора. я отремонтировал не одну тысячу разных фотокамер и знаю, что есть!

[AeRo]

Новости Фила с фотокины (читая между строк): У Е-А1 видео небудет. И матрица скорее всего новая (квадратная?). Возможно даже не Панас. Мож новый Фуджик или Кодак туда всунут с расширеным ДД?

У Ж-1 затвор таки есть! Он закрывается перед кадром. Так сделано чтобы его, нежного, не повредить.

[VGR/zymmi]

легкий обзорчик Сигмы 70-200/2.8:

Sigma 70-200 F/2.8 and OLYMPUS

[mozgj]

temp, mosgj, назовите хоть одну одну мыльницу без затвора. я отремонтировал не одну тысячу разных фотокамер и знаю, что есть!

Возвращаясь к месячной давности вопросу

Например, у Nikon 4300 его нет. У Canon G9. Могу еще свою минолту X60 разобрать, но не хочу.

Не следует путать затвор с имеющейся кое-где шторкой, срабатывающей при сбросе матрицы перед съемкой (но, в отличие от настоящего затвора, не отрабатывающей выдержку) и с внутренним серым фильтром в аппаратах, не имеющих диафрагмы.

[temp]

mozgj- хотел было тоже самое написать тогда но жутко поленился.
есть там в одних камерах нейтрально серые фильтры есть диафрагмочки а есть и шторки которые не являются затворами.

[atoll]

temp, mosgj, вы явно не понимаете принципов работы ЦФК. уберите эти шторки и посмотри, что после этого будет. зачем же они тогда нужны. выхоть понимаете опрделение диафрагмы, если там диафрагма тмеет два значания. для чего тогда нужна эта шторка с нейтральным фильтром и просто с ограничивающим кольцом, расскажите мне неучу?

[mozgj]

temp, mosgj, вы явно не понимаете принципов работы ЦФК. уберите эти шторки и посмотри, что после этого будет.

Если в фотоаппарате есть шторка, а мы ее убираем - на фотографиях будет засвеченное черт-знает-что, потому что матрица не будет нормально сбрасываться перед съемкой кадра.
Если в фотоаппарате есть нейтральный светофильтр, а мы его убираем - невозможно будет снимать на ярком солнце, все будет пересвечено; при неярком освещении, где фильтр не задействуется - ничего не изменится.

выхоть понимаете опрделение диафрагмы, если там диафрагма тмеет два значания. для чего тогда нужна эта шторка с нейтральным фильтром

Объясняю. У очень многих цифромыльниц диафрагмы нет физически, а для ограничения светового потока при съемке на ярком солнце на матрицу накидывается нейтрально-серый светофильтр. При этом в EXIF записывается диафрагменное число, соответствующее не реальному отверстию, а пересчитанное через коэффициент пропускания этого фильтра. Например, если реальное относительное отверстие объектива f/4, а светофильтр поглощает 3 стопа, то "эквивалентная диафрагма" будет f/11 (то, что глубина резкости при этом не увеличивается, как при применении настоящей диафрагмы, никого не волнует, поскольку при размерах мыльничных матриц она и так огромна).

В любом случае, ни светофильтр, ни шторка не предназначены для регулировки выдержки. Если хотите, косвенное подтверждение отсутствию механического затвора можно найти в CHDK, при помощи которого многие кэноновские мыльницы можно заставлять отрабатывать выдержки в 1/30000 и меньше, для механического затвора немыслимые, да еще и синхронизироваться на этих выдержках со вспышкой.

[atoll]

mosgj, чтобы ты не говорил, матрица может и без этой шторки нормально сбрасываться (что доказывает работа камеры в режиме видео), так что не надо утверждать всякую фигню. и если она там стоит, то отнюдь не для сброса матрицы нейтральный фильтр устанавливается с радиусом меньшего размера, чем отверстие при открытой диафрагме, поэтому, чтобы ты не утверждал, светофильтр выполняет роль диафрагмы - так как основная роль диафрагмы ограничение конуса пучка лучей.

В любом случае, ни светофильтр, ни шторка не предназначены для регулировки выдержки.

светофильтр никак не может регулировать выдержку по определению

[mozgj]

mosgj, чтобы ты не говорил, матрица может и без этой шторки нормально сбрасываться (что доказывает работа камеры в режиме видео)

Это уже производитель решает. Какие-то матрицы требуют затемнения для сброса, какие-то - нет.
Съемка видео - абсолютно не показатель, поскольку, скажем, Canon 5D II тоже снимает видео в непрерывном режиме, однако при съемке фотографий использует механический затвор.

и если она там стоит, то отнюдь не для сброса матрицы

И для чего же тогда? Выдержку в 1/30000, работая в качестве затвора, такая шторка явно не обеспечит

нейтральный фильтр устанавливается с радиусом меньшего размера, чем отверстие при открытой диафрагме, поэтому, чтобы ты не утверждал, светофильтр выполняет роль диафрагмы - так как основная роль диафрагмы ограничение конуса пучка лучей.

светофильтр никак не может регулировать выдержку по определению

Светофильтр по определению также не может ограничивать конус пучка лучей.
Если там стоит комбинированная конструкция из шторки с отверстием меньшего диаметра, в котором находится светофильтр, то роль диафрагмы выполняет отверстие, а светофильтр все равно выполняет роль светофильтра

[atoll]

mozqj, прежде чем спорить разобрался бы нормально в принципах работы цифровой фотокамеры, а потом спорил с пеной у рта. ты так и не ответил, зачем нужен "имулятор затвора" по твоему

И для чего же тогда? Выдержку в 1/30000, работая в качестве затвора, такая шторка явно не обеспечит

я это знаю, но хочу услышать от тебя, эдакого мегамастера. при всем том что принципы не поменялись до сих пор. вначале убери эти шторки в мыльнице и посмортри что получится, проанализируй, а уж потом доказывай свою правоту. да и посмотри, что происходит при выдержке 1/30000 с, шторка то отрабатыает, да и закрываться-открываться-закрываться ей совсем не нужно как ты считаешь (это тебе подсказка).

Светофильтр по определению также не может ограничивать конус пучка лучей.
Если там стоит комбинированная конструкция из шторки с отверстием меньшего диаметра, в котором находится светофильтр, то роль диафрагмы выполняет отверстие, а светофильтр все равно выполняет роль светофильтра

конус не ограничивает, а поток ограничивает

[mozgj]

mozqj, прежде чем спорить разобрался бы нормально в принципах работы цифровой фотокамеры, а потом спорил с пеной у рта.
я это знаю, но хочу услышать от тебя, эдакого мегамастера.

Я не понял, откуда такая агрессивность? Я где-то задел за живое?

Предлагаю дискуссию закрыть. К тому же, я уже вообще слабо понимаю, что я тут пытаюсь объяснить, и читает ли кто-нибудь мной написанное.

[atoll]

mozqj, просто ты утверждаешь вещи о которых, как говорят "слышал звон, да не знаю где он". если тебе не понятно для чего стоят эти шторки, просто прямо спроси, я тебе отвечу, потому как знаю и не понаслышке.

Я не понял, откуда такая агрессивность? Я где-то задел за живое?

и никакой агрессивности у меня нет, просто если что-то утверждаешь, это надо доказать, по крайней мере сослаться на источник, а не просто бахнуть "это не затвор и не диафрагма". конечно, это вопрос не по теме. извини, если чем обидел тебя.

К тому же, я уже вообще слабо понимаю, что я тут пытаюсь объяснить

объяснить ты пытался для чего нужна шторка, которую я называю затвором, а ты пытаешься утверждать, что это не затвор.

Предлагаю дискуссию закрыть.

закрывать не надо, как выяснилось не все правильно понимают работу цифровой фотокамеры, просто стоит перенести в отдельную тему. я так думаю, что многим просто будет интересно для самообразования и т.д.

[mozgj]

объяснить ты пытался для чего нужна шторка, которую я называю затвором, а ты пытаешься утверждать, что это не затвор.

Тогда вместо того, чтобы устраивать тут черт знает что с переходом на личности, достаточно было взять и объяснить про шторку.

Насколько мне известно, в мыльницах на CCD идет закрытие шторки, сброс матрицы, открытие шторки, электронный запуск матрицы, закрытие шторки, считывание. То есть в принципе шторка это пол-затвора - она определяет только конец экспозиции. В мыльницах на CMOS и в модулях камер для сотовых и этого нет, считывание идет непрерывно по строкам матрицы, фактически являя собой электронный эквивалент медленного щелевого затвора.

[atoll]

Насколько мне известно, в мыльницах на CCD идет закрытие шторки, сброс матрицы, открытие шторки, электронный запуск матрицы, закрытие шторки, считывание.

в этом то и твоя ошибка, перед съемкой шторка не закрывается, а идет электронный сброс матрицы, после этого шторка отрабатывает выдержку и закрывает матрицу, и держит ее закрытой во время считывания данных с матрицы, после этого открывается. а если бы внимательно читал описание этих мыльниц, то увидел бы, что там напротив графы затвор стоит - электронно-механический затвор. для потверждения моих слов выставь на мыльнице с ручными настройками длинную выдержку и все сам увидишь.

[antinomy]

Ну, ладно, вы, знатоки, лучше объясните чайнику: выдержки порядка 1/10000 в CHDK это реально или ерунда полная?

[YURIY_KOMCITY]

скажу более. вообще в мыльницах нет центрального затвора есть лишь в пресьюмерках. а в мыльницах тупо электронный.

.скажу точно что в SP-350 затвор есть,разбирал,видел,он рядом с диафрагмой стоит,а насчёт других-а в ы снимите самого себя при ярком свете,или в режиме мануал,когда диафрагма уж точно не будет закрываться-там сразу видно-есть механический затвор или нет

[atoll]

antinomy, как утверждает mozqj, то вполне реально. поставь проверь, и нам расскажи. только сколько это света надо чтобы нормальный снимок был?

[antinomy]

antinomy, как утверждает mozqj, то вполне реально. поставь проверь, и нам расскажи. только сколько это света надо чтобы нормальный снимок был?

Мощной вспышки вполне хватит. Интересно было-бы с помощью мыльницы снять, допустим, пулю в полёте. Только чего-то я сомневаюсь, значения выставить-то можно, а вот как они отработают? Надо попробовать. Возможно, проще найти вспышку с коротким временем вспыха.

[atoll]

antinomy, тебе скорее нужна вспышка не скоротким временем пыха (и них у всех импульс короткий), а с быстрой синхронизацией.

[temp]

antinomy, тебе скорее нужна вспышка не скоротким временем пыха (и них у всех импульс короткий), а с быстрой синхронизацией.

уу как все запущенно. и после этой фразы вы еще чего то учить собираетесь.
ууух. ))))))))))

[atoll]

temp, свою безграмотность ты высказал вот здесь:

есть там в одних камерах нейтрально серые фильтры есть диафрагмочки а есть и шторки которые не являются затворами.

извини за прямоту. говоришь "а", говори и "б"

[temp]

atoll - а че тут можно вообще сказать.
ищите вспышку с короткой синхронизацией.
а да и вспышки у вас же все с такими короткими пыхами что можно пулю снять ))))


шоб долго не гуглили.
снять быстродвижущийся предмет можно вспышкой с апсолютно любой синхронизацией. хоть 1/50.не в этом дело.
и снять его можно хоть на 1 секундной выдержке да хоть дольше.
главное чтобы время пыха было достаточно быстрое. а для этого переделывают вспышки. или даже сами делают на высокочастотном кондюке плюс лампу вставляют по хитрому. и максимально сокращают индуктивное и активное споротивление на учатске лампа- конденсатор. все ради того чтобы время пыха было сверх коротким. чтобы лишь на мгновение подсветить кадр.

кстати по как раз по теме.
не скажете ли почему на зеркалке нельзя снять кадр на выдержке 1/500 к примеру или короче со вспышкой без включения специального режима (в олике FP TTL) который работает на подобие сверх короткого стробоскопа.? а на мыльнице запросто хоть на 1/4000.
))))))

[mozgj]

antinomy, тебе скорее нужна вспышка не скоротким временем пыха (и них у всех импульс короткий), а с быстрой синхронизацией.

Задержка срабатывания ключа и от замыкания цепи до начала испускания света у всех вспышек очень мала даже в сравнении с выдержкой в 1/30000 с, так что скорость синхронизации зависит от самой вспышки только в совсем клинических случаях. Если синхронизирующая электроника в фотоаппарате сделана грамотно, то и на 1/30000 синхронизироваться не проблема.

А вот время вспыхивания действительно может играть роль. При слабых вспышках импульс света длится микросекунды, а вот если вспышку заставлять пыхать на полную мощность, то в зависимости от схемотехники время вполне может быть сравнимо с выдержкой в 1/10000 с.

Ну, ладно, вы, знатоки, лучше объясните чайнику: выдержки порядка 1/10000 в CHDK это реально или ерунда полная?

На сайте CHDK я видел примеры фотографий. Они это проверяли, фотографируя вращающийся вал и по величине смаза определяли реальную выдержку - в самом деле, получалось меньше 1/10000с.

[mozgj]

не скажете ли почему на зеркалке нельзя снять кадр на выдержке 1/500 к примеру или короче со вспышкой без включения специального режима (в олике FP TTL) который работает на подобие сверх короткого стробоскопа.?

Это вопрос вообще или только atoll'у?

Кстати, на никонах D40, D50 и D70 снять кадр со вспышкой на 1/500 таки можно

[temp]

mozgj конечно только ему.

если он ответит то и прийдет конец всему этому флуду. если раньше админам не надоест этот флуд и темку не прикроют.
так как сам ответит на тему чем отличается затвор зеркалки от мыльницы )))))

ну на Е-500 можно макс 1/250
на Е -3 1/400 помоему вполне еще можно
ну если на D40, D50 и D70 можно и 1/500 то вери найс. затворчег у них значит еще быстрее.

[atoll]

кстати по как раз по теме.
не скажете ли почему на зеркалке нельзя снять кадр на выдержке 1/500 к примеру или короче со вспышкой без включения специального режима (в олике FP TTL) который работает на подобие сверх короткого стробоскопа.? а на мыльнице запросто хоть на 1/4000.

все дело в том, что скорость синхронизации с затвором управляется программно (есть отдельная графа в меню, я так думаю это они сделали чтобы нам было плохо жить без оригинальных вспышек), поэтому без включения вспышки в TTL режиме "FP" любая другая вспышка при более коротких выдержках будет срабатывать раньше (видна нижняя шторка). именно это я и имел ввиду в предыдущем посте. а вот если поджигать внешнюю встроенной пыхой, то можно на любой синхронизировать. наименьшая длина импульса у проф. вспушек может быть от 1/1000 до 1/400 c. а "впихнуть" в импульс 1/10000 с всю мощность проблематично, расплавяться контакты.

так как сам ответит на тему чем отличается затвор зеркалки от мыльницы )))))

могу по этой теме тебе лекцию прочитать какие бывают затворы, да и еще с временным распределением света во время срабатывания затвора

[temp]

все дело в том, что скорость синхронизации с затвором управляется программно (есть отдельная графа в меню, я так думаю это они сделали чтобы нам было плохо жить без оригинальных вспышек), поэтому без включения вспышки в TTL режиме "FP" любая другая вспышка при более коротких выдержках будет срабатывать раньше (видна нижняя шторка). именно это я и имел ввиду в предыдущем посте. а вот если поджигать внешнюю встроенной пыхой, то можно на любой синхронизировать. наименьшая длина импульса у проф. вспушек может быть от 1/1000 до 1/400 c. а "впихнуть" в импульс 1/10000 с всю мощность проблематично, расплавяться контакты.

могу по этой теме тебе лекцию прочитать какие бывают затворы, да и еще с временным распределением света во время срабатывания затвора

мягко говоря не верно думаете. черная полоса видна не по тому что вспышка срабатывает раньше

жесть ваще .
дело в том что механический затовор к примеру на Е-3 при выдержках короче 1/320 просто не открывается весь.
точнее прежде чем одна створка еще не открылась до конца. вторая створка уже начинает двигаться в след за первой.
а на еще более коротких выдержках получается что вдоль кадра просто движется щель. тоненькая щель всего навсего.
в итоге пыха пыхая освещает не весь кадр а лишь часть кадра.и чем короче выдержка выставленная тем тоньше щель и тем меньшую часть кадра успевает осветить пыха. и дело не в "родная" "не родная" пыха а в затворе.

вы бы хоть поинтересовались принципом работы механического затвора прежде чем так позориться и с умным видом твердить ерундень. типа того что пыха пыхает раньше. жесть

а теперь все таки скажите почему на мыльнице не происходит этого?

[temp]

да и про время пыха. народ делает пыхи со временем пыха не то что 1/10 000 но и 1/100 000 и вполне успешно юзает.
и ни у кого ничего не плавится )))))))

[atoll]

temp, научись грамотно выражаться сначала, так как сразу видно, что у тебя затвор разделяется на электронный (в мыльницах стоит) и механический (в зеркалках стоит).

[mozgj]

вспышка при более коротких выдержках будет срабатывать раньше (видна нижняя шторка)

Как говорит temp, прочитайте про зеркалочный щелевой затвор. Одиночная короткая вспышка при выдержке меньше заявленной для аппарата минимальной выдержки синхронизации всегда даст неравномерную засветку кадра, когда бы она ни срабатывала.

а вот если поджигать внешнюю встроенной пыхой, то можно на любой синхронизировать.

Это не вполне корректно. Либо (1) выдержка должна быть больше минимальной выдержки синхронизации, либо (2) время импульса внешней вспышки должно быть существенно больше выдержки + она должна запускаться раньше начала срабатывания затвора, например, по предвспышке, чтобы светить непрерывно и как можно более равномерно в течение всего времени выдержки.
При невыполнении из этих условий опять же получаем неравномерную засветку кадра. И, кстати, варианта (2) я ни разу не видел на практике из-за сложности реализации (впрочем, оно никому и не надо особо)

[mozgj]

temp, научись грамотно выражаться сначала, так как сразу видно, что у тебя затвор разделяется на электронный (в мыльницах стоит) и механический (в зеркалках стоит).

Не вижу проблем с терминологией. В мыльницах стоит либо электронно-механический (электронное "открытие", механическое закрытие шторкой-лепестком), либо, для CMOS-матриц, целиком электронный. В зеркалках, как temp и писал, стоит обычно чисто механический шторно-щелевой затвор, редко (Nikon D40/D50/D70) - электронно-механический, подробностей конструкции последнего я не знаю.

[temp]

atoll - вы бы сначала хотябы ознакомились с тем чему пытаетесь тут учить. а уж потом умничайте, про бред типа раннего срабатывания вспышек и плавленные контакты.

зы. мы с вами на брудершафт не пили.

[temp]

mozgj - правда никон уже делает комбинированный затвор?
блин вот олик ваще отстает от всех.
вот видео в зеркалку никон первый всунул а олик отстает.
оказывается и комбинированный затвор (решающий проблему чистомеханического затвора) применяет .
абиднааа за олик (((((

[atoll]

mosqj, а ты слышал про время упреждения вспышки?

прочитайте про зеркалочный щелевой затвор.

впервые слышу о таком, знаю дисковые, лепестковые, типа жалюзи, ленточные, шторные.

[atoll]

temp, я с тобой на брудершафт пить и не собираюсь, а твои сказки уже вдоволь наслушался. давай сделай мне вспышку с импульсом 1/10000 с и с энергией в импульсе хотя бы 300 Дж, а потом сказки рассказывай.

[temp]

atoll - вообще ваши утверждения типа:

любая другая вспышка при более коротких выдержках будет срабатывать раньше

расплавяться контакты.

тебе скорее нужна вспышка не скоротким временем пыха (и них у всех импульс короткий), а с быстрой синхронизацией.

уже говорит о том что вы апсолютно не знаете предмета разговора и ляпаете тут свои домыслы.

зы.

расплавяться контакты.

пишется без мягкого знака -расплавятся-
поговорим еще о грамотности?

если у вас хватит ума пользоваться поиском (в чем я уже сомневаюсь)то сами благополучно найтете ссылки на сайты где обсуждаются как раз сверх быстрые вспышки сделанные самоделкиными. которые с легкостью делают вспышки с импульсами менее 1/100 000.



спешел фор ю http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотографический_затвор

Шторный затвор

Шторный затвор, иногда называемый шторно-щелевым, представляет собой шторку (металлическую или из прорезиненной ткани) со щелью, регулируемой по ширине. Затвор приводится в действие системой пружин или электродвигателем.

Во взведенном состоянии фотоматериал перекрыт первой шторкой. При спуске затвора она сдвигается под воздействием пружины, открывая путь световому потоку. По окончании заданного времени экспозиции световой поток перекрывается второй шторкой. На коротких выдержках две шторки движутся вместе, а время экспозиции регулируется шириной щели между ними. Перед началом съемки следующего кадра затвор необходимо взвести, вернув шторки в исходное положение.

Шторный затвор монтируется в непосредственной близости от фотоматериала и во время выдержки по мере передвижения щели вдоль кадра последовательно освещает его.

КПД шторного затвора доходит до 0,95, а минимальная выдержка достигает 1/12000 с (Minolta 9 и 9xi).

При съёмке быстро движущихся объектов шторный затвор искажает их изображение. Оно в зависимости от направления движения объекта по отношению к фотоаппарату несколько суживается по ширине, или верхние части изображения слегка смещаются по отношению к нижним. Такие искажения слабо заметны и не играют роли при обычном фотографировании. Но их надо учитывать при технической или научной съемке. Это явление называется временной параллакс.

На морозе шторный затвор из прорезиненной ткани работает недостаточно точно, так как прорезиненная шторка теряет эластичность.

Если шторный затвор плохо отрегулирован, скорость движения шторки может увеличиваться к концу экспонирования, она может двигаться рывками, поэтому экспозиция изображения может оказаться неравномерной.

В старых фотокамерах взвод шторного затвора осуществлялся специальным рычагом вместе с перемоткой пленки. В современных аппаратах оба этих процесса выполняют электродвигатели.

[править]
Особенности работы со вспышкой

Конструкция шторного затвора позволяет регулировать выдержку изменяя время между прохождением первой шторки (затвор открылся) и второй шторки (затвор закрылся). Однако из-за того, что скорость движения шторок ограничена, на коротких выдержках вторая шторка начинает движение когда первая еще находится в движении. Таким образом, вместо одновременной экспозиции всей площади кадра, как это происходит на длинных выдержках, на более коротих по кадру пробегает щель между двумя движущимеся шторками и количество попавшего на кадр света задается шириной этой щели.

Из-за этой особенности работы шторного затвора на коротких выдержках, при использовании совместно с фотовспышкой необходимо учитывать, что загорание лампы вспышки должно происходить в тот момент, когда вся поверхность светочувствительного элемента открыта свету. Минимальная выдержка, при которой это условие еще выполняется называется выдержкой синхронизации, x-sync или flash-sync. Применение вспышки на более коротких выдержках приведет к тому что ею будет освещена только часть кадра в виде светлой полосы.

На современных цифровых зеркальных фотоаппаратах среднего класса выдержка синхронизации составляет от 1/160 - 1/250 до 1/500 (при использовании электронного затвора). Для сравнения - на многих моделях фотоаппаратов Зенит выдержка синхронизации составляла 1/30 с. Короткие выдержки синхронизации позволяют использовать вспышку например в солнечный день для подсветки теней.

Для обхода этого ограничения шторного затвора в дополнение к нему может применяться электронный затвор. Другим способом является применение высокоскоростной синхронизации вспышки (FP/HSS). При этом вспышка вместо одного импульса испускает серию импульсов (как правило менее мощных) что позволяет получить полностью освещенный кадр даже на очень коротких выдержках (вплоть до 1/4000 - 1/8000)

Электронный затвор

Электронные затворы применяются в современной цифровой фототехнике, и представляют собой не отдельноe устройство, а принцип дозирования экспозиции цифровой матрицей. Выдержка определяется временем между обнулением матрицы и моментом считывания информации с нее.

Применение электронного затвора позволяет достичь более коротких выдержек (в том числе и выдержки синхронизации со вспышкой) без использования более дорогостоящих высокоскоростных механических затворов.

Из недостатков электронного затвора можно выделить искажение изображения, вызванное последовательным чтением ячеек, а также повышенной вероятностью возникновения блюминга (например, при попадании в кадр солнца).

Кроме того, выпускаются матрицы, имеющие индивидуальный электронный затвор в каждом пикселе. В этом варианте осуществляется настройка оптимального времени экспозиции для каждого пикселя в зависимости от уровня освещенности в данном участке кадра.[1].

Примечание: термин Электронный затвор часто используется вместо термина Электронно управляемый механический затвор.

надеюсь на сем закончим сей спор.

[atoll]

тот кто это писал, не знает, что на коротких выдержках длительность импульса вспышки длинее минимум в 3-5 раз, и она не делает серию импульсов, что привело бы к неравномерному распределению света по кадру.

только в мыльницах не применяют быстродействующие процессоры способные считать полный сигнал с матрицы без лишней засветки во время считывания, для чего применяют центральный затвор.

[mozgj]

mozgj - правда никон уже делает комбинированный затвор?

У никона была одна волшебная 6мп CCD-матрица, с которой это получалось, она стояла в D50, D70 и D40 (без "x"). Все следующие матрицы такого не умели. Вероятно, никон решил, что увеличение скорости синхронизации с 1/250-1/400 до 1/500 - не бог весть какая победа и не стоит приложения усилий.

вот видео в зеркалку никон первый всунул а олик отстает.

Олик пусть лучше не первый, но нормально сделает. Видел я примеры с D90, там плакать хочется, мыло, шум и артефакты электронного затвора при движении.

[mozgj]

тот кто это писал, не знает, что на коротких выдержках длительность импульса вспышки длинее минимум в 3-5 раз

Длительность импульса вспышки длиннее чем что, простите?

[temp]

mozgj - забейте на это ))
atoll последним своим постом просто забил последний гвоздь в гроб своей некомпетентности.
по поводу длинного пыха ваще катаемся тут по полу. уже 5 минут в себя не можем прийти. жесть.

[atoll]

что говорить с ослом, он все равно не понимает

Длительность импульса вспышки длиннее чем что, простите?

длительности импульса вспышки при более длинных выдержках

[temp]

что говорить с олслом, он все равно не понимает
длительности импульса вспышки при более длинных выдержках

ой вы нового зверя придумали?
олслом это хто?
это гибрид верблюда и вас?

вы бы хоть инструкцию к пыхе хоть раз почитали бы прежде чем бредить про длинные вспышки

[mozgj]

на коротких выдержках длительность импульса вспышки длинее минимум в 3-5 раз

длительности импульса вспышки при более длинных выдержках

Бред какой. Откуда вспышка вообще знает о том, какая выдержка установлена в фотоаппарате? Такое, предположим, возможно для интеллектуальных вспышек, установленных в башмак, но не для обычных и уж тем более не для внешних.

[shi]

В Олимпус ИС-3000 есть два режима съемки, при которых длительность импульса встроеной вспышки на коротких выдержках затвора( порядка 1/250-1/2000 сек), длиннее этих выдержек , чем достигается полная синхронизация на этих выдержках.
Или вы не об этом?

[mozgj]

В Олимпус ИС-3000 есть два режима съемки, при которых длительность импульса встроеной вспышки на коротких выдержках затвора( порядка 1/250-1/2000 сек), длиннее этих выдержек , чем достигается полная синхронизация на этих выдержках.
Или вы не об этом?

Об этом. Это как раз тот режим, который олимпус называет FP. Только, во-первых, как я уже написал, оно работает только с теми вспышками, которые способны обмениваться информацией с тушкой; во-вторых, вспышка при этом испускает не один непрерывный длинный импульс, а серию коротких с очень высокой частотой - порядка 50 кГц (впрочем, газ в ксеноновой лампе обладает некоторым послесвечением, так что испускание света на самом деле может и не прерываться).

[Sash_kom]

mozgj и temp + 1
atoll, вы видимо делаете неправильные выводы, основываясь на неправильных предположениях.


да... кстати, коль вы занимаетесь ремонтом фото, то я теперь буду поднятый на поверность вопрос (о затворе) использовать как компетентность работника сервиса, на предмет, могу ли я ему доверять ремонт, или же он плавает в теме.


да кстати, кажеться надо это все обсуждение перенести в другую ветку, т.к. вы в своей беседе зашли дааалеко от темы.

[valera098]

впервые слышу о таком, знаю дисковые, лепестковые, типа жалюзи, ленточные, шторные.

Ну, хоть терменологию соблюдайте. Дисковый (секторный, обтюраторный затвор), центральный (линзовый), ламельный, шторно-щелевой затворы...

К стати, ленточный это какой? В каких камерах устанавливался? В первый раз слышу о таком, и даже в рунете ни слова о чем-либо подобном, а любопытно, черт побери. =)

[temp]

возможно имелся в виду затвор используемый в панорамных камерах. такая себе лента с прорезью. соответственно при сьемке прорезь двигается с одного конца в другой.

[Adilka]

Новый Е-30 + 14-54 II



ИМХО конечно, но цена пока не радует - уж лучше Е-3 купить.

[AeRo]

Интересно. Матрица к сожалению не квадратная. Той креативной функцией оказались фильтры аля фотошоп. И чтото типа режима мультиэкспозиции (ХДР?). Видоискатель средних размеров. Но есть индикатор уровня горизонта! 1300 баксов дороговато конечно.

Тамже: и оновили Zuiko 14-54mm II f2.8-3.5!


Теперь он совместим с контрастным автофокусом, имеет круглую форму лепестков диафрагмы, и фокусируется с болле близкой дистанци.
Цена 600 баксов.

[mozgj]

Матрица к сожалению не квадратная.

Не знаю, по-моему, это с самого начала было откровенной уткой. Олимпусу бы пришлось перетачивать под нее почти все бленды и выслушивать жалобы от пользователей старых бленд, а объективы с некруглым отверстием сзади (есть такие в 4/3?) вообще бы оказались в пролете. К тому же, старые объективы, рассчитанные и откалиброванные под матрицу 4:3, на матрице другой формы могут давать непредсказуемый результат.
Учитывая то, что в 4/3 и так каждый второй аппарат не полностью совместим с каждым вторым объективом, этого олимпусу не простили бы даже при всей прикольности идеи

[RidO]

Учитывая то, что в 4/3 и так каждый второй аппарат не полностью совместим с каждым вторым объективом, этого олимпусу не простили бы даже при всей прикольности идеи

это вы о чем?

[mozgj]

это вы о чем?

Контрастный АФ, полноценно работающий только с ограниченным набором объективов. Два вида стабилизации, вместе не работающие. Лейки с кольцом выбора диафрагмы, работающим только на панасониках. До недавнего времени прошивки в олимпусовских объективах нельзя было обновить через панасовскую камеру и наоборот. Сейчас вот микро4/3, с которым совместимость вроде есть, но на 90% объективов пока без автофокуса вообще, ждите прошивок.
Кстати, у меня создается впечатление, что SWD и контрастный АФ у олимпуса совместить не получается

[RidO]

Два вида стабилизации, вместе не работающие.

ну так это естественно, выбираешь какой хочешь, по-моему отлично.

Лейки с кольцом выбора диафрагмы, работающим только на панасониках.

много ли у леек объективов, и тем более на олимпусах? каждый второй?

До недавнего времени прошивки в олимпусовских объективах нельзя было обновить через панасовскую камеру и наоборот.

решено, сами знаете.

Сейчас вот микро4/3, с которым совместимость вроде есть, но на 90% объективов пока без автофокуса вообще, ждите прошивок.

решается вопрос, олик то и свою микро 4/3 еще не выпустил, а уже наклепал часть новых прошивок

Кстати, у меня создается впечатление, что SWD и контрастный АФ у олимпуса совместить не получается

думаю это не проблема, работает же 12-60 у меня на e-520 с контрастным автофокусом.

а объективы с некруглым отверстием сзади (есть такие в 4/3?)

нет таких вроде.

[Adilka]

Два вида стабилизации, вместе не работающие.

Почему не работающие?

Очень даже работающие - тесты в сети были

[AeRo]

Олимпусу бы пришлось перетачивать под нее почти все бленды

Сделали бы круглые и за копейки бы отдавали.