![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|||
![]() Цветочник ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 344 Регистрация: 14.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Вместо вступления.
Каждый человек купивший себе современный струйный принтер задумывается о расходниках вроде бумаги и чернил. Полазив по форумам, Вы можете заметить отзывы людей, которые успели напечатать на своём новеньком Epson CX3900 только 10-20 листов и все, Вы спросите, куда же делать остальные чернила? Все очень просто технологии современной струйной печати Эпсон таковы что требуют постоянной прочистки головки, при первой прокачке(на новом принтере) принтер может прокачать до 30 % чернил, то есть у вас останется только 70%. При замене одного картридж принтер прокачает ещё 6% и ещё пару процентов он будет прокачивать регулярно при включении и печати. То есть вы будете печатать по пару страниц за раз, вы будете удивлены что картридж уже кончился. Решение. Решение есть их много, что ещё больше осложняет проблему выбора ![]() Далее расположены метода в порядке возрастания объемов печати. 1. Родные картриджи. Очень дорогой и самый бесхлопотный метод. Разумеется родные чернила лучше всех остальных, они быстрее сохнут и дольше сохраняют свои свойства(медленнее выцветают и менее подвержены газовому выцветанию). 2. Заправка родные картриджи, самый дешевый при этом самый трудоёмкий способ. Для новых поколения принтеров Epson c 9-ти контактным чипами на картиджах(R270, CX4900, CX3900, R390, RX590) это метод теряет свою актуальность, потому как рессетера для чипа нет и скорее всего не появится. 3.Перезапровляемые картриджи, на мой взгляд, лучший метод, если у Вас нет лишнего место на столе, и Вы печатаете не много. Этот метод немного дороже 2. и дешевле СНПЧ. 4.СНПЧ самое популярное решение. Если Вы много печатаете у вас есть место не столе, нет маленьких детей (которым могут понравиться баночки с чернилами) и вы не выбрали 1. то, не думая, выбирайте снпч. Один раз, купив хорошую СНПЧ, заправив её, и соблюдая элементарные правила Вы долго сложите неплохо экономить на печати. Конечно каждый решает этот вопрос для себя сам, я расскажу свой путь. Первый метод я отсёк сразу, он слишком дорог, второй слишком сложен, и необходим второй комплект картриджей который будет стоять в принтере пока заправляешь первый(чтоб головка не засохла). Выбирать между 3-им и 4-им пришлось долго, но так как на столе у меня мало места, принтер часто переносится, да и печатаю я не так много, я выбрал 3. Как это было. Наконец-то пришли мои перезапровляемые картриджи!!!(ждал месяц ох уж это почта) Так как было дешево купил 2 комплекта, вы спросите зачем на это есть пару причин! Я взял один комплект и заправил прочисткой, во первых я потренировался заправлять, а во вторых прочистил принтер да и прочистка в картриджах никогда не помешает, всегда взял и прочистил. Второй комплект заправил уже краской, почти не вымазался, хотя перчатки все таки пригодились, и как на зло один чип в картриджах с краской не работал(не знаю может дело просто было в контактах) я не стал париться и сразу установил скази чип купленный в том же магазине(всего то 200р) чипы заклеил как написано тут Инструкция и о счастью принтер ведет 6 оригинальных картриджи!!! Вот как они выглядят в принтере А вот черный картридж в нем около 60% чернил Вот сейчас буду печатать и профилировать. Вот такой я теперь счастливый. P.S. все дюзы пока ОК ![]() Полезные ссылки: один из самых популярных форумов по сппч: Resetters магазин ресеттерс(качественные снпч но и довольно большие цены )Магазин Resetters магазин в котором я заказывал свои картриджи(очень аппетитные цены на перезаправляемые картриджи к R220 и другим принтерам) Sagos -------------------- E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм |
||
|
|||
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Цветочник ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 344 Регистрация: 14.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Теперь немного плохих новостей
1. Даже с неродными чернилами печать на струйном принтере довольно дорогое удовольствие, чем бы Вы не печатали Вам продеться покупать фотобумага, а цены на современную бумагу класса премиум начинаются от 3р за лист 10на15 и от 10р за лист А4. Основные лидеры рынка бумаги это Lomond, Epson, Canon и ещё пару фирмачек мало мне не известных. У каждого из этих производителей есть достойная бумага поэтому её выбор я считаю делом вкуса и наличия в ближайшем магазине. Единственное что могу посоветовать это "Бумага Lomond серия Matte Photo Paper, 230г/м2, (10х15), 500 листов" стоит она меньше 400р и отлично подходит для пробной печати и любителям матовой бумаги. 2.Необходимость профилирования. Заправив свой принтер неоригинальными чернилами Вы заметите что цвета стали отличаться от первоначальных, это неизбежная плата за дешевизну, но и она исправима. Есть 3 варианта а)Найти подходящий профиль в Интернете например здесь Профили для чернил Ink-mate б)Построить профиль самому на глаз или с помощью сканера, об этом подробнее читаем здесь. в)заказать удаленное профилирование своего принтера на каком-нибудь сайте в Интернете, например здесь или здесь разумеется таких сайтов много выбирайте по вкусу. Я заказал себе профиль по первой ссылке и жду результат, как будут результаты, так сразу расскажу. -------------------- E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#4
|
||
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 311 Регистрация: 29.10.2007 Из: Комсомольск-на-Амуре Пользователь №: 404 ![]() |
простые рассчёты: принтер+снпч+6 банок чернил по 100 мл(для первой заправки) обошлось примерно 6500 р,что примерно по цене равно 144-260 фотографий А4(смотря где печатать у нас А4 стоит 25-45 рублей) одной заправки(120р х 6 банок) хватает на 200-300 фото отличного качества а набора родных картриджей(2400 р !!!) на 20 фотографий экономия на лицо в любом случае! а главный плюс-печатаешь сам! и можно под себя как хочешь строить ![]() -------------------- OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5) Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4) Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ МС конвертер К-1 2х м42*1 ЖЖ |
|
|
||
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() ветеран клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 ![]() |
круто. после сессии обязательно займусь вопросом СНПЧ в плотную
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 143 Регистрация: 20.5.2007 Из: Россия,Москва Пользователь №: 74 ![]() |
При современном развитии печатного дела уже стоит посмотреть на лазерные цветные принтеры. У них по-крайней мере нет засыхающих в соплах чернил. Правда отпечаток получается "глянцевым". Зато скорость печати не сравнить со струйными, а расходники сравнимы с СНПЧ.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() ветеран клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 ![]() |
ну ни один цветной лазерник не дает пока такого разрешения как струйник.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 ![]() |
ну ни один цветной лазерник не дает пока такого разрешения как струйник. 80 процентам людей, как оказалось, плевать на разницу между моим старым цветным лазерником и нормальной фотопечатью ![]() -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 143 Регистрация: 20.5.2007 Из: Россия,Москва Пользователь №: 74 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() ветеран клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 ![]() |
а разве цветные струйники дают 300dpi
отстал я от жизни -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 ![]() |
Разрешение принтеров считается по-разному. 300дпи минилаба - это 300х300 полноценных точек на квадратный дюйм; 600дпи лазерника - это 600х600 точек одного из 4-х цветов или их комбинаций, но не полутонов; 2400дпи струйника - то же, что и у лазерника, но с поправкой на растекаемость чернил.
-------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 311 Регистрация: 29.10.2007 Из: Комсомольск-на-Амуре Пользователь №: 404 ![]() |
А как тогда понимать разрешение принтера 5760x1440 dpi ,кто подскажет? я в тупике
![]() -------------------- OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5) Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4) Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ МС конвертер К-1 2х м42*1 ЖЖ |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 302 Регистрация: 10.10.2007 Из: Київ, Україна Пользователь №: 330 ![]() |
А как тогда понимать разрешение принтера 5760x1440 dpi ,кто подскажет? я в тупике так и понимать. Столько точек принтер может ставить , при минимальном обеме капли. Только ТОЧКА не только любого из 6-ти цветов, которыми печатает принтер. А для например зеленого цвета, надо ставить несколько точек (синюю и желтую), для (...) цвета надо уже 3-4 точки. Для уменьшения интенсивности цвета, надо одну из соседних нанести, а вторую нет. Тоесть грубо говоря, для средней интенисвноси зленеого надо печатать так:![]() Код - пропуск - пропуск - синий - желтый - пропуск - - пропуск - синий - желтый - пропуск - пропуск - - синий - желтый - пропуск - пропуск - пропуск - - пропуск - пропуск - пропуск - синий - желтый - Для светлозеленого: Код - пропуск - пропуск - пропуск - пропуск - синий - желтый - пропуск - - пропуск - пропуск - пропуск - синий - желтый - пропуск - пропуск - - пропуск - пропуск - синий - желтый - пропуск - пропуск - пропуск - - синий - желтый - пропуск - пропуск - пропуск - пропуск - пропуск - - пропуск - пропуск - пропуск - пропуск - пропуск - синий - желтый - Все немного сложнее, но токое упрощенное обяснение показывает наглядно, что реальное разршение при "чесных" 5760x1440 будет хорошо меньше. В сублимационниках и фотолабах при 200-400dpi, которые они обесречивают, каждая точка может быть ЛЮБОГО цвета и интенсивности. Так понятно? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
про разрешение принтера и фотографий тут более менее понятно написано:
Разрешение принтера при печати фотографий -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 311 Регистрация: 29.10.2007 Из: Комсомольск-на-Амуре Пользователь №: 404 ![]() |
понял примерно,получается реальное разрешение не более 300 точек на дюйм?
-------------------- OLYMPUS E-510 DZK 14-42+40-150, FL-36
5DmkII+BG-E6,50/1.4,85/1.8,28-75/2.8,580EXII Юпитер: 37A (135 f/3,5), ; Юпитер36Б (250 f/3.5) Юпитер - 9 (85 f/2),MC Юпитер-21M(200/4) Гелиос:-40,Гелиос-44М,Гелиос-44-2 ;Мир-1,Индустар61ЛЗ МС конвертер К-1 2х м42*1 ЖЖ |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 42 Регистрация: 19.9.2007 Из: Благовещенск Пользователь №: 265 ![]() |
ИМХО печать не для себя на заказ на СНПЧ не приемлема! Из опыта: сделал календарь с личиком супруги распечатал на принтере с СНПЧ повесил в прихожей где нет прямых солнечных лучей. 3 месяца и фотка в хлам поблекла. Вот так вот. Не является СНПЧ заменой фотографии из фотолаба.
-------------------- Olympus E-330, FL-36, Zuiko 14-45, Юпитер-9,
Индустар 61,Индустар 50-2, Гелиос 44-4, Гелиос 44-2, Юпитер-37 А,ЗМ-6А, Фотоснайпер и Таир-3С,штатив |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Цветочник ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 344 Регистрация: 14.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
ИМХО печать не для себя на заказ на СНПЧ не приемлема! Из опыта: сделал календарь с личиком супруги распечатал на принтере с СНПЧ повесил в прихожей где нет прямых солнечных лучей. 3 месяца и фотка в хлам поблекла. Вот так вот. Не является СНПЧ заменой фотографии из фотолаба. 1. Многое зависит от выбранных чернил и бумаги. 2. Многие фотолабы сейчас так на принтерах и печатают. -------------------- E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 ![]() |
3 месяца и фотка в хлам поблекла. СНПЧ тут ни при чем, спич не по теме. Поблекла потому, что использованы были чернила на красителях (водорастворимые). Если бы были оригинальные - всё равно поблекли бы. Если бы фотография висела под стеклом, даже без рамы, хотя бы в клип-фиксе - прожила бы дольше. Если бы была печать пигментными чернилами - не поблекла бы вообще. Плюс и метамеризм у них меньше, чем даже у лабовской печати. В минусах "пигмента": 1. быстрее подсыхает головка, следовательно принтер чаще прочищается; 2. цветопередача несколько нестабильна даже на оригинальных расходниках от партии к партии; 3. дороже; 4. бронзинг (хотя его уже почти побороли). -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
при одинаковых условиях больше всего выцветают неродные чернила на неродной бумаге, например СНПЧ INKmate на бумаге LOMOND, дольше будут служать фотографии сделанные оригинальными чернилами на оригинальной бумаге, ну а если хочется вечного то нужно переходить на пегмент, но там свои проблемы...
я сейчас как раз печатаю Инкмейтом на Ломонде и с фотографиями которые были сразу помещены под стекло или в альбом проблем не было! Фотографии которые мне дороги печатаю на оригинале, хоть это и дороже, ну в будущем планирую перейти на пегмент ![]() -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 42 Регистрация: 19.9.2007 Из: Благовещенск Пользователь №: 265 ![]() |
2 elta. Почему не по теме? В СНПЧ используются какие то другие чернила? Насколько я знаю. только на красителях. Если не прав поправьте. Разговор то я завел о СНПЧ а не о родных чернилах и тем более не о пигментных.
-------------------- Olympus E-330, FL-36, Zuiko 14-45, Юпитер-9,
Индустар 61,Индустар 50-2, Гелиос 44-4, Гелиос 44-2, Юпитер-37 А,ЗМ-6А, Фотоснайпер и Таир-3С,штатив |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 ![]() |
2 elta. Почему не по теме? Ну Вы подумайте, при чем тут СНПЧ, если выцветают ЧЕРНИЛА??? Соответственно, красители - больше, чем пигмент. И родные, и не родные красители выцветают - все выцветают! И в картриджах, и в СНПЧ - без разницы. Понятно, что с неродными "попасть" легче, ибо кто там что намешал - большой вопрос. Подбор чернил важен! При чем, и "хорошие", и "плохие" чернила можно использовать в одной и той же СНПЧ. Влияние СНПЧ только в том, не завоздушивает ли она головку, хорошо ли подает чернила, не течет ли. То есть, если хотите поговорить о выцветании - говорите о ЧЕРНИЛАХ. Как уменьшить выцветание отпечатков, сделанных "водянкой", я уже говорил. PS. Кстати, СНПЧ и пигментом печатают. -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 42 Регистрация: 19.9.2007 Из: Благовещенск Пользователь №: 265 ![]() |
Ок. Об одном и том же говорим ,только я не совсем правильно поставил вопрос.
Полностью с вами согласен. Если поделитесь ссылочкой на СНПЧ с пигментом буду премного благодарен. Интересно посмотреть. Но брать не буду. Фото печатаю только в фотолабах, ну как то не вставляет меня их на принтере печатать, ненастоящие они какие-то.что ли.... У самого 2шт 270 Эпсона и 1 300-тый старичок. Все на СНПЧ китайских (благо Китай совсем рядом буквально через речку). Используем только для печати DVD обложек небольших тиражей и печати на дисках. Большие тиражи обложек заказываем офсетную печать. Реально качественных чернил для снпч еще не видел, хотя "сожрали" мы их литров 10 наверное. -------------------- Olympus E-330, FL-36, Zuiko 14-45, Юпитер-9,
Индустар 61,Индустар 50-2, Гелиос 44-4, Гелиос 44-2, Юпитер-37 А,ЗМ-6А, Фотоснайпер и Таир-3С,штатив |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() ветеран клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 ![]() |
а можно ли как то реализовать две снпч
одну пигментную другую водную. ну в смысле можно ли при необходимости менять одну на другую. и насколько лучше качество пигментных чернил? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
а можно ли как то реализовать две снпч одну пигментную другую водную. ну в смысле можно ли при необходимости менять одну на другую. нет... нужно покупать два принтера, или каждый раз после смены чернил промывать головку... ![]() Цитата и насколько лучше качество пигментных чернил? по качеству картинки они хуже, тускнее цвета, быстро забивают дюзы принтера! фишка пигментных чернил только в том что они не выцветают ![]() -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 ![]() |
Используем только для печати DVD обложек небольших тиражей и печати на дисках. Большие тиражи обложек заказываем офсетную печать. Тогда в вашем случае печать струйниками - какой-то тонкий мазохизм. Берется цветной лазерник, благо уже недорого, и вперёд. Круглые нашлёпки-самоклейки для дисков в продаже имеются, а обложки на обычной бумаге. Сам так на работе и делаю ![]() -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 42 Регистрация: 19.9.2007 Из: Благовещенск Пользователь №: 265 ![]() |
Себестоимость считали? Понятно когда одна две обложки на оборудовании фирмы, а когда не одна и на своем оборудовании? А еще слышали о том что белые наклейки нарушают балансировку диска? А мы это не только слышали но и в реале проходили. Понятно что не выход печать струйником на обложках, но себестоимость диктует.Но мы уже от темы отошли....
-------------------- Olympus E-330, FL-36, Zuiko 14-45, Юпитер-9,
Индустар 61,Индустар 50-2, Гелиос 44-4, Гелиос 44-2, Юпитер-37 А,ЗМ-6А, Фотоснайпер и Таир-3С,штатив |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 ![]() |
Ясно, ну, тогда в Гугле набираем "СНПЧ Epson R800" и видим кучу предложений СНПЧ под пигментные чернила.
Там же можно найти СНПЧ под четырёхцветные пигментники серии "Epson Cxx", что _гораздо_ дещевле и для ваших целей вполне подходит. -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 36 Регистрация: 23.4.2007 Из: г. Владимир Пользователь №: 16 ![]() |
сам уже давно собираюсь к своему свежекупленному R800 прикупить РДМовский комплект СНПЧ + чернила пигмент... уж больно нравится мне снимки всякими гелями да лаками крыть - отличные вещи получаются скажу я вам
![]() -------------------- Да прибудет с вами полный холодильник пива!
ICQ: 16O 427 1O6 |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() ветеран клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 ![]() |
вот и я приобрел СНПЧ http://www.rdm-print.ru/catalog/snpch_epson_ink_r270.php
клевая штука и отпечатки хорошие получаются. но сразу же появилась проблемка. в моем принтере RX590 с лева над картриджами дурацкая пластиковая крышечка. вернее корпус сделан так что только часть пространства хода картриджей свободно к доступу. а в крайнем левом положении почти весь картридж заезжает под крышку. с картриджами проблем естестенно никаких. а вот с СНПЧ , шланги ударяются и мнутся о крышечку. я уже и так и сяк изголялся . никак аккуратно не уложить не смяв шланги полностью. че делать не знаю. думаю выпилить кусок корпуса так чтобы шланги свободно ходили (((( у кого какие мысли есть по этому поводу ? и сталкивался ли кто с этим? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
думаю выпилить кусок корпуса так чтобы шланги свободно ходили (((( у кого какие мысли есть по этому поводу ? и сталкивался ли кто с этим? я сталкивался с этим... и выпилил кусок крышки ![]() Цитата клевая штука и отпечатки хорошие получаются. с какими профилями печатаете? у меня без профилирования фигня получалась... совсем не так как на экране ![]() -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() ветеран клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 ![]() |
профилей не нашел
сидел в ручную подбирал . в итоге все достаточно просто вышло. выставил гамму 1,5 яркость +10 и насыщенность +10 а по умолчанию у меня даже с родными чернилами и бумагой ж..а получалась. значит пилите шура они золотые. жаль. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 ![]() |
Сейчас сижу, тоже, профилирую свой новый R290 со страшной силой.
Сначала думал PrintFix из Америки заказать, но жаба задушила. Фоткал мишени в RAW, калибруясь по листу той же самой фотобумаги. Ничего, если конвертить DCRAW или FastStone. Остальные врут с цветами. Красиво врут, нечего сказать, но для профилирования не катит. Плюс надо освещение подбирать. Одна бумага нормально строится под газосветкой 3500К, другая пасмурным днем. Плюнул, купил сканер V10 - ух и охватище же у него! Почти WideGamutRGB! Но врёт, краснит. Canon LiDE (25 или 90) не врёт вообще (!!!) но охват меньше sRGB. Вот и думай... Купил мишень Kodak Q-60 для калибровки (дороже сканера вышла, собака, за то быстро привезли). Ну, дело идёт, хотя тоже с бубном приплясывать приходится. Идеал недостижим... -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 ![]() |
Задушил жабу.
Мой спектрофотометр для калибровки принтера прилетел в Москву с BHphoto. Ждем растаможки, что самое муторное, обычно... -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() ветеран клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 ![]() |
оо
так вот кто нам поможет покалибровать принтер )) -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
Задушил жабу. Мой спектрофотометр для калибровки принтера прилетел в Москву с BHphoto. Ждем растаможки, что самое муторное, обычно... ну чтож поздравляю... ![]() я в свое время отмучился...да и продолжаю мучаться чтобы "на бумаге было так как на экране" и пожалуй спектрофотометр было бы решением многих моих проблем... -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 ![]() |
Ну, а пока жду, я уж наловчился со сканером профилировать очень адекватно.
Единственная проблема - с Эпсоновской PremiumGlossy255, т.к. на ней метамеризм очень сильный, под каждым источником цвета меняются и, соответственно, сканер "видит" совсем не так, как видим мы. Такая вот проблема. А вот дешовенький Lomond Glossy 230 радует! -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
Ну, а пока жду, я уж наловчился со сканером профилировать очень адекватно. Единственная проблема - с Эпсоновской PremiumGlossy255, т.к. на ней метамеризм очень сильный, под каждым источником цвета меняются и, соответственно, сканер "видит" совсем не так, как видим мы. Такая вот проблема. А вот дешовенький Lomond Glossy 230 радует! тоже профилирую с помощью сканера... и все было хорошо пока мой старый трубчатый моник окончательно не подсел и я не купил новый ЖК монитор на матрице MVA. Монитор очень нравится по цветопередачи, но настраивать его тяжело... любимая бумага Lomond Matt 230 ... -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 ![]() |
MVA. Монитор очень нравится по цветопередачи, но настраивать его тяжело... Могу, кстати, за пол-цены отдать свой Pantone Huey Pro , 2 месяца ему (у меня в том комплекте ещё и Спайдер едет) Я этот Huey Pro пробовал на S-PVA Samsung 215 - получил ровнёхонько то же самое, что на моей трубе Mitsubishi. (Моник, правда не прижился, полезли пиксели, так на трубке и сижу) Ну, а так - "рекомендации лучших собаководов". "Глазки" в девайсе те же, что и в EyeOne Display (!), софт попроще, в виде мастера, но с раздельным выбором цветовой температуры и гаммы, поддерживает многомониторные конфигурации, окружающий свет мониторит и яркость подруливает. Я им на работе даже свой лажовый TN в чувства привёл (хотя ярких и темных деталей как не было, так и нет, это уж фатально, но цвета пришли в норму). === 1500р. -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
отписал в личку
![]() -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 ![]() |
туда же ответил
=== Да, кстати, распродажа продолжается: На продажу: Мишень для профилирования сканера Kodak Q-60 в оригинальном конверте и герметичном файле = 1000p (!) -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 ![]() |
PrintFIX доставили, буду разбираться.
temp на очереди ![]() -------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
ну вот что у меня получается, калибровал с помощью сканера:
формат А4, моя любимая матовая бумага ![]() -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 36 Регистрация: 23.4.2007 Из: г. Владимир Пользователь №: 16 ![]() |
2 vgr/zymmi
Извините, но на нижних фотографиях складывается впечатление что девушка беременная... Пузико мне кажется нужно было прибрать... ИМХО!!! А по теме, чем дальше въезжаю в color managment и сторонних производителей чернил и носителей (например бумаги), тем "толще партизаны"... С одной стороны просто, с другой сложно!! -------------------- Да прибудет с вами полный холодильник пива!
ICQ: 16O 427 1O6 |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
2 vgr/zymmi Извините, но на нижних фотографиях складывается впечатление что девушка беременная... Пузико мне кажется нужно было прибрать... ИМХО!!! просто одели на девушку дурацкое платье... без талии... походу оно действительно для беременных ![]() Цитата А по теме, чем дальше въезжаю в color managment и сторонних производителей чернил и носителей (например бумаги), тем "толще партизаны"... С одной стороны просто, с другой сложно!! я уже смирился с тем что сделать идеально нереально ![]() перед тем как печатать на большом формате, распечатываю 10х15, вношу поправки если необходимо, потом печатаю А4 (или А3)... все равно отпечаток выглядит немного иначе чем на мониторе, но близко... и тут очень многое зависит от бумаги тоже ... -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 36 Регистрация: 23.4.2007 Из: г. Владимир Пользователь №: 16 ![]() |
Жаль что я во Владимире, можно было бы поковырятся с чернилами и носителями, тем более для меня это очень интересно... Имеется GretaghMacbeth (ныне X-Rite) I1 Photo..
По поводу идеальности - ни как не могу от своего R-800 добится того, чтоб он сцук поменьше краски лил... а так все просто "шик и блеск, моя прЭлесть" ![]() -------------------- Да прибудет с вами полный холодильник пива!
ICQ: 16O 427 1O6 |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
продолжаю печатать А4 на своей старой СНПЧ на базе Epson Photo 830U и матовой бумаге
![]() ![]() прикупил так же фотопринтер А3 ![]() и еще .... шумы на бумаге действительно выглядят ИНАЧЕ ... я бы сказал они нивелируются ![]() -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 250 Регистрация: 16.1.2008 Из: Киев Пользователь №: 683 ![]() |
Инфо для Украинцев...
![]() если кому надо бумага и чернила можно брать туто: СНПЧ : http://www.mtr.com.ua/c10/p1/0/0/snpch.aspx бумага : http://www.mtr.com.ua/c50/p1/0/0/print_paper.aspx ![]() -------------------- этот сайт сожрал мой моцк
![]() http://mirtesen.ru/ ------------- техника : фото : Olympus e400 kit (14-42mm) + Helios 58/2 + Upiter 37a ( через переходник M42 => 4/3 ) свет : Mega M-988 twin + набор светосинхронизаторов кольца : макро, ультрафиолет Ø52 |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 46 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 17027 ![]() |
Сделал себе СНПЧ. Очень доволен. очень рад. При печати через PictBridge цветопередача изумительная и 100% правильная.
Через компьютер печатаю по беспроводной сети. Так как у меня мак, использую как драйвер программу PrintFab (она есть и для виндовс). Цветопердача тоже 100% правильная БЕЗ КАКИХ ЛИБО предварительных настроек. Совпадение? Чернила неизвестные (шли с снпч), бумага HP, принтер canon pixma IP4300 Кто знает, черные краски в кэнонах отличаются (два черных картриджа)? |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() гость клуба 4/3 ![]() Группа: Members Сообщений: 2 Регистрация: 25.8.2009 Из: Russia Пользователь №: 32629 ![]() |
Я не спрашивал, а утверждал . Конечно для меня лучше картриджи, как и для многих, поэтому я и делаю на картриджах . Я установил куча СНПЧ и знаю, что это такое. На CANON я использую ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЬНЫЕ КАРТРИДЖИ. На EPSON я устанавливаю заводскую СНПЧ от WWM. Просто дома я мало печатаю, поэтому меня не устраивают картриджи от WWM. Я хочу поставить на оригинал.
У кого нибудь есть фотки переделанного картриджа. Или может ли кто объяснить конкретно, как переделать картридж . -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 169 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 1550 ![]() |
и еще .... шумы на бумаге действительно выглядят ИНАЧЕ ... я бы сказал они нивелируются ![]() Приветствую. Я не совсем понял.... точнее совсем не понял, что значит "они нивелируются"? ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
Приветствую. Я не совсем понял.... точнее совсем не понял, что значит "они нивелируются"? ![]() на бумаге шумы выглядят по-другому, причем на каждой бумаге по разному, чтобы это понять надо хотя бы увидеть ![]() -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 169 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 1550 ![]() |
на бумаге шумы выглядят по-другому, причем на каждой бумаге по разному, чтобы это понять надо хотя бы увидеть ![]() Приветствую. Н-да. Надо принтер покупать и смотреть..... подумываю, как раз над этим. Цитата просто одели на девушку дурацкое платье... без талии... походу оно действительно для беременных ohmy.gif Не знаю я ребята! Всё там на месте. Живенько так. ![]() Надумали себе уже всего. ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
гость клуба 4/3 ![]() Группа: oly43club Сообщений: 15 Регистрация: 30.8.2007 Из: Ala-Archa, Bishkek, Kyrghyzstan Пользователь №: 229 ![]() |
Цитата ИМХО печать не для себя на заказ на СНПЧ не приемлема! Из опыта: сделал календарь с личиком супруги распечатал на принтере с СНПЧ повесил в прихожей где нет прямых солнечных лучей. 3 месяца и фотка в хлам поблекла. Вот так вот. Не является СНПЧ заменой фотографии из фотолаба. Печатаю на СНПЧ и китайские чернила InkJet (недорогие) принтер Epson R270 , бумага китайская (всякая разная) при этом есть фото напечатаные год назад (в рамочке без стекла) нисколько не выцвела. Неужели может поблекнуть? Сравнивая то, что было на оригинальных картриджах с тем, что на СНПЧ, почему-то разницы не замечаю, профиль не менял. Печатаю то, что сам фотографирую, иногда на заказ: природу, групповые портреты. Возможно я чего-то не замечаю на фотографиях, размер печати А4. -------------------- E-500, Kit ZD 14-45 1:3,5-5,6,
AUTO-BEROFLEX 2.8/28 MC, MIR-1 GRAND PRIX BRUSSELS 1958 2.8/37 (белый), МИР-20М 3.5/20, МИР-26Б 3.5/45 (среднеформатный), ИНДУСТАР-61 Л/З -МС 2,8/50, МС ВОЛНА-9 макро 50/2.8, ГЕЛИОС-44 2/58 (белый), HELIOS-44М 2/58, HELIOS-44-2 2/58 , Гелиос 44-3 МС 2/58, HELIOS 44-M4 2/58 HELIOS-40-2 1,5/85, МС КАЛЕЙНАР-5Н 2.8/100, ЮПИТЕР-37А 3,5/135, ЮПИТЕР-9 1:2 F=8.5см (1958 год белый), ТЕЛЕМАР-22 5,6/200, ЮПИТЕР-36Б 3.5/250 (среднеформатный), МТО-8/500 ТК-2М PENTAX K-x, Kit SMC PENTAX DAL 1:3,5-5,6 18-55mm AL, SMC PENTAX-A 1:2 50mm |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 169 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 1550 ![]() |
на бумаге шумы выглядят по-другому, причем на каждой бумаге по разному, чтобы это понять надо хотя бы увидеть ![]() Приветствую. Ага! Вот теперь понятно. Купил сегодня Epson Stylus Photo T59 Качеством печати доволен. В комплекте было 9 шт. листов А4 фирменной бумаги и я ещё прикупил для проб LOMOND ------------------------------------------------- 15.03.10 г. Сегодня купил картриджи и чернила. Всё оказалось в наличии в одном из местных магазинов. Заправил и установил картриджи, как описано в инструкции.... Проблем с печатью не вижу. Трудностей не возникает. Всем доволен. Картриджи вот эти обошлись в 749 руб. Чернила 6 х 126 руб. = 756 руб. Попробовал прикинуть примерную стоимость печати листа А4: По некоторым данным на 1 лист расходуется примерно 1 мл чернил. При этом я заметил по оригинальным картриджам, что чёрные почти не расходуются в моём случае, по этому при расчёте стоимости чернил из общего объёма я исключил 100 мл. Тогда стоимость 1 мл получается 756 / 500 = 1,52 руб. Бумага - 1 лист А4 Lomond глянцевая 230 г/м.кв - 5,6 руб. В сумме, грубо - 7 руб. 10 коп. За лист А4. Так же на листе А4 получается 3 фото 10 х 15 см но краски в этом случае расходуется меньше, примерно на 0,25 мл тогда стоимость 10 х 15 фотографии получается примерно - 2 руб. 25 коп. Для справки: в местных минилабах, до недавнего времени, стоимость фото 10 х 15 была - 8 руб. За минусом качества, да ещё и подождать надо за эти деньги, как минимум "до завтра", а в сезон лучше вообще туда не ходить. ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
СНПЧ на базе Epson Photo 830U
![]() -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() ветеран клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 ![]() |
по поводу выцветания красок родных и не родных чернил на эпсоне.
на работе развешивал в комнате отдыха, уже как несколько лет свои фоты. раньше вешал в рамках застекленных. и фоты много времени висят и не блекнут ни тускнеют ни выгорают. а затем че то взял и начал клеить на пенокартон и так вешать на стены. и вот он ужас. все фотографии что висят незастекленные, буквально через несколько месяцев начали сильно бледнеть, тускнеть и становиться противоестественного цвета. а те фоты которые более древние, которые висят под стеклом. уже несколько лет не меняют цвет. и еще, одну фоторамку кто то уронил. и стекло разбилось. а мне лень было менять стекло, и так и оставил. так вот ровно половина фотографии которая не под стеклом выцвела буквально за 3-4 месяца. а та часть которая под стеклом не изменилась. зы. в комнате нет естественного освещения, только люминисцентные лампы под плафонами. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 169 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 1550 ![]() |
по поводу выцветания красок родных и не родных чернил на эпсоне.............. Приветствую. Действительно интересно. Думаю, что из-за бумаги это, но не уверен. Вот на пример фотка была напечатана в марте. Висела на стене просто прижатая за верхний край подвесной, цветочной полкой. окно примерно на расстоянии 1,2 м но прямых солнечных лучей не бывает. Комнатное освещение - лампы сберегайки. В общем видимых изменений мы не наблюдаем. Если не считать загиба углов. ![]() ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
тут важный фактор бумага + краски !
если печатать на дорогом Эпсоне чернилами Эпсон, выцветает очень медленно! если дешево на ломонде и СНПЧ, то под стекло и в рамку обязательно...иначе через год фотографию не узнать ![]() -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() член клуба 4/3 ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 169 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 1550 ![]() |
тут важный фактор бумага + краски ! если печатать на дорогом Эпсоне чернилами Эпсон, выцветает очень медленно! если дешево на ломонде и СНПЧ, то под стекло и в рамку бязательно...иначе через год фотографию не узнать ![]() Да, вот осталось ещё пол года и посмотрим, что будет... Не написал сразу, на фото выше Ломонд 230 гр./м + РДМ. Кстати тут попробовал ещё Privision глянец, эта бумага мне больше понравилась... явно белее бумага, но как по стойкости к свету не знаю пока. Фотографий много напечатано, гости были очень довольны качеством.... подождать надо ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() ветеран клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: oly43club Сообщений: 1502 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 15 ![]() |
используемая бумага, эпсон и провижион. ломонд не пользую, кокашко не нравится совсем.
чернила родные эпсон, и снпч от рдм. принт PHOTO 1410 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() почетный член клуба 4/3 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 ![]() |
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2025, 20:54 |