Фильтр перед матрицей и цветопередача, влияние ИК-фильтра на цветопередачу Опции

[VGR/zymmi]

недавно мы со знакомым снимали в студии...у меня OLYMPUS E-3 (10Мп) у него NIKON D50(6Мп)

хорошо провели время... отсняли каждый по кадров 300, пришли домой и захотелось нам сравнить наши снимки...

системы OLYMPUS/NIKON очень разные, интересно было узнать какое влияние оказывает кроп-фактор, мегапиксельность, шумы, цветопередача и резкость на фотографии в студии

остановились мы на цветопередаче - она у обоих фотоаппаратов совершенно разная (сравнивали jpg и RAW) и в итоге самая значимая составляющая снимка! И я был горд узнав что даже заядлому никонисту цветопередача олимпуса пришлась по душе

а еще заметили очень странную штуку - там где на снимках олимпуса получается чистый черный цвет никон выдает нечто фиолетово-коричневое...

смотрим снимки:

черный пиджак (в реальной жизни он именно черный с синей полоской)


черные легенцы (в реальной жизни они именно черные)


сначала мы подумали что просто разный ББ на снимках, сравнили RAW'ы с синхронной проявкой, тоже самое... проявкой в RAW это не лечится



и вот сегодня сегодня пытливый никонист мне объяснил причину:

цитата из форума: непонятки с цветопередачей Nikon D50

Подведём итог. Да, действительно есть вопрос с цветопередачей D50 при работе со вспыхой на поверхностях синтетических материалов черного и близких к нему цветов. Все дело в в АА фильтре на матрице. Видно плохо он фильтрует ИК свет, отражаемый такими поверхностями. Результат на приложенных снимках (по 84Кб). 2.jpg - снято при лампах дневного света, 1.jpg - при вспыхе с лопухом, потолки - белые. Конвертилось из Nef-ок при помощи Nikon Capture v.4.4.2 Баланс белого выставлялся по образцовой шкале серого в 40% (обведено голубым цветом) при конвертировании вручную. Цветовое пространство ADOBE RGBII. Где лампы дневного цвета - всё ОК по цветам, где вспыха - коричневато-фиолетовое. Видно Nikonу всё фиолетово , (вот откуда пошла поговорка). Для чистоты эксперимента был проверен еще один D50. Результат - тот же. От объектива не зависит, поверьте.

1:


2:



и еще:

Кратко и грубо: Для того, чтобы гарантировать фирменное качество картинки, защитный слой на сенсоре настолько тонкий, насколько это возможно, что позволяет реализовать потенциал Лейковских стекол в плане резкости и контраста, но платой слабой отсечки IR. ИК может приводить к искажению цветопередачи, особенно на синтетических тканях, которые в зависимости от освещения могут иметь оттенок magenты.
Далее предлагают нацепить всем UV/IR фильтры. "Что касается LeicaM, то комбинация из тонкого отсекающего фильтра на сенсоре и блокирующего(interference) фильтра на объектив представляет наилучшее техническое решение. Это полностью устраняет искажение цвета, вызванное инфракрасным светом ".

а к чему я все это... так вот те кто задавался вопросом "Почему инженеры Олимпуса ставят такой сильный фильтр?" и "Почему у Олимпуса такая хорошая цветопередача?" могут ответить первым вопросом на второй

[АндрейХ]

temp
ГЫ... ежели-бы у меня была такая стекляшка от Олика как у тебя то поэкспериментировал... но увы... нетути...

[Nightfall]

чувствую что он в Е-420 довольно сильный, хочется послабже

тебе хочется, чтобы фильтр там оказался толстым чтобы когда ты его оттуда выковырял снизошла ресскость...

Если выработать методу уменьшения АА-фильтра с увеличением резкости без артефактов

так там и так оптимально всё... или юзер опять самый умный?

И конечно интересно проверить будет ли толк от уменьшения АА-фильтра, не полезут ли всякие гадости?

конечно полузут... ибо фильтр не простая стекляшка/плёночка... состав и ттолщина просчитаны с учётом размера и эффективной площади пикселя... уверен я

[temp]

Ну дык с ИК-фильтром всё ясно, а вот какой из этого слоёного пирога является АА-фильтром?
Меня интересует вопрос ослабления антиалиаса при том что всё остальное (ИК, УФ и если есть то компенсационный фильтр) останется. Хочется побольше ресскости шоб потом не шарпить картинку. Конвертил РАВы от Сони А-350, там ресскости столько что можно спокойно нойсить в Ufraw до значения 60-80 без потери детализации. Для Олика повышение резкости весьма актуальный аспект, если убрать "замыливатель" то можно и на ИСО 800 с постобработкой снимать и не думать о замыливании картинки.

если б знал. уже б на всех тушах поотрезал бы нафиг этот АА фильтр

[temp]

да ниче не полезет кроме муара. проверено.
только вот если полностью выдрать фильтр то Ик света слишком много попадает на матрицу и цвета искажаются.

есть такой вариант:
опять же выдрать этот слоеный пирог фильтров нафиг. скорретктировать рабочий отрезок. так как без этого фильтра отрезок увеличивается. и фокусировка возможна лишь на близком расстоянии.
и накрутить на объектив ИК отсекающий фильтр. кто то говорил что есть такие в продаже только вот стоят они очень очень дорого.
и получим очень очень резкую картинку. картинку без Ик света. но с наличием муара на мелких повторяющихся текстурах.ну дополнительный и геморой с пылью на матрице.

[antinomy]

И что будете делать с цветным муаром? Вообще-то для любителей резкости есть Панасоник, Олимпус для любителей цвета.

[temp]

вот что то даже с выдранным фильтром муар особо так и не нащупал еще ниразу, особенно цветной.
мож че не так делаю )

[antinomy]

Ээ... Как там про суслика?
http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=931

[АндрейХ]

temp
Ладныть, упрощу вопрос. Ты случаем не пробовал расслоить слоеный АА-фильтр? Поддается он ентой процедуре или крепко склеены стекляшки?
И какие размерчики ентого фильтра, высота, ширина, толщина?
Может где есть возможность изготовить вот такую стекляшку - отсекатель ИК-лучей, только под размер Оликового АА-фильтра?

[Nightfall]

и накрутить на объектив ИК отсекающий фильтр. кто то говорил что есть такие в продаже только вот стоят они очень очень дорого.

на БиХе брал Heliopan Digital UV/Infrarot-Sperrfilter на 72 мм что-то за 170$ (хотя ща вот около 250$) - отсекает ик-лучи пульта ДУ, которые на моём аппарате так просто видно в режиме LiveView

[АндрейХ]

temp
Я тут посмотрел фотку распила тёти Сони. Фотка конечно не очень, но мне показалось что Соневский АА-фильтр трехслойный. Т.е. у Олика получается как-бы третий слой комбинированный, и попробую предположить что между последними двумя стеклашками и располагается плёнка антиалиасинга.
Вот бы попробовать её отслоить и удалить. При этом по идее не должна сильно уйти фокусировка, а ресскость возможно "подтянется" к Соне. Имхо у Сони А-300 и А-350 при очень слабом АА-фильтре с муаром всё более/менее нормально. И самое приятное что после конвертации Соневских РАВок вааще не тербуется шарпинга, и соответственно шумы не увеличиваются (шарпить без усиления шумов дело тонкое и нудное, я обычно для этого пользую Нойс Ниньзю).

[temp]

temp
Ладныть, упрощу вопрос. Ты случаем не пробовал расслоить слоеный АА-фильтр? Поддается он ентой процедуре или крепко склеены стекляшки?
И какие размерчики ентого фильтра, высота, ширина, толщина?
Может где есть возможность изготовить вот такую стекляшку - отсекатель ИК-лучей, только под размер Оликового АА-фильтра?

я вам могу изготовить ИК отсекающий фильтр. только вот было б из чего.
вот если достанете тот отсекающий фильтр как по ссылке.
могу вам отпилить необходимый размер для тушки.

[VGR/zymmi]

zymmi
Вот меня заинтересовал вопрос по ослаблению АА-фильтра в Е-420. Ты выкладывал на сайте фотку слоеного АА-фильтра. Вопрос - ты пробовал его расслоить?

не пробовал, потому как нет необходимости...

сейчас если мне нужна звенящая резкость, я фоткаю на G1

[АндрейХ]

temp
VGR/zymmi
Если у вас завалялся АА-фильт от Олика могли-бы вы (ежели не жалко) попробовать отслоить заднее стеклышко и отодрать прослойку. Имхо по идее это должна быть пленка. Вопрос только в том можно её удалить или нет. Если это не возможно то закрою вопрос по ослаблению АА-фильтра, не хотца разбирать камеру ради того чтобы убедится что фильтр невозможно расслоить... А вот если фильтр "разбирается" то можно будет подумать...

[temp]

а вы точно знаете где находится именно АА фильтр?
их там целая пачка. единственное что известно это то что ИК фильтр посередине находится. а вот где АА фильтр..

[АндрейХ]

temp
Меня на данный момент интересует только можно ли расслоить фильтр? Если это возможно то буду думать где достать фильтр, например попробовать найти "утопленичка"...