IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ОДУВАНЧИК ВЕРСИЯ 3.0 (программируемый), описание и инструкция, отзывы пользователей
VGR/zymmi
сообщение 1.2.2008, 3:29
Сообщение #1


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Одуванчик для фотоаппаратов Olympus E-system 4/3 ВЕРСИЯ 3.0 (программируемый)



Одуванчик (Olympus 4/3 AF confirm and Image stabilize emulator with all manual lens) - это микросхема, присоединяемая к контактам фотоаппарата, активизирующая подтверждение фокусировки и работу стабилизатора изображения с любыми объективами, используемыми на фотоаппаратах системы 4/3.

Основное отличие Одуванчика версии 3.0 от предыдущих версий заключается в возможности его перепрограммирования даже не выключая фотоаппарат. Теперь вы можете сами изменять фокусное расстояние одуванчика(для эффективной работы стабилизатора) и значение диафрагмы, таким образом использовать один переходник с одуванчиком под разные объективы.


Одуванчик крепится на переходник, который вы используете с вашим объективом. Для переходников, которые не имеют специальной площадки для крепления платы одуванчика, в комплекте идут специальные держатели (холдеры), клей и инструкция по приклеиванию.










Одуванчик и подтверждение фокуса

Подтверждение фокусировки работает с любым объективом независимо от его светосилы и фокусного расстояния. Поддерживаемые режимы фокусировки:

MF При попадании в фокус горит зеленый светодиод в видоискателе (мигание означает, что точка фокусировки находится близко или недостаточно света для работы датчиков). Кнопка спуска работает в любом положении.

S-AF При попадании в фокус горит зеленый светодиод в видоискателе и «пикает» звуковой сигнал (мигание означает, что недостаточно света для работы датчиков). Если выбрана фокусировка по 3-м точкам то в момент попадания в фокус фотоаппарат подсветит красным точку попавшую в фокусе. Кнопка спуска работает в любом положении, если режим приоритета фокуса S включен (Release Priority S- ON) и кнопка спуска работает только когда объект в фокусе в режиме выключенного приоритета фокуса S (Release Priority S - OFF).

S-AF+MF При попадании в фокус горит зеленый светодиод в видоискателе и «пикает» звуковой сигнал (мигание означает, что недостаточно света для работы датчиков). Если выбрана фокусировка по 3-м точкам то в момент попадания в фокус фотоаппарат подсветит красным точку попавшую в фокусе. Кнопка спуска работает в любом положении, если режим приоритета фокуса S включен (Release Priority S- ON) и кнопка спуска работает только когда объект в фокусе в режиме выключенного приоритета фокуса S (Release Priority S - OFF).


Одуванчик и стабилизация изображения

При использовании одуванчика с любым объективом, независимо от его светосилы и фокусного расстояния, работает стабилизация изображения (если в вашем фотоаппарате Olympus есть такая функция). Для максимальной эффективности работы стабилизатора изображения, фокусное расстояние, прошитое в одуванчик должно совпадать с фокусным расстоянием вашего объектива.
В Одуванчике версии 3.0 вы можете сами менять фокусное в пределах от 1мм до 65535мм!


Инструкция для одуванчика версии 3.0

1. Надеть переходник с одуванчиком на объектив и вставить в фотоаппарат.
2. Включить фотоаппарат. Одуванчик работает, если высветится значение диафрагмы (оно может быть любым).
3. В случае необходимости ввести экспокоррекцию (требуется в основном для светосильных объективов).
4. Если одуванчик перестал работать, а именно, пропала индикация объектива (не отображается диафрагма, и не работает подтверждение фокусировки, такое может произойти, если Вы включили неподдерживаемый режим), необходимо нажать на кнопку смены объектива (lens reset). Нажмите и отпустите её, одуванчик заработает. Если вдруг это не поможет, выключите и включите фотоаппарат.
5. Если одуванчик не работает: проверьте крепление одуванчика на переходнике (точно ли совпадают контакты), протрите контакты на плате одуванчика, сбросьте все настройки и обновите прошивку своего фотоаппарата. Обычно после этих манипуляций одуванчик успешно включается!


Инструкция по программированию одуванчика версии 3.0

Одуванчик версии 3.0 позволяет изменить минимальную диафрагму эмулируемой линзы в пределах F1.0-F9.9 и фокусное расстояние в пределах от 1мм до 65535мм. Изменение диафрагмы нужно в основном для идентификации объектива, а изменение фокусного расстояния, как уже отмечалось раньше, влияет на эффективную работу стабилизатора.

Перепрограммирование одуванчика основано на нашей оригинальной идеи использовать значения диафрагм (F36-F91), которые служат командами. Кнопкой применения команды или "enter" служит кнопка спуска затвора. Кнопкой обновления одуванчика служит кнопка смены объективов "lens reset" или кнопка включения/выключения фотоаппарата.

В общей сложности вам нужно выбрать команду изменяя диафрагму колесом прокрутки, применить ее нажав кнопку спуска затвора и обновить(записать) новые данные в одуванчик, нажав кнопку "lens reset" или включить/выключить фотоаппарат!

Итак, для изменения фокусного расстояния или диафрагмы включите(или переведите) Ваш фотоаппарат в режим М, выставите приемлемую выдержку и нужную диафрагму для нужного изменения(Вы можете выставить диафрагму и в Режиме А но при этом выдержки могут достигать 5 минут, будьте внимательны), ниже следует список возможных команд:

F91 Установить фокусное и диафрагму по умолчанию (50мм F2.0)

F81 Установить знак минус, для уменьшения фокусного и диафрагмы (по умолчанию всегда плюс).
Будьте внимательны для возврата к плюсу надо перезапустить одуванчик кнопкой Lens Reset или выключить/включить фотоаппарат


F72
Изменить фокусное на 50мм

F64 Изменить фокусное на 20мм

F57
Изменить фокусное на 10мм

F51
Изменить фокусное на 5мм

F45
Изменить фокусное на 1мм

F40
Изменить диафрагму на F1.0

F36
Изменить диафрагму на F0.1


Например если одуванчик установлен по умолчанию, 50мм 2.0 , а Вы хотите настроить (перепрограммировать) его на 85мм F1.5(знаменитый Гелиос-40) необходимо:

1. установить камеру в режим М, выставить приемлемую выдержку(удобную Вам)
2. сделать по одному снимку на диафрагмах F64, F57, F51(увеличить фокусное на +20 +10 +5)
3. сделать снимок на диафрагме F81(установить знак операции минус)
4. сделать 5 снимков на диафрагме F36 (уменьшить диафрагму на 5 х 0.1)
5. обновить(перезапустить) одуванчик кнопкой Lens Reset или выключить/включить фотоаппарат
6. колесом прокрутки выставить минимальное значение диафрагмы
7. получать удовольствие от снимков rolleyes.gif


Видео-пример: одуванчик 50/2.0 переделываем в 100/3.0, а потом в 136/3.0: Video (13Mb)




КАК КУПИТЬ


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Start new topic
Ответов (120 - 139)
Handler
сообщение 20.7.2009, 23:04
Сообщение #121


Цветочник
**

Группа: Administrators
Сообщений: 344
Регистрация: 14.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(sim-86 @ Jul 20 2009, 11:13 PM) *
Здравствуйте!

Появилась проблема. Какое-то время пользовался одуванчиком 3.0 и все было нормально, но в один прекрасный день пытаясь перепрошить заметил что изменились значения диафрагм... стали F91,F76,F64,F54,F45,F38,F32,F27,F22 и т.д. Прошивать не получается с этими значениями. Сброс не помогает unsure.gif . Что это может быть?

Напишите нам на почту, какая у Вас тушка и прошивка. Попробуем разобраться.


--------------------
E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan
Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LatE
сообщение 10.9.2009, 20:48
Сообщение #122


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 19
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 937



Добрый день! У меня та же проблема что и у tarmo сегодня появилась. Сменил свой Гелиос на 14-42 на пару минут, после того как поставли обратно обнаружил следующее:
Цитата
Диафрагма горит - показывает F91... Затем я попробовал изменить значение диафрагмы... но никакой реакции. Как было - так и есть F91. Пробовал в режиме M и A. Нет ответа.
Накрутил Зуйку - попробовал, всё меняется. Протёр спиртом одуван - нет реакции.

Да? сброс настроек, смена линз и вкл/выкл не помогают. Какие советы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LatE
сообщение 11.9.2009, 11:58
Сообщение #123


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 19
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 937



+ к моему сообщению: тушка Е-510, прошивка 1.3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anger
сообщение 17.9.2009, 9:37
Сообщение #124


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 15
Регистрация: 30.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 749



Уже неделю пробую проверить одуван на работоспособность.
Чистка, сброс, смена режимов, результат один: -.-
Есть способ проверить жив ли чип?

П.С. Одуван лежал без работы около 4 мес. Может быть проблема в этом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Handler
сообщение 18.9.2009, 19:58
Сообщение #125


Цветочник
**

Группа: Administrators
Сообщений: 344
Регистрация: 14.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5



На данный момент если F91, замена одуванчика на новый.
Проблема появилась только недавно, меньше месяца назад, и было только 3 случая, так что причины пока сказать не могу.


--------------------
E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan
Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LatE
сообщение 25.9.2009, 11:58
Сообщение #126


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 19
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 937



Супер, переходник заменили! Большое спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlekD
сообщение 28.9.2009, 13:50
Сообщение #127


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 12
Регистрация: 29.7.2009
Пользователь №: 30733



Здравствуйте !
Приобрел у Вас переходник M42-4/3 с перевертышем. Все работает, точность изготовления высокая. В целом я доволен. Спасибо.
Обнаружил такую особенность. На тушке E-620 не срабатывает коррекция автофокуса, которую можно задать в тушке. Причем, в тушке коррекция запоминается, но при съемке, на подтвержение автофокуса она никак не влияет. Из чего можно сделать вывод, что реализована она не как коррекция замера расстояния, а как коррекция поворота фокусирующего двигателя в объективе.
Просто, хотелось немного сдвинуть подтвержение в дальнюю сторону, т.к. у подтвержедения, периодически, наблюдается небольшой ФФ.

Bye.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimon29a
сообщение 18.10.2009, 23:44
Сообщение #128


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 14
Регистрация: 11.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 802



Прочитал все посты темы, и тем не менее хотел бы небольшого уточнения на собственном примере.
У меня есть три стекла: Юпитер-37А 135/3.5, Индустар-61 50/2.8 и Гелиос 44М-4 52/2. Одуванчик версия 3.0.
Варианты действий: -достаточно один раз прошить в одуванчике диафрагму 2 и не менять ее при работе со всеми объективами;
- прошить в одуванчик диафрагму 2 и просто при смене объективов изменять минимальное значение диафрагмы объектива в камере;
- при каждой смене объектива перепрошивать значение диафрагмы.
Заранее спасибо.


--------------------
OLYMPUS E-500, ZD 14-45, ZD 40-150
Юпитер-37А 135/3.5, Индустар-61 Л/З 50/2.8, Helios-44M-4 58/2, МС Гранит-11М 80-200/4.5, Телеар 200/3.5
Штатив Velbon SHERPA 600R
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 19.10.2009, 11:14
Сообщение #129


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(dimon29a @ Oct 18 2009, 11:44 PM) *
Прочитал все посты темы, и тем не менее хотел бы небольшого уточнения на собственном примере.
У меня есть три стекла: Юпитер-37А 135/3.5, Индустар-61 50/2.8 и Гелиос 44М-4 52/2. Одуванчик версия 3.0.
Варианты действий: -достаточно один раз прошить в одуванчике диафрагму 2 и не менять ее при работе со всеми объективами;
- прошить в одуванчик диафрагму 2 и просто при смене объективов изменять минимальное значение диафрагмы объектива в камере;
- при каждой смене объектива перепрошивать значение диафрагмы.
Заранее спасибо.


перепрошивать одуванчик необходимо в двух случаях:

1) для правильной работы стабилизатора
2) для правильного отображения информации в EXIF

если вы не работаете со стабилизатором и вам все равно что пишется в exif'e - "достаточно один раз прошить в одуванчике диафрагму 2 и не менять ее при работе со всеми объективами"...

самая главная и основная функция одуванчика - подтверждение фокусировки будет работать ВСЕГДА независимо от объектива, прошитой диафрагмы и фокусного расстояния...


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimon29a
сообщение 19.10.2009, 18:12
Сообщение #130


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 14
Регистрация: 11.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 802



Ага, спасибо за объяснение.
С одуваном все понятно.
А камера? В ней тоже всегда должна быть установлена диафрагма 2?


--------------------
OLYMPUS E-500, ZD 14-45, ZD 40-150
Юпитер-37А 135/3.5, Индустар-61 Л/З 50/2.8, Helios-44M-4 58/2, МС Гранит-11М 80-200/4.5, Телеар 200/3.5
Штатив Velbon SHERPA 600R
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 19.10.2009, 18:30
Сообщение #131


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Цитата(dimon29a @ Oct 19 2009, 06:12 PM) *
А камера? В ней тоже всегда должна быть установлена диафрагма 2?


для правильной работы экспозамера всегда должна быть установлена минимальная диафрагма, т.е. если прошита f/2 то 2, если f/1.4 то 1.4 !!!


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pssergey
сообщение 19.10.2009, 21:29
Сообщение #132


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 169
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 1550



Получил переходник М42-4/3 п52 с одуванчиком 3.0
Могу подтвердить, что периодически пропадает контакт одуванчика с контактами тушки.
Опытным путём установлено, что после фиксации переходника на тушке присутствует небольшой свободный ход (мизер совсем) но его достаточно для пропадания контакта одуванчика с тушкой, что приводит к " -,- " и отсутствию подтверждения фокуса. Лёгкий доворот переходника по часовой стрелке и нажатие на кнопку фиксации объектива решает "проблему". Соответственно, перемещение переходника (в пределах свободного хода) против часовой стрелки приведёт к отключению одуванчика.
Предполагаю, что это всего скорее зависит от того на сколько точно приклеен одуванчик. В моём случае метка на переходнике расположена напротив отверстия (см. картинку) не могу сказать, что я приклеил бы точнее.... По моему, косяка при приклеивании нет. Тогда получается в данном случае, суммировались в худшую сторону несколько допусков, как результат такая вот "не приятность". Но, как по мне, так это это мелочи. Считаю будет достаточно просто про это знать.
Прикрепленное изображение


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanguard
сообщение 20.10.2009, 3:20
Сообщение #133


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Цитата(pssergey @ Oct 20 2009, 02:29 AM) *
Получил переходник М42-4/3 п52 с одуванчиком 3.0
Могу подтвердить, что периодически пропадает контакт одуванчика с контактами тушки.
Опытным путём установлено, что после фиксации переходника на тушке присутствует небольшой свободный ход (мизер совсем) но его достаточно для пропадания контакта одуванчика с тушкой, что приводит к " -,- " и отсутствию подтверждения фокуса. Лёгкий доворот переходника по часовой стрелке решает "проблему". Соответственно, перемещение переходника (в пределах свободного хода) против часовой стрелки приведёт к отключению одуванчика.
Предполагаю, что это всего скорее зависит от того на сколько точно приклеен одуванчик. В моём случае метка на переходнике расположена напротив отверстия (см. картинку) не могу сказать, что я приклеил бы точнее.... По моему, косяка при приклеивании нет. Тогда получается в данном случае, суммировались в худшую сторону несколько допусков, как результат такая вот "не приятность". Но, как по мне, так это это мелочи. Считаю будет достаточно просто про это знать.

Пользую уже не один переходник с одуванчиком, есть такое наблюдение, вышеперечисленные симптомы наблюдались у всех приобретенных мною переходников, но только первое время, потом видимо контакты притираются. Профилактическая протирка спиртом крайне желательна. wink.gif


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Handler
сообщение 20.10.2009, 14:49
Сообщение #134


Цветочник
**

Группа: Administrators
Сообщений: 344
Регистрация: 14.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5



Я тут читая Вас господа и у меня легкий шок blink.gif
Двигать контактную группу, когда передача данных происходит на частотах за МГц, Вы ещё попробуйте процессор в сокете подвигать smile.gif

Ну, а протереть спиртом как написано в инструкции, это слишком просто, это не для нас я понимаю, надо придумать теории заговора, так гораздо интереснее.


--------------------
E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan
Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pssergey
сообщение 20.10.2009, 16:07
Сообщение #135


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 169
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 1550



Цитата(Handler @ Oct 20 2009, 03:49 PM) *
Я тут читая Вас господа и у меня легкий шок blink.gif
Двигать контактную группу, когда передача данных происходит на частотах за МГц, Вы ещё попробуйте процессор в сокете подвигать smile.gif

Ни кто и не предлагал двигать контактную группу "на ходу". Вы, вероятно не поняли смысл написанного. wink.gif
Я лишь описал то, как мне удалось после нескольких неудачных попыток "завести" одуванчик. В моём случае, описанные в инструкции методы не помогли.
Что помогло я написал выше, возможно это поможет кому то ещё. Т.к. периодически контакт пропадает.
Цитата(Handler @ Oct 20 2009, 03:49 PM) *
Ну, а протереть спиртом как написано в инструкции, это слишком просто, это не для нас я понимаю, надо придумать теории заговора, так гораздо интереснее.

Не стоит причёсывать всех под одну гребёнку! (про чтение инструкций).
А вот про "теории заговора" я честно, не понял. Проблема действительно существует и спиртом не лечится. tongue.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Handler
сообщение 20.10.2009, 20:51
Сообщение #136


Цветочник
**

Группа: Administrators
Сообщений: 344
Регистрация: 14.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(pssergey @ Oct 20 2009, 05:07 PM) *
А вот про "теории заговора" я честно, не понял. Проблема действительно существует и спиртом не лечится. tongue.gif .

Я собственно и не про тебя, а в целом, накипело уже. Все что присылают, которое вообще якобы не лечиться, прекрасно оживляется спиртом.


--------------------
E-300(она многое прошла) ZD14-45 ZD 40-150
Metz 58 for Olypan
Зенитар M2s (50/2) М42-4/3+одуванчик 50мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VGR/zymmi
сообщение 20.10.2009, 20:58
Сообщение #137


почетный член клуба 4/3
****

Группа: Administrators
Сообщений: 2611
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 6



Handler, имел ввиду, что покупатели часто утрируют, при возникновении каких-то неполадок после банальной протирки контактов обычно все работает! Бывают действительно странные случаи, тогда мы меняем переходник или одуванчик... wink.gif


--------------------
GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pssergey
сообщение 20.10.2009, 21:26
Сообщение #138


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 169
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 1550



Цитата(VGR/zymmi @ Oct 20 2009, 09:58 PM) *
Handler, имел ввиду, что покупатели часто утрируют, при возникновении каких-то неполадок после банальной протирки контактов обычно все работает!
Бывают действительно странные случаи, тогда мы меняем переходник или одуванчик... wink.gif

Угу. Понятно! Просто в какой то момент показалось, что я как то не понятно изложил суть. wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Optical
сообщение 28.10.2009, 3:54
Сообщение #139


гость клуба 4/3
*

Группа: Members
Сообщений: 3
Регистрация: 28.10.2009
Пользователь №: 37208



Здравстуйте. объясните, можно ли ставить диаврагму 16? тут написано что программируется F1.0-F9.9? или я что то не правильно понимаю? blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanguard
сообщение 29.10.2009, 4:29
Сообщение #140


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 179
Регистрация: 10.5.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 24812



Цитата(Optical @ Oct 28 2009, 07:54 AM) *
Здравстуйте. объясните, можно ли ставить диаврагму 16? тут написано что программируется F1.0-F9.9? или я что то не правильно понимаю? blink.gif

Непонятно что вы имели ввиду. Ставить диафрагму на объективе можно на любое значение, прошивается одуванчик на минимальное доступное. Я не думаю что у Вас объектив с максимальной светосилой 16 laugh.gif
Если светосила Вашего объектива 2 или темнее то и програмировать надобности особой нет, ставьте и снимайте smile.gif


--------------------
E-420, Е-620 Kit
ZD ED 14-54/2.8-3.5
Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50
Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, Юпитер 21М, Таир 3ФС, Юпитер 9
МС Мир 24М
Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 12:19
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum