Новинки 4/3 Опции

[atoll]

antinomy, как утверждает mozqj, то вполне реально. поставь проверь, и нам расскажи. только сколько это света надо чтобы нормальный снимок был?

[antinomy]

antinomy, как утверждает mozqj, то вполне реально. поставь проверь, и нам расскажи. только сколько это света надо чтобы нормальный снимок был?

Мощной вспышки вполне хватит. Интересно было-бы с помощью мыльницы снять, допустим, пулю в полёте. Только чего-то я сомневаюсь, значения выставить-то можно, а вот как они отработают? Надо попробовать. Возможно, проще найти вспышку с коротким временем вспыха.

[atoll]

antinomy, тебе скорее нужна вспышка не скоротким временем пыха (и них у всех импульс короткий), а с быстрой синхронизацией.

[temp]

antinomy, тебе скорее нужна вспышка не скоротким временем пыха (и них у всех импульс короткий), а с быстрой синхронизацией.

уу как все запущенно. и после этой фразы вы еще чего то учить собираетесь.
ууух. ))))))))))

[atoll]

temp, свою безграмотность ты высказал вот здесь:

есть там в одних камерах нейтрально серые фильтры есть диафрагмочки а есть и шторки которые не являются затворами.

извини за прямоту. говоришь "а", говори и "б"

[temp]

atoll - а че тут можно вообще сказать.
ищите вспышку с короткой синхронизацией.
а да и вспышки у вас же все с такими короткими пыхами что можно пулю снять ))))


шоб долго не гуглили.
снять быстродвижущийся предмет можно вспышкой с апсолютно любой синхронизацией. хоть 1/50.не в этом дело.
и снять его можно хоть на 1 секундной выдержке да хоть дольше.
главное чтобы время пыха было достаточно быстрое. а для этого переделывают вспышки. или даже сами делают на высокочастотном кондюке плюс лампу вставляют по хитрому. и максимально сокращают индуктивное и активное споротивление на учатске лампа- конденсатор. все ради того чтобы время пыха было сверх коротким. чтобы лишь на мгновение подсветить кадр.

кстати по как раз по теме.
не скажете ли почему на зеркалке нельзя снять кадр на выдержке 1/500 к примеру или короче со вспышкой без включения специального режима (в олике FP TTL) который работает на подобие сверх короткого стробоскопа.? а на мыльнице запросто хоть на 1/4000.
))))))

[mozgj]

antinomy, тебе скорее нужна вспышка не скоротким временем пыха (и них у всех импульс короткий), а с быстрой синхронизацией.

Задержка срабатывания ключа и от замыкания цепи до начала испускания света у всех вспышек очень мала даже в сравнении с выдержкой в 1/30000 с, так что скорость синхронизации зависит от самой вспышки только в совсем клинических случаях. Если синхронизирующая электроника в фотоаппарате сделана грамотно, то и на 1/30000 синхронизироваться не проблема.

А вот время вспыхивания действительно может играть роль. При слабых вспышках импульс света длится микросекунды, а вот если вспышку заставлять пыхать на полную мощность, то в зависимости от схемотехники время вполне может быть сравнимо с выдержкой в 1/10000 с.

Ну, ладно, вы, знатоки, лучше объясните чайнику: выдержки порядка 1/10000 в CHDK это реально или ерунда полная?

На сайте CHDK я видел примеры фотографий. Они это проверяли, фотографируя вращающийся вал и по величине смаза определяли реальную выдержку - в самом деле, получалось меньше 1/10000с.

[mozgj]

не скажете ли почему на зеркалке нельзя снять кадр на выдержке 1/500 к примеру или короче со вспышкой без включения специального режима (в олике FP TTL) который работает на подобие сверх короткого стробоскопа.?

Это вопрос вообще или только atoll'у?

Кстати, на никонах D40, D50 и D70 снять кадр со вспышкой на 1/500 таки можно

[temp]

mozgj конечно только ему.

если он ответит то и прийдет конец всему этому флуду. если раньше админам не надоест этот флуд и темку не прикроют.
так как сам ответит на тему чем отличается затвор зеркалки от мыльницы )))))

ну на Е-500 можно макс 1/250
на Е -3 1/400 помоему вполне еще можно
ну если на D40, D50 и D70 можно и 1/500 то вери найс. затворчег у них значит еще быстрее.

[atoll]

кстати по как раз по теме.
не скажете ли почему на зеркалке нельзя снять кадр на выдержке 1/500 к примеру или короче со вспышкой без включения специального режима (в олике FP TTL) который работает на подобие сверх короткого стробоскопа.? а на мыльнице запросто хоть на 1/4000.

все дело в том, что скорость синхронизации с затвором управляется программно (есть отдельная графа в меню, я так думаю это они сделали чтобы нам было плохо жить без оригинальных вспышек), поэтому без включения вспышки в TTL режиме "FP" любая другая вспышка при более коротких выдержках будет срабатывать раньше (видна нижняя шторка). именно это я и имел ввиду в предыдущем посте. а вот если поджигать внешнюю встроенной пыхой, то можно на любой синхронизировать. наименьшая длина импульса у проф. вспушек может быть от 1/1000 до 1/400 c. а "впихнуть" в импульс 1/10000 с всю мощность проблематично, расплавяться контакты.

так как сам ответит на тему чем отличается затвор зеркалки от мыльницы )))))

могу по этой теме тебе лекцию прочитать какие бывают затворы, да и еще с временным распределением света во время срабатывания затвора

[temp]

все дело в том, что скорость синхронизации с затвором управляется программно (есть отдельная графа в меню, я так думаю это они сделали чтобы нам было плохо жить без оригинальных вспышек), поэтому без включения вспышки в TTL режиме "FP" любая другая вспышка при более коротких выдержках будет срабатывать раньше (видна нижняя шторка). именно это я и имел ввиду в предыдущем посте. а вот если поджигать внешнюю встроенной пыхой, то можно на любой синхронизировать. наименьшая длина импульса у проф. вспушек может быть от 1/1000 до 1/400 c. а "впихнуть" в импульс 1/10000 с всю мощность проблематично, расплавяться контакты.

могу по этой теме тебе лекцию прочитать какие бывают затворы, да и еще с временным распределением света во время срабатывания затвора

мягко говоря не верно думаете. черная полоса видна не по тому что вспышка срабатывает раньше

жесть ваще .
дело в том что механический затовор к примеру на Е-3 при выдержках короче 1/320 просто не открывается весь.
точнее прежде чем одна створка еще не открылась до конца. вторая створка уже начинает двигаться в след за первой.
а на еще более коротких выдержках получается что вдоль кадра просто движется щель. тоненькая щель всего навсего.
в итоге пыха пыхая освещает не весь кадр а лишь часть кадра.и чем короче выдержка выставленная тем тоньше щель и тем меньшую часть кадра успевает осветить пыха. и дело не в "родная" "не родная" пыха а в затворе.

вы бы хоть поинтересовались принципом работы механического затвора прежде чем так позориться и с умным видом твердить ерундень. типа того что пыха пыхает раньше. жесть

а теперь все таки скажите почему на мыльнице не происходит этого?

[temp]

да и про время пыха. народ делает пыхи со временем пыха не то что 1/10 000 но и 1/100 000 и вполне успешно юзает.
и ни у кого ничего не плавится )))))))

[atoll]

temp, научись грамотно выражаться сначала, так как сразу видно, что у тебя затвор разделяется на электронный (в мыльницах стоит) и механический (в зеркалках стоит).

[mozgj]

вспышка при более коротких выдержках будет срабатывать раньше (видна нижняя шторка)

Как говорит temp, прочитайте про зеркалочный щелевой затвор. Одиночная короткая вспышка при выдержке меньше заявленной для аппарата минимальной выдержки синхронизации всегда даст неравномерную засветку кадра, когда бы она ни срабатывала.

а вот если поджигать внешнюю встроенной пыхой, то можно на любой синхронизировать.

Это не вполне корректно. Либо (1) выдержка должна быть больше минимальной выдержки синхронизации, либо (2) время импульса внешней вспышки должно быть существенно больше выдержки + она должна запускаться раньше начала срабатывания затвора, например, по предвспышке, чтобы светить непрерывно и как можно более равномерно в течение всего времени выдержки.
При невыполнении из этих условий опять же получаем неравномерную засветку кадра. И, кстати, варианта (2) я ни разу не видел на практике из-за сложности реализации (впрочем, оно никому и не надо особо)

[mozgj]

temp, научись грамотно выражаться сначала, так как сразу видно, что у тебя затвор разделяется на электронный (в мыльницах стоит) и механический (в зеркалках стоит).

Не вижу проблем с терминологией. В мыльницах стоит либо электронно-механический (электронное "открытие", механическое закрытие шторкой-лепестком), либо, для CMOS-матриц, целиком электронный. В зеркалках, как temp и писал, стоит обычно чисто механический шторно-щелевой затвор, редко (Nikon D40/D50/D70) - электронно-механический, подробностей конструкции последнего я не знаю.

[temp]

atoll - вы бы сначала хотябы ознакомились с тем чему пытаетесь тут учить. а уж потом умничайте, про бред типа раннего срабатывания вспышек и плавленные контакты.

зы. мы с вами на брудершафт не пили.

[temp]

mozgj - правда никон уже делает комбинированный затвор?
блин вот олик ваще отстает от всех.
вот видео в зеркалку никон первый всунул а олик отстает.
оказывается и комбинированный затвор (решающий проблему чистомеханического затвора) применяет .
абиднааа за олик (((((

[atoll]

mosqj, а ты слышал про время упреждения вспышки?

прочитайте про зеркалочный щелевой затвор.

впервые слышу о таком, знаю дисковые, лепестковые, типа жалюзи, ленточные, шторные.

[atoll]

temp, я с тобой на брудершафт пить и не собираюсь, а твои сказки уже вдоволь наслушался. давай сделай мне вспышку с импульсом 1/10000 с и с энергией в импульсе хотя бы 300 Дж, а потом сказки рассказывай.

[temp]

atoll - вообще ваши утверждения типа:

любая другая вспышка при более коротких выдержках будет срабатывать раньше

расплавяться контакты.

тебе скорее нужна вспышка не скоротким временем пыха (и них у всех импульс короткий), а с быстрой синхронизацией.

уже говорит о том что вы апсолютно не знаете предмета разговора и ляпаете тут свои домыслы.

зы.

расплавяться контакты.

пишется без мягкого знака -расплавятся-
поговорим еще о грамотности?

если у вас хватит ума пользоваться поиском (в чем я уже сомневаюсь)то сами благополучно найтете ссылки на сайты где обсуждаются как раз сверх быстрые вспышки сделанные самоделкиными. которые с легкостью делают вспышки с импульсами менее 1/100 000.



спешел фор ю http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотографический_затвор

Шторный затвор

Шторный затвор, иногда называемый шторно-щелевым, представляет собой шторку (металлическую или из прорезиненной ткани) со щелью, регулируемой по ширине. Затвор приводится в действие системой пружин или электродвигателем.

Во взведенном состоянии фотоматериал перекрыт первой шторкой. При спуске затвора она сдвигается под воздействием пружины, открывая путь световому потоку. По окончании заданного времени экспозиции световой поток перекрывается второй шторкой. На коротких выдержках две шторки движутся вместе, а время экспозиции регулируется шириной щели между ними. Перед началом съемки следующего кадра затвор необходимо взвести, вернув шторки в исходное положение.

Шторный затвор монтируется в непосредственной близости от фотоматериала и во время выдержки по мере передвижения щели вдоль кадра последовательно освещает его.

КПД шторного затвора доходит до 0,95, а минимальная выдержка достигает 1/12000 с (Minolta 9 и 9xi).

При съёмке быстро движущихся объектов шторный затвор искажает их изображение. Оно в зависимости от направления движения объекта по отношению к фотоаппарату несколько суживается по ширине, или верхние части изображения слегка смещаются по отношению к нижним. Такие искажения слабо заметны и не играют роли при обычном фотографировании. Но их надо учитывать при технической или научной съемке. Это явление называется временной параллакс.

На морозе шторный затвор из прорезиненной ткани работает недостаточно точно, так как прорезиненная шторка теряет эластичность.

Если шторный затвор плохо отрегулирован, скорость движения шторки может увеличиваться к концу экспонирования, она может двигаться рывками, поэтому экспозиция изображения может оказаться неравномерной.

В старых фотокамерах взвод шторного затвора осуществлялся специальным рычагом вместе с перемоткой пленки. В современных аппаратах оба этих процесса выполняют электродвигатели.

[править]
Особенности работы со вспышкой

Конструкция шторного затвора позволяет регулировать выдержку изменяя время между прохождением первой шторки (затвор открылся) и второй шторки (затвор закрылся). Однако из-за того, что скорость движения шторок ограничена, на коротких выдержках вторая шторка начинает движение когда первая еще находится в движении. Таким образом, вместо одновременной экспозиции всей площади кадра, как это происходит на длинных выдержках, на более коротих по кадру пробегает щель между двумя движущимеся шторками и количество попавшего на кадр света задается шириной этой щели.

Из-за этой особенности работы шторного затвора на коротких выдержках, при использовании совместно с фотовспышкой необходимо учитывать, что загорание лампы вспышки должно происходить в тот момент, когда вся поверхность светочувствительного элемента открыта свету. Минимальная выдержка, при которой это условие еще выполняется называется выдержкой синхронизации, x-sync или flash-sync. Применение вспышки на более коротких выдержках приведет к тому что ею будет освещена только часть кадра в виде светлой полосы.

На современных цифровых зеркальных фотоаппаратах среднего класса выдержка синхронизации составляет от 1/160 - 1/250 до 1/500 (при использовании электронного затвора). Для сравнения - на многих моделях фотоаппаратов Зенит выдержка синхронизации составляла 1/30 с. Короткие выдержки синхронизации позволяют использовать вспышку например в солнечный день для подсветки теней.

Для обхода этого ограничения шторного затвора в дополнение к нему может применяться электронный затвор. Другим способом является применение высокоскоростной синхронизации вспышки (FP/HSS). При этом вспышка вместо одного импульса испускает серию импульсов (как правило менее мощных) что позволяет получить полностью освещенный кадр даже на очень коротких выдержках (вплоть до 1/4000 - 1/8000)

Электронный затвор

Электронные затворы применяются в современной цифровой фототехнике, и представляют собой не отдельноe устройство, а принцип дозирования экспозиции цифровой матрицей. Выдержка определяется временем между обнулением матрицы и моментом считывания информации с нее.

Применение электронного затвора позволяет достичь более коротких выдержек (в том числе и выдержки синхронизации со вспышкой) без использования более дорогостоящих высокоскоростных механических затворов.

Из недостатков электронного затвора можно выделить искажение изображения, вызванное последовательным чтением ячеек, а также повышенной вероятностью возникновения блюминга (например, при попадании в кадр солнца).

Кроме того, выпускаются матрицы, имеющие индивидуальный электронный затвор в каждом пикселе. В этом варианте осуществляется настройка оптимального времени экспозиции для каждого пикселя в зависимости от уровня освещенности в данном участке кадра.[1].

Примечание: термин Электронный затвор часто используется вместо термина Электронно управляемый механический затвор.

надеюсь на сем закончим сей спор.