Снимать в RAW или JPEG ?, обсуждение raw-конвертеров для Olympus |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Снимать в RAW или JPEG ?, обсуждение raw-конвертеров для Olympus |
21.11.2007, 18:24
Сообщение
#41
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Мои последние наблюдения по некоторым РАВ-конверторам (Е-500, цвета "как снято"):
1) Лайтрум 1,2: а) Зелень листвы более тёплая чем в реале, жёлтая чтоли, а вот кожа лица одновременно склонна к розовым оттенкам. б) Агрессивный фильтр шумов (НФ), и чем выше ИСО, тем он сильнее. Отключить или регулировать его вообще нету возможности. Есле на ИСО100 детали почти несъедает (впрочем как и шум, которого почти нету), то чем выше - тем много(!) сильнее блюрит. 2) Олимпус Студио 2,1: а) Цвета очень натуральны: розовых оттенков лиц нету, зелень "не желтит". б) НФ нетак агресивен и есть возможность его отключить (но не регулировать, как для РАВ-ов от Е-Х10). 3) ACDSee 2 Pro: а) Цвета чтото среднее между претидущими. б) НФ нету вообще. (выключен) 4) Внутрикамерный жепег: а) Разницу цвета с Олимпус Студио 2,1 незаметил. б) Работу НФ также незаметил. Тоесть вроде отключён таки НФ в жепеге, хотя в ОС по умолчянию и включён. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
21.11.2007, 18:56
Сообщение
#42
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Лайтрум 1,2: б) Агрессивный фильтр шумов (НФ), и чем выше ИСО, тем он сильнее. Отключить или регулировать его вообще нету возможности. Интересная все-таки логика у Adobe. Lightroom и ACR используют одни и те же алгоритмы, количество настроек совпадает практически один в один, но в ACR шумодавка вполне отключаема, а в лайтруме - нет -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
25.11.2007, 2:40
Сообщение
#43
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
-------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
23.1.2008, 5:06
Сообщение
#44
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 1 Регистрация: 11.12.2007 Пользователь №: 542 |
моя первая начинающая, надеюсь, зеркалка.
в каком режиме лучше снимать для начинающего? РАВ, ЖОПЕГ? Снимаю в РАВ имхо, баланс поправить можно и многое другое (экспозицию поправить и т.д.). Читал форум но никак не могу понять оптимальные настройки! одни жалуются на "небритость" другие говорят о резкости и "шумодаве" ... кто-то отрицает встроенный нойс подавитель, кто-то наоборот! Вопрос: ткните мне палькой! куда жать =) имхо я запутался! З.Ы. конверчу в последнее время lightroom'ом на мой взгляд лучшее из предложенного здесь (кои берет РАВ формат Е510) ЗЗЫ в чем не прав поясните! ясправлюсь. |
|
|
23.1.2008, 11:22
Сообщение
#45
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
-------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
23.1.2008, 23:22
Сообщение
#46
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 77 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 486 |
нашел интересную статью: Хорошая статейка. Но что ни говори, перед работой с фотографией на компьютере, необходимо монитор правильно откалибровать. -------------------- Olympus E-500 + ZD 14-45/3.5-5.6,
HELIOS 44M-4 58/2, HELIOS 40-2 85/1.5, ЗЕНИТАР-М 50/1.7, ЮПИТЕР-9 85/2, SMC TAKUMAR 50/1.4 www.mefik.ru |
|
|
23.1.2008, 23:24
Сообщение
#47
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 77 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 486 |
вот например калибровка монитора с помощью Adobe Gamma
-------------------- Olympus E-500 + ZD 14-45/3.5-5.6,
HELIOS 44M-4 58/2, HELIOS 40-2 85/1.5, ЗЕНИТАР-М 50/1.7, ЮПИТЕР-9 85/2, SMC TAKUMAR 50/1.4 www.mefik.ru |
|
|
24.1.2008, 10:53
Сообщение
#48
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
в каком режиме лучше снимать для начинающего? РАВ, ЖОПЕГ? Цитата З.Ы. конверчу в последнее время lightroom'ом на мой взгляд лучшее из предложенного здесь (кои берет РАВ формат Е510) а я вообще снимаю всегда JPG, так что "что лучше" каждый выбирает для себя сам... -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
27.1.2008, 20:35
Сообщение
#49
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 5 Регистрация: 9.7.2007 Из: москва Пользователь №: 123 |
а я вообще снимаю всегда JPG, так что "что лучше" каждый выбирает для себя сам... Что характерно, я то же снимаю в JPEG, ибо в ACDSee можно с JPEG сделать всё то же самое что делается и с RAW !!!! и качество при этом не хуже, а работать с этой прогой легче. -------------------- E-330, 14-54, 40-150, конвертор х1.7 sony. metz 44
|
|
|
27.1.2008, 20:55
Сообщение
#50
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 11 Регистрация: 30.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 614 |
Вопрос о том, "куда" снимать, действительно, каждый решает для себя сам...
Сочувствую приверженцам жпега. Не желаю им никогда сталкиваться с такими вещами, как жесткие пересветы или провалы в тенях, ибо никакой акидаки или фотошоп снимок в жпеге уже не спасет, чего не скажешь о равах. Реальный диапазон матрицы несколько больше, чем они могут себе позволить. Жпег проще? Да. Но в фотографии ничего простым не бывает, над каждым снимком надо попотеть. Поэтому и обработка равов называется "проявкой"... Недавно снимал ночное конное представление на ИСО 1600. Начал в жпег, закончил в равах. После съемки все снимки с жутким недосветом пришлось "причесывать", сначала в Лайтруме, затем в ФШ. Итог - все без исключения жпеги ушли в корзину: сделать с ними ничего было нельзя. Равы пошли в серию, при всех своих недостатках... |
|
|
27.1.2008, 22:44
Сообщение
#51
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 11 Регистрация: 30.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 614 |
Не знаю, но из всего, что понимает orf от Е-510, использую Лайтрум и ACR 4.3. Первый - в 90% случаев, когда для снимка достаточна проявка/кадрирование без особых тонкостей. В АдобКамераРо открываю файлы, с которыми предполагается "глубокая" обработка, с последующим шумоподавлением, за что у меня отвечает NoiseWarePro внутри того же ФШ. Большой разницы в обработке не заметил - выбираю, исходя из настроя. На работе работаю только ACR - и ничего...
|
|
|
28.1.2008, 11:22
Сообщение
#52
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
sergei_z
не спорю, в экстремальных условиях RAW незаменим, но я не вижу смысла снимать в RAW всегда и потом корпеть над "проявкой" часами... у меня друг снимает на Никон Д50, он снимает только в RAW и там действительно разница между равом и внутрикамерным джепегом большая. В Олимпусе же такой большой разницы я не вижу и цветопередача внутрикамерного джепега лично мне очень нравится, я к ней привык. Зачем игнорировать труд инженеров Олимпус, за который мы кстати с вами уже заплатили деньги вот для примера из свежих внутрикамерные джепеги "как есть", все что я сделал это открыл их в фотошопе и сделал resize, 15 минут, по-моему неплохо... при печати к сожалению тоже практически все плюсы RAWа невилируются неидеальностью моего принтера с СНПЧ... так что пока JPG ...ИМХО... -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
28.1.2008, 12:18
Сообщение
#53
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 65 Регистрация: 23.1.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 712 |
а я только в raw снимаю, с самого первого кадра, хотя последнее время стал raw+jpeg использовать
-------------------- E-520 + ZD14-42 + ZD40-150 + Sigma 30mm
FL-36R + LumiQuest LQ-001D Юпитер-37А + Индустар-61Л/З-МС + Гелиос-44-2 Marumi: 8X-Cross (62), 6X-Cross (58), C-PL (62), ND8 (58), Macro 3 (58). Kenko: C-PL pro1D (58). |
|
|
28.1.2008, 12:42
Сообщение
#54
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
не спорю, в экстремальных условиях RAW незаменим, но я не вижу смысла снимать в RAW всегда и потом корпеть над "проявкой" часами... Я уже писал в прошлой теме, что не понимаю этих проблем с "проявкой равов часами". Когда лень/незачем возиться, можно просто все равы разом скормить конвертеру, запустить преобразование и идти пить чай. -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
28.1.2008, 22:00
Сообщение
#55
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 11 Регистрация: 30.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 614 |
...не понимаю этих проблем с "проявкой равов часами". Когда лень/незачем возиться, можно просто все равы разом скормить конвертеру, запустить преобразование и идти пить чай. Извините, а зачем тогда фотоаппарат? Пошел в магазин, по полтора рубля накупил открыток, развесил по стенам - красиво! Я, конечно, старомодный идиот, но мне работа в RAW-конверторе напоминает (не полностью, конечно, но символически, так сказать) мои пленочные времена: как и в чем развести Родинал, или обойтись Д-76, делать или нет стоп-ванну, как закреплять, как вирировать... Знаете, работа в течение двух-трех вечеров с одной пленкой (особенно если это была ORWO 27 DIN) доставляла нам тогдашним такое удовольствие... Впрочем, ладно, молчу... Времена другие, и один хочет шедевров прямо из камеры (согласен, такое бывает, но реееедко!), другой побыстрее засовывает в батч-процессинг... RAW незаменим не в экстремальных условиях, как сказал уважаемый VGR, точнее, не только. RAW необходим, когда снимаешь для души... |
|
|
29.1.2008, 13:06
Сообщение
#56
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Извините, а зачем тогда фотоаппарат? Пошел в магазин, по полтора рубля накупил открыток, развесил по стенам - красиво! Вы вообще мою фразу внимательно прочитали? Цитата Когда лень или незачем возиться, можно просто все равы разом скормить конвертеру Когда необходимо, я буду корпеть над проявкой часами. -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
29.1.2008, 21:33
Сообщение
#57
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 11 Регистрация: 30.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 614 |
Вы вообще мою фразу внимательно прочитали? Прочитал, и именно внимательно... Поэтому и не понял - если предусматривается батч-проявка, зачем тогда РАВ вообще? Когда делается быстрая серия для печати 10х15 - жпег есть решение всех проблем. РАВ - не для "пойнт энд шут"... |
|
|
30.1.2008, 1:44
Сообщение
#58
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Прочитал, и именно внимательно... Поэтому и не понял - если предусматривается батч-проявка, зачем тогда РАВ вообще? Когда делается быстрая серия для печати 10х15 - жпег есть решение всех проблем. РАВ - не для "пойнт энд шут"... Еще раз: Если я снял много кадров и мне не лень повозиться с каждым - повожусь. Если я снял много кадров и мне вдруг стало лень - батч-проявка и получаем ровно то же самое, что было бы при съемке в жпег. Даже когда "делается быстрая серия для печати 10х15", я буду использовать рав: получить потом такие же жпеги - минутное дело, но рав позволит в случае чего вытянуть пару кадров, скажем, с мелкими пересветами, или если я вдруг решу, что один из кадров в серии - шыдевр -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
13.4.2008, 0:15
Сообщение
#59
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 52 Регистрация: 1.6.2007 Пользователь №: 94 |
м-да... ну не могу я смолчать, когда тут такое
1. жпег во всех фотах разный по качеству даже при сопоставимых настройках - факт 2. большая битность в равах не означает большее количество деталей в тенях/светах - факт, хотя и не понимаемый многими 3. "рав для души" - бре.... простите - всего-лишь имхо, отражающее удовольствие проявляющего в конверторе от двиганья регуляторов и наблюдения изменений уже сделанного кадра 4. при наличии качественного (не в плане экспозиционных параметров) жпега, рав теряет вообще всякий смысл, ибо на сегодня существует достаточно программ обработки жпегов по аналогии с равами (как то - коррекция экспозиции или бб) 5. "более широкий" дд из рава всего-лишь следствие более линейного (без сильного наклона и/или изгиба передаточной кривой) контраста практически всех конверторов 6. зачастую (и уже об этом говорилось) восприятие жпега улучшает изменение настроек резкости, контраста и насыщенности в камере, однако заложенную гамма-кривую нам изменять не даёт ни один производитель, поэтому на некоторых камерах никакие манипуляции с настройками не дадут дакого эффекта, как проявка рава во внешнем конверторе зы: просто бесит уже, когда все жпеги сравнивают с "г" типа "по сути" * я, к примеру, до сих пор не увидел ни одного конвертора (Silkipix 2 SE, Silkypix 3, RawTherapee, ACR, Lightroom, Helicon Filter, Capture One 3.7 и 4), дающего дебайеризацию лучше той, что у меня в камере (Panasonic Lumix DMC-L1) - хороший результат показали Google Picasa и Bibble, они также, в отличие от перечисленных, же дали хороший (ну, ишо - silkypix) цвет. * сравнивая жпег и проявленный в штатном с камерой silkypix 2 se раве, я не получил сколь-нибудь значимых деталей... вообще просто иначе (даже не кажу - лучше) обработаны переходы к выбитым светам * я чаще всего снимаю пейзажи и нередко использую LiveView, где могу подобрать "плёнку" с желаемым в данный момент эффектом - я создаю настроение снимка в момент его съёмки, а не потом... дома! * не стану отрицать, что возможно в каких-то сложных условиях освещения лучше использовать рав... но только если есть абсолютная уверенность в выбранном конверторе! зы2: могу ещё подискутировать на тему мне не лень... просто большая часть плюсов рава - мифы, выдаваемые за чистую монету из-за непонимания тех. характеристик устройств и цифровых изображений |
|
|
13.4.2008, 11:16
Сообщение
#60
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
м-да... ну не могу я смолчать, когда тут такое .... Зачем столько борьбы с ветряными мельницами? По-моему, в теме уже было все это обсосано. Если предвидится последующее вмешательство в картинку, лучше использовать рав. Если нет - можно использовать жпег, потому что из рава все равно то же самое выйдет. Кстати, вам, владельцу L1, как никому другому должны быть очевидны преимущества рава на высоких ISO -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 10:08 |