Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Снимать в RAW или JPEG ?
OLYMPUS 4/3 club forum > OLYMPUS Е-system (4/3) и творчество > Обработка цифрового изображения, Software, Hardware
Страницы: 1, 2, 3, 4
AeRo
Цитата
я знаю это плохая привычка, но я всегда снимаю в джепег! Хотели меня приучить к раву но как-то не прижилось. Фотография либо получается, либо нет и возится в фотошопе часами как-то мне очень лень...

Полностью согласен. Я и сам щас только в жепег снимаю. Е-500 в этом плане очень хорош - оценил! В равконверторе лучше всеравно небудет. Разве ошибки исправить, которых все меньше со временем. А вот характер шума в жепеге на ИСО400 таки лучше у Е-500 чем у Е-330: может мелкого хромашума в тенях таки и больше, но рыхлости от внутрикамерного шумодава по всему полю как у вас нету.
mozgj
Цитата(AeRo @ Aug 28 2007, 05:14 PM) *
В равконверторе лучше всеравно небудет.

В равконвертере (только не убогом олимпусовском, естественно) можно вытянуть еще пол-стопа теней и засветки, что весьма не лишне для олимпуса с его плохоньким ДД. К тому же, в Е-410/510 равы занимают ненамного больше, чем жпеги самого лучшего качества smile.gif
temp
AeRo категоричесми с вами не согласен
рав конвертер, нормальный равконвертер не заменимая вещь и никакой джипег не ровня раву
shaman007
Цитата(AeRo @ Aug 28 2007, 05:14 PM) *
В равконверторе лучше всеравно небудет.


Просто нужно брать хороший конвертер. Например, Aperture rolleyes.gif Позволяет и с тенями-засветками поиграть, и цвета нормальные сделать.
AeRo
Цитата
В равконвертере (только не убогом олимпусовском, естественно) можно вытянуть еще пол-стопа теней и засветки, что весьма не лишне для олимпуса с его плохоньким ДД.

У Е-500 ДД не хуже конкурентов. Надо в настройках жепега контраст меньше выставить. (Natural, -2, -2: я так постоянно и снимаю.)
Цитата
рав конвертер, нормальный равконвертер не заменимая вещь и никакой джипег не ровня раву

Для критически важных снимков - ДА. ББ например точно поставить. Максимальную детализацию получить. Ошыбки экспозиции исправить.
Но не возится ведь так с каждым снимком. Лучше побольше разных жепегов настрелять и выбрать лучшее.
mozgj
Цитата(AeRo @ Aug 29 2007, 11:19 AM) *
У Е-500 ДД не хуже конкурентов. Надо в настройках жепега контраст меньше выставить. (Natural, -2, -2: я так постоянно и снимаю.)

Внутрикамерная настройка контрастности линейная, и с помощью нее все равно не смягчить края пересвеченных участков. Настройками того же ACR (Recovery, если конкретнее) можно добиться лучшего результата, более похожего на поведение пленки.

Цитата(AeRo @ Aug 29 2007, 11:19 AM) *
Для критически важных снимков - ДА. ББ например точно поставить. Максимальную детализацию получить. Ошыбки экспозиции исправить. Но не возится ведь так с каждым снимком.

Ну не по отдельности же каждый рав крутить, естественно. Пихаем всю серию похожих кадров в конвертер и крутим им тот же ББ всем сразу...
AeRo
Цитата
Внутрикамерная настройка контрастности линейная

Какраз линейная даст более мягкие переходы, а в камере она более агресивна. Разве что пресет "muted" даст линейную, что тоже не всегда приемлемо.
А в общем я не спорю: РАВ хорош и нужен. Просто лень-матушка - двигатель прогресса....
mozgj
Цитата(AeRo @ Aug 29 2007, 04:17 PM) *
А в общем я не спорю: РАВ хорош и нужен. Просто лень-матушка - двигатель прогресса....

Я вообще в жпегах вижу смысл только в 2 случаях - если мало места на карте или если надо сразу фотографии кому-то отдать. Во всех прочих случаях - наснимал в равы, если потом не лень возиться - возишься, а лень - так скормил все конвертеру и пусть он их с настройками по умолчанию в жпеги переделывает... smile.gif
AeRo
Цитата
а лень - так скормил все конвертеру и пусть он их с настройками по умолчанию в жпеги переделывает...

Тока те равы потом жалко удалять, а руки к ним все время так и лезут чегото "покрутить" поотдельности smile.gif
MethroGnome
Цитата
Но не возится ведь так с каждым снимком. Лучше побольше разных жепегов настрелять и выбрать лучшее.

Зачем с каждым? Умные конверторы умеют применять изменения к ряду снимков на основе одного, а также регулировать уровни и т.д., что сводит использование фотошопа к минимуму. Я использую RAW Shooter Premium, видел много других, но они не приглянулись (вот только родной олимпусовский не пробовал). Первое время пытался конвертировать в других - там да, конвертация превращалась в утомительную возню

Процесс обычно происходит так:
Открываю всю папку RAW-файлов. По порядку прохожусь по каждой, брак сразу удаляю. Если требуется корректирую уровни и баланс белого, иногда шумодав, насыщенность, тени/света. Затем все выделяю и запускаю на конвертацию и после 10-15 минут выходят jpeg-и. Большинство снимков не требуют повторной обработки в фотошопе, только в некоторых сложных случаях
VGR/zymmi
Меня немного раздражает тот факт что в каждом raw-конверторе получается по-разному! Снимая в jpg я получаю хоть какой-то предсказуемый результат который мне нравится по цветам и текстуре.

Сейчас снимаю в режиме RAW+SHQ и экспериментирую с разными конверторами...
shaman007
Цитата(VGR/zymmi @ Sep 10 2007, 02:40 PM) *
Меня немного раздражает тот факт что в каждом raw-конверторе получается по-разному!


Как же разный? Алгоритм преобразования вносит не так уж много (к слову, в камере он простой), а вот что делать с неправильным цветом или экспозицией в JPEG? Вот с RAW я точно знаю, что баланс белого проблемой не станет.
VGR/zymmi
Цитата(shaman007 @ Sep 10 2007, 02:37 PM) *
Как же разный? Алгоритм преобразования вносит не так уж много (к слову, в камере он простой), а вот что делать с неправильным цветом или экспозицией в JPEG? Вот с RAW я точно знаю, что баланс белого проблемой не станет.



цитата из статьи Путеводитель по RAW-конверторам:

Выбор конвертора — далеко не тривиальная задача, так как разные программы используют не одинаковые алгоритмы обработки исходного материала и выдают результаты, в которых без труда можно найти «10 отличий».
VGR/zymmi
Сегодня провел небольшой тест raw-конвертеров! Задача узнать как разные конверторы искажают цвета, ну и заодно проверить как у них с резкостью. Лично мне нравится родная jpg-овская цветопередача Олимпуса, из-за нее я в основном и снимаю в jpg.

Снимаю в основном портреты, так что и для теста взял лицевой портрет, снятый в режиме RAW+SHQ объективом Carl Zeiss Jena Tessar (2.8/50) на диафрагме 2.8 !


Вот оригинальный JPG с камеры Е330:

OLYMPUS E330 JPG:



дальше я конвертировал этот raw файл в разных конверторах с настройками "shot as", т.е. с настройками "как снято", все остальные параметры конверторов были по умолчанию:

Photoshop CS2:


OLYMPUS studio:


RawShooter:



SilkyPix:



Мне понравился результат OLYMPUS studio и SilkyPix! RawShooter очень сильно искажает цвета!

Дальше небольшой тест на резкость(по умолчанию) в конверторах:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Опять же SilkyPix проявил себя с лучшей стороны, хотя в данном примере разница очень незначительная между конверторами и тем же jpg .

Выводы: в качестве raw-конвертора я пожалуй пока оставлю SilkyPix и OLYMPUS studio (хоть она и менее удобна).


Продолжаю снимать в RAW+JPG и учится снимать сразу правильно в JPEG wink.gif
Artem_che
Цитата(VGR/zymmi @ Sep 15 2007, 11:27 PM) *
Выводы: в качестве raw-конвертора я пожалуй пока оставлю SilkyPix и OLYMPUS studio (хоть она и менее удобна).
Продолжаю снимать в RAW+JPG и учится снимать сразу правильно в JPG wink.gif

Советую еще попробовать лайтрум и последний АСР. Иногда, правда, лажает, но очень удобное управление, особенно в лайтруме..
Ну и моделям вашим.. wub.gif
Огромный респект rolleyes.gif
mozgj
Попользовавшись другими конвертерами, я вообще теперь не понимаю, как можно пользоваться Olympus Studio. Тормоза, управление корявое, настроек раз-два и обчелся, напрямую в фотошоп не отправить и т.п. А разницы с тем же ACR по картинкам я не вижу, более того, местами с помощью ACR можно добиться результата существенно лучше просто из-за отсутствия нужных функций в Studio.
VGR/zymmi
Цитата(mozgj @ Sep 16 2007, 12:08 PM) *
Попользовавшись другими конвертерами, я вообще теперь не понимаю, как можно пользоваться Olympus Studio. Тормоза, управление корявое, настроек раз-два и обчелся, напрямую в фотошоп не отправить и т.п. А разницы с тем же ACR по картинкам я не вижу, более того, местами с помощью ACR можно добиться результата существенно лучше просто из-за отсутствия нужных функций в Studio.


согласен Olympus Studio стара и убога ))) но тот же ББ в ней править можно...


а разница по картинке будет в любом raw-конверторе, посмотрите на губы девушки, их цвет разный в каждом конверторе и не такой как на jpеg'е!
mozgj
кстати

кто скажет, где берут не-триальную версию Olympus Studio 2?
elta
Цитата(mozgj @ Oct 6 2007, 09:55 PM) *
кто скажет, где берут не-триальную версию Olympus Studio 2?

В онлайн-магазине, очевидно... А чем триальная не устраивает?
mozgj
Цитата(elta @ Oct 6 2007, 11:51 PM) *
В онлайн-магазине, очевидно... А чем триальная не устраивает?

ну вот теперь - наверное, всем устраивает, спасибо wink.gif
temp
Цитата
YURIY_KOMCITY:

народ! а ф чём бы ммне теперь быстро и качественно пережымать рав?
силкипикс и лайтрум-ЧЕСТНОЕ слово Никак не соображу как сохранять файл!
а гатский фотошоп цс2 с плагином 4,2 +3,6 читает равы через один-два!
жду советов tongue.gif





даж не знаю что сказать
скорее всего прийдется перебороть рвоту и понять всю прелесть лайтрума и силкипикса .
а тогда и рвота пройдет и наоборот аппетитно будет.
а рвать вас будет только при упоминании олимпусмастер и олимпусстудио.
mozgj
Цитата(YURIY_KOMCITY @ Nov 6 2007, 08:58 PM) *
а гатский фотошоп цс2 с плагином 4,2 читает равы через один-два!


Читаем на адобе.ком:
Цитата
Camera Raw 4.0 and greater is not compatible with Photoshop CS2.
YURIY_KOMCITY
да про олимпус мастер и студио вобще можно не говорить,даже самая нормальная фотография выглядит в них ужастно! шум,зерно,ужас!
а вот в лайтрум или силкипикс я никак не мугу въехать гдеж файл то сохранять?не нашел я такого меню!
хотелось бы просто фотошопом,как то роднее он чтоли,
YURIY_KOMCITY
Цитата(mozgj @ Nov 7 2007, 07:35 AM) *
Читаем на адобе.ком:

ага,а а для чего какие плагины тогда?
2xAlex
Цитата(YURIY_KOMCITY @ Nov 7 2007, 03:21 AM) *
а вот в лайтрум или силкипикс я никак не мугу въехать гдеж файл то сохранять?не нашел я такого меню!
хотелось бы просто фотошопом,как то роднее он чтоли,

Не знаю на счет рвоты blink.gif , большинству нравится большое количество настроек Силкипикса. А сохранять результат на удивление не сложно - третья строка в меню File (Development, что значит Проявить, все вполне логично).
mozgj
Цитата(YURIY_KOMCITY @ Nov 7 2007, 06:24 AM) *
ага,а а для чего какие плагины тогда?

Для CS3, видимо. По крайней мере, у меня в CS3 все равы всегда прекрасно открывались - и с E-500, и c E-410/510.
YURIY_KOMCITY
Цитата(2xAlex @ Nov 7 2007, 03:45 PM) *
Не знаю на счет рвоты blink.gif , большинству нравится большое количество настроек Силкипикса. А сохранять результат на удивление не сложно - третья строка в меню File (Development, что значит Проявить, все вполне логично).


Не понял,как файл то сохранить!?
а за рвоту сорри,эт я с горяча rolleyes.gif
2xAlex
Цитата(YURIY_KOMCITY @ Nov 7 2007, 07:58 AM) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не понял,как файл то сохранить!?


Я в Лайтруме не работал, а писал про Силкипикс. А Хелп к Лайтруму имеется?
YURIY_KOMCITY
да есть на англицком,ктоб ещё перевёл
temp
лайтрум - находите в меню export photos

там выбираете настройки либо в джипег либо в тиф , выбираете папку куда сохранить

либо по другому просто в контектсе выбираете edit in адобе фотошоп
и при этом лайтрум конвертит файл и запускает фотошоп и автоматически передает файл фотошопу
а там уж издеваетесь как хотите .

вообще на сайте есть видеоуроки по лайтруму, надо админа попросить чтоб выложил ;-)
YURIY_KOMCITY
Цитата(temp @ Nov 7 2007, 07:08 PM) *
лайтрум - находите в меню export photos...
а там уж издеваетесь как хотите .

вообще на сайте есть видеоуроки по лайтруму, надо админа попросить чтоб выложил ;-)

Риспект! ичтоб я без вас делал! rolleyes.gif но вот видео не потяну,дорог метр/рубь у меня,ну теперь сохранять знаю как-настроение получшело!дальше разберёмся unsure.gif
temp
ну если вы в москве то могу на диске дать.
я уж многим так передал
одному кадру ваще на дальний восток отсылал )))))
3 недели посылочка шла )))))
YURIY_KOMCITY
Цитата(temp @ Nov 9 2007, 08:22 PM) *
ну если вы в москве то могу на диске дать.
я уж многим так передал
одному кадру ваще на дальний восток отсылал )))))
3 недели посылочка шла )))))

вот это уже интересно! а я как раз с дальнего востока! smile.gif и чтотам за уроки,скока штук?какие темы?
paveltaro
Цитата(newaro @ Nov 11 2007, 11:16 PM) *
RAW однозначно пригодится на заказном репортаже, когда снимать надо быстро, переснять не удастся, качество нужно на уровне. Особенно в помещениях.
Да-да-да, все крутые, все умеют снимать со вспышками и без, но от косяков не застрахован никто. А RAW позволит на самого себя за эти косяки не обижаться smile.gif
"Обижаются дураки, умные - делают выводы" ©
biggrin.gif


Я знаю некоторых профи - они всегда снимают в джепеге и никогда не жалуются. Я долго пытался понять почему?
Скорее всего от того, что они профи, - если кадр не удался, что в Раве, что джепеге все равно - кадра нет, вытягивай не вытягивай и они его удаляют.
Я знаю некоторых профи - они всегда снимают в раве и никогда не жалуются. Я долго пытался понять почему?
Скорее всего от того, что они профи - они любят поковырятся в Фотошопе, в HDR и т.д. и т.п.

Сам снимал много в раве и кроме сжирания памяти пока ничего не получил. Сам снимал много джепеге и ничего плохого в этом не нашел.

Посему перехожу в джепег. А когда захочется поковырятся - буду снимать в раве.

Определитесь что Вы хотите и можно прекращать болтать о раве и джепеге.

К этому Вас и призываю.
AeRo
Цитата
Определитесь что Вы хотите и можно прекращать болтать о раве и джепеге.

Есле предвидиться вмишательство - то РАВ, есле нет - ЖЕПЕГ.

Очень чясто немного заваливаю горизонт (с меленьким видоискателем неудивительно). Посему для ответственной сьёмки ставлю РАВ, а потом верчю (и прочии манипуляции). Вертеть жепег без потерь невозможно: надо будет его заново перекомпресировать, а это опять потери деталей.
paveltaro
Цитата(AeRo @ Nov 12 2007, 01:20 PM) *
Есле предвидиться вмишательство - то РАВ, есле нет - ЖЕПЕГ.

Очень чясто немного заваливаю горизонт (с меленьким видоискателем неудивительно). Посему для ответственной сьёмки ставлю РАВ, а потом верчю (и прочии манипуляции). Вертеть жепег без потерь невозможно: надо будет его заново перекомпресировать, а это опять потери деталей.


Ну вот Вы и определились!
Завал у всех бывает - если важные детали при "кручении" теряете, тогда да, а если нет?
AeRo
Цитата
Завал у всех бывает - если важные детали при "кручении" теряете, тогда да, а если нет?

Поменять температуру, контраст, сделать обрезку, покрутить - все можна и с ЖЕПЕГОМ. Но только не так качествненно, как с РАВом. Тогда наверное ответить на вопрос надо так: есле важно качество - то РАВ, есле нетак важно - то Жепег.

Вообщето я сам ещё точно не определился: стараюсь снимать в РАВ, когда объем невелик, а сессия ответственная. ЖЕПЕГ - когда надо снимать много, а места на карте нет. Ну и для просто не особо важных сьемок - ЖЕПЕГ.
paveltaro
Цитата(AeRo @ Nov 12 2007, 02:50 PM) *
Поменять температуру, контраст, сделать обрезку, покрутить - все можна и с ЖЕПЕГОМ. Но только не так качествненно, как с РАВом. Тогда наверное ответить на вопрос надо так: есле важно качество - то РАВ, есле нетак важно - то Жепег.

Вообщето я сам ещё точно не определился: стараюсь снимать в РАВ, когда объем невелик, а сессия ответственная. ЖЕПЕГ - когда надо снимать много, а места на карте нет. Ну и для просто не особо важных сьемок - ЖЕПЕГ.


Апертура очень корректно это делает. И кстати одна и та же фотография в разных редакторах смотрится по-разному. В апертуре смотрится и без шумов и т.д. и т.п., а вот в других что-то вылезает. Так что все это фигня - очень много споров, особенно по 510-й ведется, а собака то в другом порылась.
VGR/zymmi
еще один небольшой тестик на цветопередачу:

VGR/zymmi
JPEG Myths and Facts
AeRo
Мои последние наблюдения по некоторым РАВ-конверторам (Е-500, цвета "как снято"):

1) Лайтрум 1,2:
а) Зелень листвы более тёплая чем в реале, жёлтая чтоли, а вот кожа лица одновременно склонна к розовым оттенкам.
б) Агрессивный фильтр шумов (НФ), и чем выше ИСО, тем он сильнее. Отключить или регулировать его вообще нету возможности. Есле на ИСО100 детали почти несъедает (впрочем как и шум, которого почти нету), то чем выше - тем много(!) сильнее блюрит.

2) Олимпус Студио 2,1:
а) Цвета очень натуральны: розовых оттенков лиц нету, зелень "не желтит".
б) НФ нетак агресивен и есть возможность его отключить (но не регулировать, как для РАВ-ов от Е-Х10).

3) ACDSee 2 Pro:
а) Цвета чтото среднее между претидущими.
б) НФ нету вообще. (выключен)

4) Внутрикамерный жепег:
а) Разницу цвета с Олимпус Студио 2,1 незаметил.
б) Работу НФ также незаметил. Тоесть вроде отключён таки НФ в жепеге, хотя в ОС по умолчянию и включён.
mozgj
Цитата(AeRo @ Nov 21 2007, 06:24 PM) *
Лайтрум 1,2:
б) Агрессивный фильтр шумов (НФ), и чем выше ИСО, тем он сильнее. Отключить или регулировать его вообще нету возможности.

Интересная все-таки логика у Adobe. Lightroom и ACR используют одни и те же алгоритмы, количество настроек совпадает практически один в один, но в ACR шумодавка вполне отключаема, а в лайтруме - нет blink.gif
Skarobey
моя первая начинающая, надеюсь, зеркалка.

в каком режиме лучше снимать для начинающего? РАВ, ЖОПЕГ?

Снимаю в РАВ имхо, баланс поправить можно и многое другое (экспозицию поправить и т.д.).
Читал форум но никак не могу понять оптимальные настройки! одни жалуются на "небритость" другие говорят о резкости и "шумодаве" ...

кто-то отрицает встроенный нойс подавитель, кто-то наоборот!

Вопрос: ткните мне палькой! куда жать =) имхо я запутался!
З.Ы. конверчу в последнее время lightroom'ом на мой взгляд лучшее из предложенного здесь (кои берет РАВ формат Е510)

ЗЗЫ
в чем не прав поясните! ясправлюсь.
mefik
Цитата(VGR/zymmi @ Nov 25 2007, 02:40 AM) *
нашел интересную статью:

Хорошая статейка.

Но что ни говори, перед работой с фотографией на компьютере, необходимо монитор правильно откалибровать.
mefik
вот например калибровка монитора с помощью Adobe Gamma
VGR/zymmi
Цитата(Skarobey @ Jan 23 2008, 04:06 AM) *
в каком режиме лучше снимать для начинающего? РАВ, ЖОПЕГ?


Цитата
З.Ы. конверчу в последнее время lightroom'ом на мой взгляд лучшее из предложенного здесь (кои берет РАВ формат Е510)


wink.gif


а я вообще снимаю всегда JPG, так что "что лучше" каждый выбирает для себя сам... wink.gif
AndreyK
Цитата(VGR/zymmi @ Jan 24 2008, 10:53 AM) *
wink.gif
а я вообще снимаю всегда JPG, так что "что лучше" каждый выбирает для себя сам... wink.gif

rolleyes.gif Что характерно, я то же снимаю в JPEG, ибо в ACDSee можно с JPEG сделать всё то же самое что делается и с RAW !!!! и качество при этом не хуже, а работать с этой прогой легче.
sergei_z
Вопрос о том, "куда" снимать, действительно, каждый решает для себя сам...
Сочувствую приверженцам жпега. Не желаю им никогда сталкиваться с такими вещами, как жесткие пересветы или провалы в тенях, ибо никакой акидаки или фотошоп снимок в жпеге уже не спасет, чего не скажешь о равах. Реальный диапазон матрицы несколько больше, чем они могут себе позволить. Жпег проще? Да. Но в фотографии ничего простым не бывает, над каждым снимком надо попотеть. Поэтому и обработка равов называется "проявкой"...
Недавно снимал ночное конное представление на ИСО 1600. Начал в жпег, закончил в равах. После съемки все снимки с жутким недосветом пришлось "причесывать", сначала в Лайтруме, затем в ФШ. Итог - все без исключения жпеги ушли в корзину: сделать с ними ничего было нельзя. Равы пошли в серию, при всех своих недостатках...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.