IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Фокусировочные экраны, для облегчения ручной фокусировки
AeRo
сообщение 10.1.2008, 10:55
Сообщение #21


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Вот обещаная теория по клиньям.

Вкратце: Чувствительность клиньев зависит от крутизны угла их призмы. Чем она больше, тем на большую дистанцию будут смещяться клинья в видоискателе даже при минимальном сдвиге кольца фокуса. Но у таких клиньев есть обратная сторона медали - они быстро темнеют, так как отводят лучи света из угла зрения при прикрытии диафрагмы. И наоборот, нетемнеющие клинья имеют небольшой угол и соответственно небольшую чувствительность. Тоесть все сверхдорогие Катцы и им подобные - ширпотреб, расчитаный на массового пользавателя с зуумами, макриками и тёмными телевиками.

Электронный датчик фокуса зкеркалки имеет в себе теже клинья и соответственно теже проблемы: чтобы сохранить работоспасобность на тёмных объективах, угол клиньев очень мал, соответственно мала и чувствительность. Такие датчики фокуса нзывают 5,6-датчики.

У Кэнонов 400Д и Д30 вместе с 5,6-датчиком в центре стоит 2,8-датчик фокуса (темнеющий, но точный) - таким образом производитель угодил всем. Конечно в ущерб стоимости. И с фокусировочными экранами он поступил также - для "Пятака" он выпускает как нетемнеющие, но малочувствительные 5,6-экраны, так и сверхчувствительные, но темнеющие 2,8-экраны с клиньями. (Обзор Роквела) Что только подтверждает, что заявления типа "наши клинья не темнеют, и притом высокочувствительны" - всеволишь вымыслы маркетологов Катца. Против физики "не попрёшь" smile.gif


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 18.1.2008, 12:21
Сообщение #22


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Огромный выбор разных экренчегов с Китая: http://www.focusingscreen.com/
Но и цены нехилые такие (60-100 баксов).


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 18.1.2008, 14:34
Сообщение #23


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



да ужчь
там бы еще разобраться какой именно нужон wacko.gif
и цены не понял в какой валюте указаны


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mozgj
сообщение 18.1.2008, 14:52
Сообщение #24


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 917
Регистрация: 21.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 130



Цитата(temp @ Jan 18 2008, 02:34 PM) *
и цены не понял в какой валюте указаны

Тайваньские доллары (New Taiwan Dollar, TWD). Курс обмена на американские в районе 32:1.


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 18.1.2008, 15:18
Сообщение #25


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Внизу слева "выбор валюты" - можна сменить на доллары США или евро. Обещают быструю доставку. Тамже раздел "Screens Comparison" - наглядно о разных типах клиньев и растров (и их компоновок). Думаю классическая компоновка подойдёт 90% пользователей. А также интересен раздел "How to adjust focus" - я так понял калибровка прокладками. Методы чистки тоже познавательны.

Жаль вот не нашел о "светосиле" их клиньев ни слова. А также о влиянии разных экранов на экспозамер.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
temp
сообщение 18.1.2008, 16:38
Сообщение #26


ветеран клуба 4/3
****

Группа: oly43club
Сообщений: 1502
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 15



"Screens Comparison" - да в этом месте круто разрисованно
аж опять захотелось купить
и кстати тут дешеве чем в других местах
хотя не известно с доставкой во сколько выльется

если кто будет брать кликните плиз
я на хвостик сяду )


--------------------
1Ds Mark III, 5D Mark II, E-1, E-420IR, E-P1

продам: ИК фильтры для ИК фотографии

Продаются объективы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 21.1.2008, 11:40
Сообщение #27


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Ну вот, спустя полгода от создания темы, разобрал я свой Зенит-122, вынул экранчег, и обпилил по контуру экрана от Е-500. Результат - всё работает, но нетак как хотелось. Чуда не свершилось и кайфа особого от клиньев нету.
Итак попорядку:

Техпроцесс.
1) Чтобы вынуть экран с Зенита-122 надо вынуть с него призму, тоесть очень серьезно и глубого его разобрать.
2) Экран Зенита-122 в два раза больше чем у Е-500 и тоже имеет сотношние сторон 4:3. Я пилил его по вертикале, чтобы меньше работы было. Толщина экранов одинаковая.
3) Сначяла трясся над ним, напуганый сообщениями в форумах, что потом его никак неочищу, кроме как ультразвуком. Для этого акуратно прижал его струбциной с двумя прокладками к столу и отпилил ножовкой лишнее. Вынув, заметил на нем небольшую трещинку от сжатия. В результате плюнул на такую "аккуратность" и просто в руках зачистил до нужных размеров нождачкой, благо пласик мягкий.
4) Сдул пыль грушей, потом протёр спиртом: в результате поверхность "как новая". Такчто зря я боялся. Лёг в Е-500 как родной.

Фокусиовка.
1) Все работает точно также, как и на родном Зените. Никакого особого дискомфорта. Ну разве круг вокруг микрорастра точно в высоту видоискателя вписался. Клинья, растр в видоискателе чють поменьше, чем на Зените показались. Ну и трещина моя чернотой зияет. Темнеют клинья также, как и на Зените: на Ф=4. Теоретически должны быть очень точными.
2) А практически суперточности нету: только снимая тонкую полосу на листе бумаге я заметил несовпадение фокусировки клиньев и датчика (на доли этой полосы). Клинья дают небольшой недолёт, датчик идеально точен. Видно ещё прийдёться чють уменьшить тольщину экрана по периметру надфелем.
3) В реальной сьемке итого хуже: уследить микросмещения клиньев почти нереально: намного удобнее полагаться на подтверждение датчика, когдя кажеться что клинья уже почти сошлись.

Выводы:
1) Клинья Зенита-122 не очень хороший выбор - требуют юстировки, быстро темнеют, а супперточности недают.
2) Клинья дают очень хорошую помощь в скорости ручной фокусировки, но не точности. Тоесь я бы сказал одуван и клинья дополняют друг-друга.
3) Может 1,35х - наглазник таки улучшит точность клиньев.
4) Пользы от микрорастра при наличии одувана никакой - только композиции мешает. Такчто есле покупать эранчег то такой:

ну или на крайняк такой:

Думаю, может таки второй из них прикупь, так как уж очень кустарно (нелепо-громадно) весь этот "колхоз" в маленьком видоискателе Е-500 смотриться. А моя теория про точность 2,8-клиньев провалилась: тоесь датчик итак оказался точнее, то зачем жертвовать "светосилой" клиньев.

Может у кого ещё какой опыт клинья+одуван (+наглазник)?


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jin
сообщение 21.1.2008, 14:18
Сообщение #28


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 302
Регистрация: 10.10.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 330



Цитата(AeRo @ Jan 21 2008, 10:40 AM) *
Ну вот, спустя полгода от создания темы, разобрал я свой Зенит-122, вынул экранчег, и обпилил по контуру экрана от Е-500. Результат - всё работает, но нетак как хотелось. Чуда не свершилось и кайфа особого от клиньев нету.
Итак попорядку:
......
2) А практически суперточности нету: только снимая тонкую полосу на листе бумаге я заметил несовпадение фокусировки клиньев и датчика (на доли этой полосы). Клинья дают небольшой недолёт, датчик идеально точен. Видно ещё прийдёться чють уменьшить тольщину экрана по периметру надфелем.
3) В реальной сьемке итого хуже: уследить микросмещения клиньев почти нереально: намного удобнее полагаться на подтверждение датчика, когдя кажеться что клинья уже почти сошлись.
......
Может у кого ещё какой опыт клинья+одуван (+наглазник)?

Я пользую покупной екранчек, сначала у меня было тоже небольшое разочерование, перелеты-недолеты, потом я нашел в чем причина. И так, надеваем светосильную линзу с одуваном (или 40-150, ил что есть) и делаем юстировку. Тоесть, смотрим, когда срабатывает датчик фокусировки, и регулятором подстройки под глаз добиваемся совпадения линий клиньев. После двух-трьох итераций можно пользоватся только клиньями. Микрорастр тоже поначалу только мешал, но он оказался самым удобным методом фокусировки для close-up smile.gif
Кроме того, часто клинья оказываются быстрее одувана, тут думаю звуковое подтверждение должно улутшыть ситуацию (у меня первая версия).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 21.1.2008, 15:29
Сообщение #29


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
регулятором подстройки под глаз добиваемся совпадения линий клиньев

Пробовал так - эта подстройка у меня абсолютно никак не влияет на совпадение клиньев. Думаю юстировка возможна только самим экраном.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 21.1.2008, 15:45
Сообщение #30


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



и у меня дубль


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jin
сообщение 21.1.2008, 16:07
Сообщение #31


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 302
Регистрация: 10.10.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 330



Цитата(AeRo @ Jan 21 2008, 02:29 PM) *
Пробовал так - эта подстройка у меня абсолютно никак не влияет на совпадение клиньев. Думаю юстировка возможна только самим экраном.
У меня подстройка влияет, только уже диапазона перестало хватать smile.gif Так что пришлось заказать очки (с заказом которых я очень долго тянул).

PS: кстати, на пленкониконе и на оеме у меня без очков тоже клинья не совпадают с правильным фокусом


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chingizhan
сообщение 21.1.2008, 23:56
Сообщение #32


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 33
Регистрация: 1.12.2007
Из: Норильск
Пользователь №: 502



Пробовал смастырить из экрана от Зенит-12С, до полномаштабного тэста не дошло, снял и поставил родной. Экран оказался настолько тёмным, что пользоваться даже на ярком свете никакого удовольствия и прикрыть диафрагму желания даже не возникало. Экран от Зенит-19 на порядок лучше, но бипризмы займут половину поля, потому его портить не стал. Точно знаю ОМ 1-13 ещё на порядок лучше, от того мучает ворос покупать его и точить или брать готовый, какой будет лучьше?


--------------------
Е-300; ОМ-2sp.
ZD 14-45; 40-150.
ОМ 55/1,2; 90/2macro; 135/2,8; 180/2,8.
FL-50, Т-10 ring.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jin
сообщение 22.1.2008, 1:16
Сообщение #33


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 302
Регистрация: 10.10.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 330



у меня китайский екран на E-300 (ок USD45 обошолся) и 1-13 на OM-10. екран ОМ-ки значительно лутше, китайский даже хуже родного, но на нем присутствуют клинья и микрорастр, из-за чего собственно я его и покупал. Но терзают меня смутние подозрения, что пилить 1-13 до размеров екрана чего-то похожего на E-500 не самая лутшая затея, поскольку клинья с кольцом микрорастра займут почти всю площадь изображения, что не наилутшим образом скажится на комфорте работи. С утра посмотрю в два видоискателя, может чего сккажу больше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 22.1.2008, 10:18
Сообщение #34


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Отьюстировал я свой экран, чють уменьшив его толщину по периметру, как и предпологал. Теперь совпадение клиньев и датчика фокуса идеально!

Также заметил на экране Зенита-122 выпуклость с глянцевой стороны (как линза) и выступание клиньев над поверхностью с матовой стороны - от чего он у меня и чють треснул при зажатии струбциной.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jin
сообщение 22.1.2008, 11:55
Сообщение #35


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 302
Регистрация: 10.10.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 330



Цитата(AeRo @ Jan 22 2008, 09:18 AM) *
Также заметил на экране Зенита-122 выпуклость с глянцевой стороны (как линза) и выступание клиньев над поверхностью с матовой стороны - от чего он у меня и чють треснул при зажатии струбциной.
На китайском выпуклость тоже присудствует


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 22.1.2008, 12:59
Сообщение #36


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Цитата
клинья с кольцом микрорастра займут почти всю площадь изображения, что не наилутшим образом скажится на комфорте работи

Подтверждаю, некомфортно однозначно наблюдать в видоискателе громадные круги на весь экран.

Цитата
китайский даже хуже родного, но на нем присутствуют клинья и микрорастр

А чем хуже? Тем, что темнеет?
Цитата
Точно знаю ОМ 1-13 ещё на порядок лучше

А чем ОМ лучше? Только тем, что не темнеет?

Я вот сравнивал на плёнке: Зенит-122 - Практика - Бюджетная Минольта, то экран у Зенита-122 мне показались самым качественными. У Практики и Монольты всё очень "грубо", а микрорастр на Зените ну очень мелкий: "пирамидок" не видно совсем. Также у Зенита он самый светлый - но это какраз не очень хорошё относительно фокусировки по матовому стеклу.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jin
сообщение 22.1.2008, 13:41
Сообщение #37


член клуба 4/3
**

Группа: oly43club
Сообщений: 302
Регистрация: 10.10.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 330



Цитата(AeRo @ Jan 22 2008, 11:59 AM) *
А чем хуже? Тем, что темнеет?
Качаство самого екрана и матирования у китайского похуже, он в вивоискателе выглядит немного сероватым и "грязным". У родного отдеольные "частицы" матирования незаметны, а у китайского немного видно "крупицы".
Цитата
А чем ОМ лучше? Только тем, что не темнеет?
см. превыдущую мою фразу. Екран OM 1-13 большой, светлый, довольно качественное матирование.
Цитата
Я вот сравнивал на плёнке: Зенит-122 - Практика - Бюджетная Минольта, то экран у Зенита-122 мне показались самым качественными. У Практики и Монольты всё очень "грубо", а микрорастр на Зените ну очень мелкий: "пирамидок" не видно совсем. Также у Зенита он самый светлый - но это какраз не очень хорошё относительно фокусировки по матовому стеклу.
С екраном Зенита-122 не сравниквал, ибо такой камерой никогда не пользовался, только всякими E, ЕТ, 11... У них екраны хуже (мельче, темнее, с более "грубым" матированием) по сравнению с ОМ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 23.1.2008, 11:05
Сообщение #38


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Теперь понятно: основное различие это качество матирования (читал, типа сложный техпроцесс лазером). Но оно то нам нетак важно - итак нереально сфокусироваться по матовому стеклу в миниатюрном видоискателе. Разве что чисто для эстэтики.

Ну а сами клинья/растр различяються по качеству? Я например заметил, что зазоры, разделяющие клинья на экране Зенита-122 чють тоньше, чем у других, что немаловажно для их точного совпадения.

И ещё вопрос: размеры экранов у всех Зенитов одинаковы? Они взаимозаменяемы? У Зенита-ХР(?) вроде такойже как у 122-ого, только клинья по диагонале. И перекрёстные клинья на что ставили из 135-мм Зенитов/Киевов? Так как надо чтото в мой Зенит-122 вернуть.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mefik
сообщение 24.1.2008, 13:10
Сообщение #39


гость клуба 4/3
*

Группа: oly43club
Сообщений: 77
Регистрация: 25.11.2007
Пользователь №: 486



Так кто нибудь брал реально этот экранчеГ? Я в выборе! Заказать у тайваньцев такой за 68$ или у пендосов вот такой за 160$ с просветлением.


--------------------
Olympus E-500 + ZD 14-45/3.5-5.6,
HELIOS 44M-4 58/2, HELIOS 40-2 85/1.5, ЗЕНИТАР-М 50/1.7, ЮПИТЕР-9 85/2, SMC TAKUMAR 50/1.4
www.mefik.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AeRo
сообщение 24.1.2008, 13:48
Сообщение #40


почетный член клуба 4/3
***

Группа: oly43club
Сообщений: 781
Регистрация: 7.5.2007
Из: Львов
Пользователь №: 50



Платить 160$ за экран - это перебор. Кэнон свои фирменнные для пятаков за 35$ продает. А они минимум как в два раза больше по размеру. Темболее с микровидоискателем 500-ки точная фокусировка по клиньям очень напряжна для глаз - быстро устают. Уж лучше экран подешевле + 1,35х наглазник. И толку от просветления невижу особого.


--------------------
Полтос на пленке. ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:12
Design by: Invision 2.2 Skins & AutoSurf Forum