Сравнение видоискателей, обсуждаем и сравниваем видоискатели |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сравнение видоискателей, обсуждаем и сравниваем видоискатели |
27.7.2007, 21:24
Сообщение
#1
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
В Е-500 кстати самый гадкий видоискатель - темный и маленький. В Е-300, Е-330 дела получше обстоят! Это какой-то бракованный у вас E-500. Видоискатель темнее, чем в Е-330, надо еще поискать (и логично, там же свет уходит на вторую матрицу) -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
27.7.2007, 22:21
Сообщение
#2
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
Цитата Видоискатель темнее, чем в Е-330, надо еще поискать (и логично, там же свет уходит на вторую матрицу) кто вам такую глупость сказал... передо мною лежат Е-300 и Е-330 и поверьте видоискатели у них одинаковые, в Е-330 даже светлее немного!!! В Е-500 видоискатель меньше и темнее, гляньте в тех. описании к фотоаппаратам. Вторая матрица тут не причем, ибо когда она включается в видоискателе делать нечего! Вот фирменный экранчиг к Е-500: А это фирменный экранчег к Е-330 и Е-300 ну и кто из них меньше ??? -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
27.7.2007, 23:09
Сообщение
#3
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
кто вам такую глупость сказал... передо мною лежат Е-300 и Е-330 и поверьте видоискатели у них одинаковые, в Е-330 даже светлее немного!!! В Е-500 видоискатель меньше и темнее, гляньте в тех. описании к фотоаппаратам. А что в описании сказано про яркость? Там есть только увеличение (0.9 - для E-500, 0.93 - E-330, 0.92 - E-510; велика разница) И вообще, я выбирал в свое время прямо в магазине между 300-м и 500-м с одинаковой оптикой, и 500-й был взят именно за бОльшую яркость. Вот фирменный экранчиг к Е-500: А это-то тут причем? Размер рабочей области фокусировочного экрана зеркальной камеры определяется ТОЛЬКО размером матрицы/кадра и требуемым покрытием видоискателя (95% для всех олимпусов), так что эти стекляшки бесполезно сравнивать. К тому же, откуда уверенность, что они в масштабе нарисованы? -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
3.8.2007, 9:43
Сообщение
#4
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 132 Регистрация: 15.6.2007 Пользователь №: 106 |
Для реализации режима А нужна вторая матрица и хитрая оптическая система в видоискателе. Это все недешево обходится, работает весьма паршиво (особенно при плохом освещении), и к тому же затемняет и без того плохонький оптический видоискатель. И продажи Е-330 показали, что в таком виде ЛВ действительно мало кому нужен. Ну, насчет затемнения не соглашусь. У меня правда нет возможности в лоб сравнить две камеры, но реально он затемняется, когда включено визирование по экрану, но тогда и видоискатель не нужен А поворотный экран бывает нужен, например когда незаметно надо щелкнуть или просто, не поднося камеру к глазам, от пуза. Ну, в макро еще. Использую визирование по экрану не часто, но бывает.. А при плохом освещении на мыльницах, мягко говоря, тоже ни шута на экране не видно -------------------- E-330 DZK, ZD 50/2.0 macro, ZD 14-54/2.8-3.5
M42-4/3, Юпитер-37А, Юпитер-9, Helios-44M-7 были..) Metz 58 AF-1 O, AcmePower RL-1200 |
|
|
3.8.2007, 16:37
Сообщение
#5
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Ну, насчет затемнения не соглашусь. У меня правда нет возможности в лоб сравнить две камеры, но реально он затемняется, когда включено визирование по экрану, но тогда и видоискатель не нужен Я недолго держал в руках 330, но видоискатель в нем и в панасе L1 (там вроде бы одна и та же система, несмотря на отсутствие режима А в последнем) показался мне изрядно темным, даже в сравнении с E-500. Возможно, это мое косоглазие, но в виденных мной в интернете обзорах тоже на это ругались. Все-таки лишняя призма по сравнению с обычной конструкцией, да еще и эта система с распределителем света тоже наверняка не весь свет в видоискатель отражает даже при отключенном ЛВ. Я сейчас взял Е-300 и Е-500, навинтил на них одинаковые объективы и приложил один к левому, а другой к правому глазу. У Е-300 видоискатель действительно больше - причем явно непропорционально заявленному увеличению в 0.93 против 0.9, где-то на 10% линейного размера. (Вот и верь теперь производителям!) С другой стороны, он потемнее, правда, это видно только в помещении - если высунуться на улицу, то примерно одно и то же. Интересно бы теперь провести ту же операцию с участием Е-510. Его видоискатель мне показался самым ярким из всех, но возможности непосредственно сравнить с другими не было. -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
4.8.2007, 15:54
Сообщение
#6
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
не думаю что разница будет большая... вот на Е-3 обещают просто громадный видоискатель ))) Не будет ни на одном фотоаппарате 4/3 большого и яркого видоискателя, забудьте. Физика не позволяет. Маленькая матрица = маленький фокусировочный экран = маленький световой поток в видоискателе = маленький и/или темный видоискатель. -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
4.8.2007, 18:46
Сообщение
#7
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 143 Регистрация: 20.5.2007 Из: Россия,Москва Пользователь №: 74 |
Не будет ни на одном фотоаппарате 4/3 большого и яркого видоискателя, забудьте. Физика не позволяет. Маленькая матрица = маленький фокусировочный экран = маленький световой поток в видоискателе = маленький и/или темный видоискатель. Почему Вы из маленькой матрицы делаете вывод о маленьком фокусировочном экране - никто не мешает при маленькой матрице сделать большой фокусировочный эркан. Не совсем корректный пример - Сигма SD10 имеет "спортивный видоискатель" в котором видимая область в видоисктеле превосходит кадр раза в полтора (за счет этого видно предметы за пределами будущего кадра). |
|
|
4.8.2007, 19:34
Сообщение
#8
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
Почему Вы из маленькой матрицы делаете вывод о маленьком фокусировочном экране - никто не мешает при маленькой матрице сделать большой фокусировочный эркан. Размер рабочей области фокусировочного экрана равен размеру матрицы/кадра, и оптическое расстояние до линз объектива от них одинаковое. Это вообще-то основополагающий принцип зеркального фотоаппарата - на фокусировочный экран должен попадать тот же свет и таким же образом, что и на матрицу/пленку. Не совсем корректный пример - Сигма SD10 имеет "спортивный видоискатель" в котором видимая область в видоисктеле превосходит кадр раза в полтора (за счет этого видно предметы за пределами будущего кадра). Если попытаться в олимпусе (да и в любом другом зеркальном фотоаппарате) увеличить площадь фокусировочного экрана больше площади кадра, то выйдет именно так - мы будем видеть предметы за пределами кадра, а если еще увеличить, то будем видеть и темноту в углах, куда свет из объектива уже не попадает. Ну да, видоискатель станет как бы больше, но фокусировку это никак не облегчит, и от лишних краев толку все равно никакого, если не быстро двигающиеся объекты снимаем. -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
4.8.2007, 20:05
Сообщение
#9
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 143 Регистрация: 20.5.2007 Из: Россия,Москва Пользователь №: 74 |
Размер рабочей области фокусировочного экрана равен размеру матрицы/кадра, и оптическое расстояние до линз объектива от них одинаковое. Это вообще-то основополагающий принцип зеркального фотоаппарата - на фокусировочный экран должен попадать тот же свет и таким же образом, что и на матрицу/пленку. Поскольку я полный профан в основополагающих принципах зеркального фотоаппарата - верю. Хотя остается червь сомнения - если я на пленочный 35мм аппарат с большим видоискателем прицеплю 4/3 матрицу (в виде задника) - вроде бы зеркалка останется, а видоискатель будет большой и с фокусировкой вроде все в порядке будет? Цитата Если попытаться в олимпусе (да и в любом другом зеркальном фотоаппарате) увеличить площадь фокусировочного экрана больше площади кадра, то выйдет именно так - мы будем видеть предметы за пределами кадра, а если еще увеличить, то будем видеть и темноту в углах, куда свет из объектива уже не попадает. Ну да, видоискатель станет как бы больше, но фокусировку это никак не облегчит, и от лишних краев толку все равно никакого, если не быстро двигающиеся объекты снимаем. Не! ну смысл то есть даже для неподвижных объектов - легче поймать объект в кадр при съемке телевиком или при макросъемке. |
|
|
4.8.2007, 20:25
Сообщение
#10
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
если я на пленочный 35мм аппарат с большим видоискателем прицеплю 4/3 матрицу (в виде задника) - вроде бы зеркалка останется, а видоискатель будет большой и с фокусировкой вроде все в порядке будет? Получим тот же эффект "спортивного видоискателя": картинка в видоискателе не будет соответствовать кадру, а из нее будет вырезаться только прямоугольник в середине. И фокусироваться придется, естественно, точнее, раз такую мелкую картинку получаем. Не ну смысл то есть даже для неподвижных объектов - легче поймать объект в кадр при съемке телевиком или при макросъемке. Зато когда вокруг кучу всего лишнего видно, то сложнее сосредоточиться при фокусировке и оценить, как будет выглядеть готовый кадр. Это палка о двух концах... -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
4.8.2007, 21:12
Сообщение
#11
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 143 Регистрация: 20.5.2007 Из: Россия,Москва Пользователь №: 74 |
Зато когда вокруг кучу всего лишнего видно, то сложнее сосредоточиться при фокусировке и оценить, как будет выглядеть готовый кадр. Это палка о двух концах... Не, в сигме фокусироваться удобно, там на экране "внешняя область" чуть темнее кадра - и никаких проблем. |
|
|
4.8.2007, 21:33
Сообщение
#12
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
mozgj
теоретически вы правы , однако вот что заявлеет Олимпус про видоискатель в новом Е-3 : •. Improved optical viewfinder . . Larger image with 100% coverage and 1.15x magnification. . . Diopter adjustable from -3.0 to +1.0 m^-1 (same as E-1). . . Optional DE-1 eyepiece shifts the diopter +3 m^-1. . . Optional DE-2 eyepiece shifts the diopter -3 m^-1. . . Extended diopter range with DE-1 and DE-2 is -6.0 to +4.0 m^-1. -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
8.8.2007, 17:47
Сообщение
#13
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Мои раздумия касательно размера видоискателя. Теоретически он известен из спецификации как magnification (увеличение). Ну и плюс покрытие кадра. Мagnification=1, это значит, что нацепив на любой фотоаппарат, независимо от формата, 50-ку, мы получаем картинку полностью соответсвующую видимой простым глазом. Значит тогда видоискатель у Оли почти в два раза меньше по диагонали чем у пленочного. И соответственно на 25%(?) меньше чем у аппатов с АПС-матрицой.
Проскакивали такие данные: Е-500 = 0,9 Е-510 = 0,93 Е-300 = 1,0 Е-3 = 1,15 Такчто разницу думаю можно и кроссплатформенно прощитать. Интересно, у Е-3 больше чем у АПС теоретически получиться? Недолжно бы. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
9.8.2007, 12:14
Сообщение
#14
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
AeRo
несмотря на то что матрица у Олимпуса самая маленькая, видоискатель в бюджетных зеркалках у нее такой же как и у конкурентов, т.е. примерно такой же как в никонах D50/D70 и в кэнонах 300D/350D/400D, единственный большой видоискатель у пентаксов. Это сейчас признаком хорошего тона стало делать большие видоискатели как в D80/K10 и не факт что в Е-3 будет меньше. Теоретически он конечно должен быть меньше, но как показала практика, в жизни размер видоискателя мало зависит от размера матрицы, а определяется больше желанием самой фирмы сделать на данной модели фотоаппарата большой и светлый видоискатель кстати кто-нибудь пробовал такую штуку ME-1 (увеличительный наглазник для E-300, E-330, Е-400, E-410, E-500 и E-510) Цитата Увеличительный наглазник ME-1 от Olympus повышает характеристики видоискателя камер E-300, E-330, Е-400, E-410, E-500 и E-510 обеспечивая просмотр в 1.2 раза больше, чем обычно. Просто установите увеличительный наглазник на видоискатель и наслаждайтесь увеличенным изображением. Таким образом значительно облегчается фокусировка и компановка кадра. Наглазник состоит из двух линз, а его размеры 40 x 30 x 12мм. -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
9.8.2007, 13:05
Сообщение
#15
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
несмотря на то что матрица у Олимпуса самая маленькая, видоискатель в бюджетных зеркалках у нее такой же как и у конкурентов, т.е. примерно такой же как в никонах D50/D70 и в кэнонах 300D/350D/400D Байки олимпусофилов. Не знаю насчет D50/D70, я их в руках не держал, но я сравнивал видоискатели своего E-500 и 350D друга, и последний заметно выигрывает по всем параметрам. как показала практика, в жизни размер видоискателя мало зависит от размера матрицы, а определяется больше желанием самой фирмы сделать на данной модели фотоаппарата большой и светлый видоискатель Если бы все зависело от желания фирмы, олимпус давно бы сделал нормальные видоискатели, чтобы его прекратили ругать за них на каждом углу. Да, можно варьировать увеличение и качество фокусировочного экрана, но верхний предел все равно ограничен размером кадра. Пробовали сравнивать видоискатели APS-C и пленочных фотоаппаратов? Один друг недавно купил себе никон D80, который считается одним из лучших цифровиков в этом плане, и говорит, что по видоискателю он все равно проигрывает его старому Зениту-TTL, где на качество стекол и экрана плевали с высокой башни... кстати кто-нибудь пробовал такую штуку ME-1 (увеличительный наглазник для E-300, E-330, Е-400, E-410, E-500 и E-510) Дорого и нигде у нас не видел. В инете читал отзывы противоречивые - кто-то ругает его за то, что глаза устают, а фокусировка не облегчается, кто-то очень доволен. -------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
9.8.2007, 13:33
Сообщение
#16
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 781 Регистрация: 7.5.2007 Из: Львов Пользователь №: 50 |
Цитата кстати кто-нибудь пробовал такую штуку ME-1 (увеличительный наглазник для E-300, E-330, Е-400, E-410, E-500 и E-510) Говорят, что тогда дисплей в видоискателе уходит за пределы прямой видимости. -------------------- Полтос на пленке. ВСЕ.
|
|
|
9.8.2007, 13:50
Сообщение
#17
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: Administrators Сообщений: 2611 Регистрация: 15.4.2007 Пользователь №: 6 |
ME-1 можно купить у нас за $50 !
а мнения по поводу его действительно противоречивые... -------------------- GFOTOSTORE.RU - переходники и фотоаксессуары для зеркальных и беззеркальных фотоаппаратов
|
|
|
9.8.2007, 17:20
Сообщение
#18
|
|
почетный член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 917 Регистрация: 21.7.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 130 |
-------------------- мыши плакали, кололись, но продолжали снимать на олимпус
|
|
|
9.8.2007, 17:58
Сообщение
#19
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 224 Регистрация: 15.4.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 |
Я на E-500 пробовал эту штуку. Покрупнее экран становится, действительно. Чуть виньетирует углы - слева экран, справа служебную информацию. По ощущениям?.. Пробовать надо, это индивидуально. Я себе снова покупать не буду, т.к. eyepoint существенно уменьшается (как это по-русски?) - расстояние от глаза до видоискателя. А кому-то нравится наверняка.
-------------------- “Knowledge itself is power” Sr. Francis Bacon
|
|
|
9.8.2007, 20:55
Сообщение
#20
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 49 Регистрация: 20.4.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 10 |
Знакомый владелец D50 ради интереса глянул в видоискатель моего Е-330 и сказал, что разницы не ощущает. Потом я глянул в D50 и тоже особой разницы не заметил...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 16:44 |