переходить на 4/3 или нет ?, прошу совета Опции

[temp]

да я прйдусь по всем исо
от 100 до 25000
кропы равов с нулевым шумодавом и кропы внутрикамерного джипега с обеих. так думаю будет справедливо. а уж ресайзить кому надо тот сам отресайзит как надо будет.

[Scarabei]

Спасибо. Будет очень интересно. Мне кажется идеально взять один сюжет на ИСО400 у Е3 и ИСО1600 на 5Д2. Оба в рав баз фильтрации и без шумодавов. Потом ресайс обеих - усреднить до 15-16Мп. Потом 100% кропы шума. Теоретически должно быть одинаково. На практике разница и покажет так ли оно. Вроде логично?

Я вот не уверен, что такое вытягивание будет правильным. По какому оно будет алгоритму? По логике - вырезать пол кадра 5ки (11мп) и сравнить с 10мп от Е3 Разве это будет не более корректное сравнение?

[AeRo]

Взял вот РАВы с http://www.imaging-resource.com/ и прделал то, что мы хотели:

Резольтат вполне предсказуем. Шум приблизительно равен. Хотя у 5Д2 таки чуток больше оказался.

А вот детализация.....

[AeRo]

А тут никаких ресайсов: с 5Д2 взял 10-мегапиксельный сРАВ:


Теперь уж точно паритет по шумах.

[AeRo]

Ну и попиксельно 10мп против 21 мп:

Естественно 1600 шумит больше. Теоретически надо с ИСО800 с Е3 сравнить - тогда и ожидается паритет.

[mozgj]

это палка на двух концах
например съемка на ФФ с ф 11 на 300мм при исо 1600 что бы сюжет в ГРИП влез.
на олимпусе это было бы ф 5,6 и 400 исо.
сверхмалая и сверх большие грип не удобны!

Второй конец этой палки оказывается немного мягче для ФФ. При попытке получении большой глубины резкости в дело вступает дифракция, которая мылит картинку на олимпусе уже начиная с f/11, в то время как на ФФ f/16 обычно выглядит еще абсолютно нормально (а на большом формате пейзажисты и вообще f/64 любят). От разницы по необходимой чувствительности, конечно, никуда не деться.

[mozgj]

А тут никаких ресайсов: с 5Д2 взял 10-мегапиксельный сРАВ:


Теперь уж точно паритет по шумах.

Интересно, почему с sRAW шум получается куда более крупнозернистый, чем с обычного рава?

[Zimoval]

Второй конец этой палки оказывается немного мягче для ФФ.

а имел ввиду не дифракцию, а то, что часто нужно зажимать диафрагму, что бы объект съемки поподал в ГРИП, а как следствие поднятие исо для получения приемлемой выдержки. и получается, что выигрышь в шумах в реальной жизни может быть потерян...

[AeRo]

Совершенно верно, в том случае есле надо получить большую ГРИП, будет паритет: прикрыли на 2а стопа, и ИСО подняли на 2стопа. Картинка будет идентична по ГРИП и ШУМАХ. Но ведь это равенство, а не преимущество малой матрици. В то время как для получения малой ГРИП открывать обьетив уже попросту некуда. Тоесть это таки не "палка в двух концах".

[temp]

только проблема в том что разница не в 2 стопа в шумах а в 1 стоп
и в итоге преимущество на лицо )


предлагаю сделать уже нормальный сравнительный тест.
только вот боюсь опять напортачу чего нить как вчера.
предлагайте и описывайте точно как что сделать. я вечерком сделаю точно по инструкции.
и создадим отдельно темку со сравнением в одинаковых условиях.

[AeRo]

Интересно, почему с sRAW шум получается куда более крупнозернистый, чем с обычного рава?

Внутрикаммерные алгоритмы ресайса/дебаеризации может более мягкие.

Кстати я ресайсил алгоритмом Lanczos, который сремится максимально сохранить детализацию, втч шум.

предлагаю сделать уже нормальный сравнительный тест.

Чем вышеприведённые результаты плохи? На 10 мп. явный паритет по шумах.

[AeRo]

Проделал тоже и для 1,5-кропа на примере К20. Самому было интересно:

Разница почти 1 стоп с небольшим таки преимуществом Е-3. Видать КМОП-техноглогия Панаса таки сильнее конкурентов.

[VGR/zymmi]

с небольшим таки преимуществом Е-3. Видать КМОП-техноглогия Панаса таки сильнее конкурентов.

а ведь через годик или два разницы по шумам может и не быть

я про то что новые технологии в матрицах эту разницу могут нивелировать...

[mozgj]

Проделал тоже и для 1,5-кропа на примере К20. Самому было интересно:
Разница почти 1 стоп с небольшим таки преимуществом Е-3. Видать КМОП-техноглогия Панаса таки сильнее конкурентов.

Так разница по площади матриц между 2х и 1.5х кропом тоже не вдвое, а в ~1.7 раза. Так что при одинаковой эффективности матриц олимпус и должен отставать меньше, чем на стоп.

[AeRo]

Пока тема свежа, подсумировал кропы шумов, привёл ИСО800 для Е3.

В тенях:

В светах:


Итак, на мой глаз:
Между Е3 и 5Д2 таки нету 2-ух стопов. Полтора. Хотя теперь это не сРАВ, а ресайс 20-мп до 10.
Между Е3 и К20 в тенях таки всего полстопа. А вот в светах наверное целый стоп (давно заметил, что моя К20 именно на светлых снимках очь хороша по шумах).

(Рекомендую увеличить на 200%, чтобы усмотреть фактуру шума.)

[temp]

AeRo -
http://www.radikal.ru/users/superperec/kro...ye-kenon-i-olik
http://www.radikal.ru/users/superperec/kro...ov-kenon-i-olik
я намерял разницу примерно в стоп, в зависимости от того какие исо меряем, наивысшие или низкие.
до исо 400 разницы как бы и почти нет. а на исо 3200-6400 уже чуть более чем стоп, ну или стоп.

[Kirill]

Отдельную тему создать не удалось, потому напишу здесь.
Я недавно увлёкся фотографией. Купил себе Sony DSC-H2 ультразум. Всё перепробовал, всё нравилось. Есть и полностью ручные режимы.
Тут появилась возможность дешево прообрести Е500. Оптика - старый китовский 14-45 со светосилой 3.5-5.6. Может я совсем глуп, но тем не менее до сих пор олимпус показал себя намного хуже соньки цифромылиньцы. Я понимаю, что оптика совсем не супер. Даже у сони светосила 2.8-3.7 при фокусном расстоянии 6-72 (12кратный зум!) И резкость настраивается даже в более темных условиях чем у олимпуса. чуть немного темно, олимпус уже не может сфокусироваться. Ручной фокус... да может я совсем зеленый еще, но мне кажется сфокусировать вручную очень тяжело. Не видно ничего как следует в видоискатель (четкие границы или не совсем). Делая одинаковые фото обоими аппаратами на автомате (в обоих случаях фокусировка по центру), отмечается намного лучшая резкость фоток от сони.
Что посоветуете? (кроме "оставайся на соньке раз тебя устраивает")

Олимпус только вспышкой подсвечивает для фокусировки в темноте? У него нет лампочки отдельной?

[Zimoval]

Kirill
Олимпус только вспышкой подсвечивает для фокусировки в темноте? У него нет лампочки отдельной?
нет. отдельная лампа подсветка фокуса для олимпуса возможна только с помощью внешней вспышки (там лампа подсветки есть)

Даже у сони светосила 2.8-3.7 при фокусном расстоянии 6-72 (12кратный зум!)

свелая и качественная оптика стоит отдельных денег (приличных) в кит идут обычно недорогая (поэтому и темная) оптика.

чуть немного темно, олимпус уже не может сфокусироваться
такое бывает, тут спасет или подсветка фокуса на внешней вспышке или более продвинутая оптика.
стоит учесть что модуль АФ у олимпуса уже морально устрел и скорость фокусировки при плохом освещении не его канек.

чуть немного темно, олимпус уже не может сфокусироваться
да это проблема всех бюджетных тушек с небольшим видоискателем.

отмечается намного лучшая резкость фоток от сони
обычно у мыльниц сильный шарпинг в jpg + большая ГРИП и это создает иллюзию большей резкости.
показывайте свои фото, посмотрим... может можно помочь с настройками, а может у вас проблема с объективом или тушкой (фронт или бэк фокус)
и из-за этого фотографии могут выходить не резкими.

судя по сравнению и е-300 + 14-45 с такой хорошей мыльницы как олимпус 8080 (http://videozona.ru/photo_tests/Reviews/OlympusE300/OlympusE300_page00.asp), скорее всего вы что-то делаете не так.

[Kirill]

Спасибо за столь быстрый ответ. Я немного не понял насчет маленького видоискателя.
В других камерах, например 510, он больше?
Намного е510 лучше 500го?
А система фокусировки в 510?
Диафрагма в Соне меняется только между максимально открытой и только до 8, в олимпусе аж до 22. Значит грип в соне не такой уж и большой может быть по сравнению с олей?

[Zimoval]

Kirill
В других камерах, например 510, он больше?
нет. больше (из олимпусов по возрастанию размеров ВИ) в е-620, е-30, е-3, но только ВИ уровня камеры е-3 более менее подходит для ручной наводки на резкость.
Намного е510 лучше 500го?
почитайте ветку про 510. коротко: есть стабилизатор в тушке, меньше шумит на высоких ИСО, есть лайв вью.
А система фокусировки в 510?
такая же. новая система АФ в е-3, е-30, е-620.
Диафрагма в Соне меняется только между максимально открытой и только до 8, в олимпусе аж до 22. Значит грип в соне не такой уж и большой может быть по сравнению с олей?
почитайте про ГРИП и отчего она зависит.
рекомендую начать с этого http://www.afanas.ru/video/photo.htm