Panasonic DMC-L10, Ай, молодцы! Опции

[elta]

Вот это хорошая штука! Вот так и надо делать!



Обзор на DPReview

[mozgj]

Штука, может, и хорошая, но со своим ценообразованием панасоник идет в лес.
500 баксов сверху к цене E-510 - что-то многовато за поворотный экранчик и второе колесико...

[elta]

Ну, во-первых, это стартовая цена.
Во-вторых, там не только экранчик интересен... много там, чего ещё в зеркалках не было. Например, контрастно-зависимый АФ (и FD). Или живая гистограмма. И т.д. (Кстати, и сама тушка, перекочевавшая из FZ30(50) - в руке ооочень хороша)
А в третьих, объективчик тоже не надо из виду упускать.

[mozgj]

много там, чего ещё в зеркалках не было. Например, контрастно-зависимый АФ (и FD). Или живая гистограмма. И т.д.

Контрастно-зависимый AF работает только с китовым объективом и полумифическим пока 14-150. С макро и телевиками, где он бы больше нужен - фиг. Живая гистограмма есть в новых олимпусах. Распознавание рож - не смешите. А что еще там полезного?

(Кстати, и сама тушка, перекочевавшая из FZ30(50) - в руке ооочень хороша)

Вряд ли стоит про это говорить, не попробовав вживую. Все-таки он - не полная копия FZ50 по форме, и развесовка другая.

А в третьих, объективчик тоже не надо из виду упускать.

Я не уверен, что он будет лучше 14-42 чем-то, кроме гордой надписи "лейка". Все признаки удешевления относительно старого 14-50 налицо, только немаленький вес и размер остались.

[elta]

Ну, FD нынче модно. Без FD уже неприлично. (щютка)
И даже если CDAF будет работать только с китом, это больше, чем полное отсутствие оного у остальных.
Экран в кардане - за одно это на него в очередь будут записываться те, кому это нужно.
Но дело совершенно не в этом.
И даже не в _стабилизированном_ Лейковском объективе (а уж оптический стаб завсегда эффективнее матричного, как ни крути).
Дело в том, что это очередной шаг в правильном направлении.
330й Олимпус был Первым шагом. А это Второй.
Молодцы, действительно!

[temp]

а кто вам это сказал про стаб
а у мя есть противоположная инфа

[elta]

а кто вам это сказал про стаб
а у мя есть противоположная инфа

[mozgj]

И даже если CDAF будет работать только с китом, это больше, чем полное отсутствие оного у остальных.

У Никона то же самое вроде бы работает с любыми объективами (по крайней мере, ни о каких ограничениях упоминаний я не нашел)

И даже не в _стабилизированном_ Лейковском объективе (а уж оптический стаб завсегда эффективнее матричного, как ни крути).

Это достаточно спорно, особенно когда речь идет не о длинных телевиках. Статистики никакой я пока не видел.
И одно дело, когда это сапог или никон, у которых есть большой и достаточно бодро обновляемый набор стабилизированных объективов. А под 4/3 с темпами Панаса-Лейки можно сто лет ждать у моря погоды, матричный стаб тут как-то выгоднее смотрится...

Дело в том, что это очередной шаг в правильном направлении.

CDAF, стабилизация, распознавалка рож и прочее - шаг в правильном направлении. Дорогие и тяжелые объективы в количестве 2 штук, к которым жестко привязана половина этих интересных функций - тут же шаг вбок в канаву.

[mozgj]

Интересно бы дождаться цен на E-3, у меня есть подозрение, что комбинация из тушки E-3 + 14-42 в итоге окажется сравнимой по цене c L10, а по функциональности сами понимаете...

[elta]

тут же шаг вбок в канаву

Вы всё же не понимаете, о чём я говорю.
Вся система 4/3, если ее поколупать ногтем, достойна эпитета "вбок и в канаву".
Или, по крайней мере, _была_ достойна на старте системы. О чем Вам радостно сообщат на форумах остальных систем.
Но со временем система "обрасла мяском", с одной стороны.
А с другой - внедрила определенные фишки, превратившиеся к настоящему времени в индустриальные тенденции.
Вот именно тенденции-то меня больше всего и веселят в данном случае.
Канава превращается в фарватер, а гадкий утенок в ...

Про стабы - в объективность играть не могу, ибо субъективен. Про эффективность - что вижу, то пою.
Про выгодность матричного - несомненно, кто бы спорил!

Про E-3 - думаю, его позиционирование на рынке (самим Олимпусом) не позволит выставить его в тот же ценовой диапазон. Не имею абсолютно ни каких данных на этот счет. Но полагаю стартовую цену не ниже $1800 за кит. И не думаю, что его упакуют с 14-42. По крайней мере из-за позиционирования это было бы нелогично.

[mozgj]

Вся система 4/3, если ее поколупать ногтем, достойна эпитета "вбок и в канаву".
Или, по крайней мере, _была_ достойна на старте системы. О чем Вам радостно сообщат на форумах остальных систем.

Ну да, это действительно так. Но олимпус сумел из этой канавы кое-как вылезти, а вот панасоник все норовит свернуть обратно туда же. Я понимаю их гордость за надписи "LEICA" и "MEGA O.I.S.", но их аппараты могли бы быть намного лучше без нее...

Про E-3 - думаю, его позиционирование на рынке (самим Олимпусом) не позволит выставить его в тот же ценовой диапазон. Не имею абсолютно ни каких данных на этот счет. Но полагаю стартовую цену не ниже $1800 за кит. И не думаю, что его упакуют с 14-42. По крайней мере из-за позиционирования это было бы нелогично.

Я имел в виду отдельно тушку и отдельно 14-42. Тушка Е-3, если появится в этом году, скорее всего будет стоить порядка 1300-1500 (ниже несолидно, выше уже D300), плюс еще порядка сотни за 14-42 из раздербаненного кита Е-410/510.
В любом случае, 1300 за кит L10 - очень дорого для его возможностей в сравнении с E-410/510. L1 тоже был безобразно дорог, но в нем хотя бы были потуги на элитность - корпус в стиле леек М-серии, объектив хороший - а тут-то что?

[elta]

Возможно он и не будет коммерчески успешен, подобно haut couture, посмотрим...
Но тенденцию, определенно, породит. Подобно haut couture, опять же.
И снова аналогия с E330.
А, кстати, стартовую цену на него помните?
Заявлен был у Фила за 900 фунтов. Сколько это в пересчёте?

[mozgj]

Но тенденцию, определенно, породит. Подобно haut couture, опять же.

От кутюр? Породит тенденцию? Примечательный парой мелочей фотоаппарат от производителя, которого почти никто не воспринимает всерьез?
Что-то многовато дифирамбов из ничего.

Заявлен был у Фила за 900 фунтов. Сколько это в пересчёте?

Так это Англия, у них с ценообразованием всегда беда.
Скажем, в американском пресс-релизе было заявлено $1000/$1100 (боди/кит), и это, заметьте, при отсутствии конкурентов с почти теми же возможностями в полтора раза дешевле.

[elta]

От кутюр? Породит тенденцию?

Несомненно.

Примечательный парой мелочей фотоаппарат

За то каких мелочей. Очень правильных мелочей! И... мелочь - не мелочь, зависит только от Вашей системы ценностей.
По мне, так это крайне ценно как само по себе, так и в качестве прецедента для всей индустрии.
Ну, сколько лет на iXBT малыши, почувствовавшие себя профи только от того, что купили по зеркалке, гудят про то, что Live View ни кому не нужен "по определению". А за Е-330 вслед теперь и "два больших" потянулись. И остальные сделают.
А я E-330 предсказывал в редакционной статье за полгода до анонса. Потом, правда, оказалось, что тот же Фил меня сильно опередил.  Но это только означает, что идея носилась в воздухе. Новые технологии диктуют новые подходы.
Где ж это легче всего сделать, как не на "изначально цифровой" системе 4/3.
И то ли ещё будет...
Лень,.. и так ушли от темы...

от производителя, которого почти никто не воспринимает всерьез?

Почти ниКТО? Вы и ваше окружение? Напрасно... Сони и Панас хорошо чуют, где деньгами пахнет. А с их масштабом-то... Почти устранили старожилов с рынка компактов, когда тот резко в рост пошел. С зеркалками трудней, т.к. нужна система. Но и тут не промахнутся. Кого-нибудь ещё купят, на крайняк. Только Канону можно спать спокойно, т.к. вовремя диверсифицировался. Ну, может, Никону с его харизмой. Независимо от того, нравится ли это мне или Вам.

Что-то многовато дифирамбов из ничего.

Как я уже говорил, это очередной Шаг. Гораздо более значительный, чем обновления у конкурентов. 
Поскольку там эволюционирует наследие, а Оли (и теперь Панас) делают революцию. 
Вот года через 3 повеселимся...

Так это Англия, у них с ценообразованием всегда беда.

Думаю, это америкосы живут вольготно. Ни где таких цен больше нет.
Но, как я говорил уже, меня массовый успех данной модели совершенно не волнует.
Как совершенно не волнует и массовый неуспех E-330. Вернее, "широкий успех в узких кругах".
Тенденции этих моделей будут развиваться. Поскольку идеи носятся в воздухе и неочевидны только для тех, кто их не хочет видеть.

[mozgj]

Почти ниКТО? Вы и ваше окружение? Напрасно... Сони и Панас хорошо чуют, где деньгами пахнет. А с их масштабом-то...

Я видел где-то цифры продаж зеркалок за прошлый год. Панасонику там досталось порядка 0.5%...

Как я уже говорил, это очередной Шаг. Гораздо более значительный, чем обновления конкурентов.

Я все никак не могу понять, в чем этот "Шаг". В никоновском D300, например, заявлено все то же, кроме откидного экранчика - и на более высоком уровне.

Думаю, это америкосы живут вольготно. Ни где таких цен больше нет.

Так $1300 за L10 - тоже американская цена. В Европе за него наверняка захотят 1200-1300 евро, в Англии - порядка тысячи фунтов.

[elta]

Я видел где-то цифры продаж зеркалок за прошлый год. Панасонику там досталось порядка 0.5%...

Я не пойму, Вы серьёзно или это прикол такой? Какие зеркалки Панасоник продавал в прошлом году? L1???
Так учитывая её сходство с непонятой большинством серией E-3х0, помноженное на цену - результат ураганный (LOL)
В прошлом году у Панаса в этом сегменте были FZ-30 и FZ-50, раскупавшиеся, как горячие пирожки на морозе.
Новых анонсов в серии не было, т.к. туда нацелен L10.
Всё только начинается.

"Шаг" в совокупности. А экран в кардане - первейшая деталь, конечно. 
Отец Никон велик, но неповоротный LV теряет львиную долю преимущества, по сути, становясь лишь пейзажно-предметно-студийной фичей. 
Помню, кое-кто (...) брал Sony R1 в свой и без того немалый "зеркальный" парк только из-за её экрана, мирясь с кучей недостатков. Потому что НАДО, и это было уникально в тот момент.

Цена - к весне будет преемлемой. Но и по этой будут брать. Даже я взял бы, хотя мне лень, как правило, оплачивать НИОКР.

[mozgj]

Я не пойму, Вы серьёзно или это прикол такой? Какие зеркалки Панасоник продавал в прошлом году? L1???
Так учитывая её сходство с непонятой большинством серией E-3х0, помноженное на цену - результат ураганный (LOL)

Ну так вот если с ценой L10 будут те же задвиги, что и с L1 (а на это похоже) - ураганный результат может повториться, хотя L10 - гораздо более "традиционная" камера. О чем я с самого начала и твержу.

"Шаг" в совокупности. А экран в кардане - первейшая деталь, конечно.
Отец Никон велик, но неповоротный LV теряет львиную долю преимущества, по сути, становясь лишь пейзажно-предметно-студийной фичей.

Есть достоинства, есть недостатки. Экран хоть и неповоротный, но гораздо больше и четче (640х480 против 300х225). Первый такой среди зеркалок (а то и всех цифровых фотоаппаратов), кстати. И автофокус по контрасту не урезанный. Так что говорить, что L10 - это Огромный Шаг Вперед, а остальные лапу сосут - я бы поостерегся.

Цена - к весне будет преемлемой. Но и по этой будут брать. Даже я взял бы, хотя мне лень, как правило, оплачивать НИОКР.

Угу, берите. А лучше подождите немного и сразу лейковскую версию, уж оплачивать НИОКР - так по полной

[elta]

Ну, видно Вы из тех, кому нужен экран для постпросмотра, а не для кадрирования. Не вижу смысла продолжать спор.
В последней строчке хамите, не находите?

[shaman007]

Ну, видно Вы из тех, кому нужен экран для постпросмотра, а не для кадрирования. Не вижу смысла продолжать спор.
В последней строчке хамите, не находите?

Дался вам этот поворотный экран. Как по такому разрешению на резкость наводиться?

Фот - ничего, но революционность преувеличена и объектив откровенно темный.

[ПавелА]

Дался вам этот поворотный экран. Как по такому разрешению на резкость наводиться?

Прекрасно. Особенно с увеличением 8х.