стандарт Четыре Третих (4/3), обсуждение стандарта Опции

[Laryx]

Все будет зависеть от того, что будет предложенно на замену E-30. Если Е-620 еще можно заменить чем-то "ПЕНоподобным", то для Е-30, на мой взгляд, MFT - совершенно неконкурент.

Собственно, сама схема "зеркалка-беззеркалка" - это всего лишь схема, и если беззеркальная схема будет обеспечивать те же качественные и эрногомические параметры - то, думаю, никто не будет сильно огорчаться по поводу перехода на беззеркалки. ЭВИ даже лучше, на мой взгляд, чем ОВИ при условии должной оперативности.

Посмотрим, что там предложит Олимпус.

[pa13]

Меня больше настерегает то, что свернется разработка и производство новых объективов 4/3, на этом они (Olympus) остановятся... и будут выпускаться только Micro4/3... А хотелось бы еще пару светосильных фикс... типа 35/2,0 и 50/1,2... или что-то подобное...

[nortuser]

Все будет зависеть от того, что будет предложенно на замену E-30. Если Е-620 еще можно заменить чем-то "ПЕНоподобным", то для Е-30, на мой взгляд, MFT - совершенно неконкурент.

И чем её или любую другую заменить? На микре оптика 4/3 не работает (это работой назвать невозможно) и никто даже не обещает вменяемую работу, а своя оптика это пара нормальных линз от панаса за ненормальные деньги, остальное тёмный ширпотреб.

[Laryx]

И чем её или любую другую заменить? На микре оптика 4/3 не работает (это работой назвать невозможно) и никто даже не обещает вменяемую работу, а своя оптика это пара нормальных линз от панаса за ненормальные деньги, остальное тёмный ширпотреб.

Ну, во-первых, а почему, собственно, "работой назвать невозможно" ? Все ведь зависит от уровня требований... Кому-то и АФ от E-510 кажется "нерабочим", а меня он вполне себе устраивает...

А во-вторых - я же и сказал - "зависит от того, что предложат взамен". Для самого бюджетного уровня - вполне можно остановиться и на FT оптике через переходник, безо всяких изменений. Но, понятно, для более серьезной работы - требуется вносить существенные изменения. Собственно, этих изменений и будем ждать.

"Никто не обещает вменяемую работу"... Мне так не показалось. Как раз звучала мысль, что Mid-сектор будет заменен беззеркалками, как только их потребительские качества (то есть, в том числе и АФ, и эргономика) это позволят.

[nortuser]

Ну, во-первых, а почему, собственно, "работой назвать невозможно" ? Все ведь зависит от уровня требований...

Людей, которых устроит АФ гораздо медленнее чем у современных мыльниц совсем не много, тем более за такие немаленькие деньги, а на фанатах не заработаешь, олимпус не феррари.

Для самого бюджетного уровня - вполне можно остановиться и на FT оптике через переходник, безо всяких изменений. Но, понятно, для более серьезной работы - требуется вносить существенные изменения. Собственно, этих изменений и будем ждать.

Ручная оптика это прикольно на поиграться, а если хочется поснимать чтобы получить результат (в жанре репортажа например) а не ради процесса, то нужен АФ.

"Никто не обещает вменяемую работу"... Мне так не показалось. Как раз звучала мысль, что Mid-сектор будет заменен беззеркалками, как только их потребительские качества (то есть, в том числе и АФ, и эргономика) это позволят.

Я не вижу не намёка на то, что будет поддержка старой оптики. Её нет сейчас, когда она так нужна, чтобы удержать людей на системе, и её даже никто не пообещал - её просто не будет.

[oktyabrist]

Ручная оптика это прикольно на поиграться, а если хочется поснимать чтобы получить результат (в жанре репортажа например) а не ради процесса, то нужен АФ.

Только не надо говорить ерунды, почти все 100 лет снимали в ручную и тут на тебе... Вопрос стоит только в умении может еще и в удобстве, размере видоискателя, линзе Френеля..... Да и в целом по качеству старые классические объективы лучше новых... Тем более китайских...

[nortuser]

Только не надо говорить ерунды, почти все 100 лет снимали в ручную и тут на тебе... Вопрос стоит только в умении может еще и в удобстве, размере видоискателя, линзе Френеля..... Да и в целом по качеству старые классические объективы лучше новых... Тем более китайских...

Ф сад эти сравнения, потому как ездили на лошадях, спали в сене и т.д. Хотите - вперёд. Массовому покупателю, на которого ориентируется производитель эти цирки не нужны.
Когда нужен результат - хороший АФ необходим.

А про то как снимали, а главное что получали, отлично расскажут профессиональные фотоальбомы тех лет. Сейчас фото в таком качестве не только сток не возьмёт, но обыватель забракует многое.

[antinomy]

Снимаю на пене на 40-150 и считаю вполне приемлимой скорость фокусировки. Мыльниц быстрее не встречал, хотя от родных заметно отстает.
А поскольку ни у сони ни у самсунга автофокуса на взрослых объективах нет вообще, то просто здорово.
Разумеется, на объективах без каф автофокус - одно название, за две секунды руками успеешь сфокусироваться не менее точно.

[Laryx]

Людей, которых устроит АФ гораздо медленнее чем у современных мыльниц совсем не много, тем более за такие немаленькие деньги, а на фанатах не заработаешь, олимпус не феррари.

Да, в целом никто не спорит, хотя слово "гораздо", думаю не годится.

Но, я думаю, беззеркальная замена Е-30, Е-520 должна будет уметь работать с FT стеклами не хуже.

Ручная оптика это прикольно на поиграться, а если хочется поснимать чтобы получить результат (в жанре репортажа например) а не ради процесса, то нужен АФ.

Разве же я говорил про "ручную оптику" ??? Я говорил, что для "бюджетного варианта" - вполне достаточно переходника.

Понятно, что Про- (тем более Топпро) линзы должны работать на беззеркальном переемнике Е-30 никак не хуже, чем на самом Е-30.

Я не вижу не намёка на то, что будет поддержка старой оптики. Её нет сейчас, когда она так нужна, чтобы удержать людей на системе, и её даже никто не пообещал - её просто не будет.

Разве неоднократные заявления, что "система FT не закрывается" - не является таким намеком ?

Понятное дело, что с подмоченной "почти-репутацией" от Олимпуса можно всего ожидать, вплоть до полной замены FT на "полный кадр" и MFT на "новую, улучшенную систему". Но говорить, что "нет даже намеков на поддержку старых пользователей", по-моему, нельзя. Как раз мне кажется, звучат вполне ясные обещания, что, мол, "никуда мы старых пользователей не бросим, и новая техника позволит использовать старую без потерь".

Другое дело - какова цена всем этим "почти-обещаниям"...

Только не надо говорить ерунды, почти все 100 лет снимали в ручную и тут на тебе... Вопрос стоит только в умении может еще и в удобстве, размере видоискателя, линзе Френеля..... Да и в целом по качеству старые классические объективы лучше новых... Тем более китайских...

Я тоже не считаю, что "по качеству старые объективы лучше". Хороший АФ - это совершенная необходимость. Современный даже профессиональный пользователь - совершенно развращен автофокусом, и ни на какой мануал возвращаться не будет.

Именно поэтому я считаю глупостью клепание сверхсветосильных объективов без поддержки АФ.

[antinomy]

Laryx
Хм

[nortuser]

Да, в целом никто не спорит, хотя слово "гораздо", думаю не годится

С оптикой, не поддерживающей КАФ фокус гораздо тормознее чем у новых панасовских мыльниц.

Но, я думаю, беззеркальная замена Е-30, Е-520 должна будет уметь работать с FT стеклами не хуже.

К сожалению это только ваши думы, которые никак не подкрепленны со стороны олимпуса.

Разве неоднократные заявления, что "система FT не закрывается" - не является таким намеком ?

Нет, это является подтверждением того, что она закрывается. Примеры есть. Так было и с выпуском новой оптики к 4/3, и с выходом новых камер.

Я тоже не считаю, что "по качеству старые объективы лучше". Хороший АФ - это совершенная необходимость. Современный даже профессиональный пользователь - совершенно развращен автофокусом, и ни на какой мануал возвращаться не будет.

Именно поэтому я считаю глупостью клепание сверхсветосильных объективов без поддержки АФ.

Старые линзы хороши своей неимоверно дешивизной на фоне их цифровых аналогов, ну и для некоторого кол-ва фотографов важны неидеальные рисунок, контраст, цветопередача.
Снять детей в помещении, без применения АФ можно, но это гораздо сложнее и много кадров будет просто упущено. То же самое можно сказать про спорт и репортаж. Поэтому камера без АФ (типа лейки ил ОМ) это здорово, но не интересно.

[oktyabrist]

Так кто отрицает то что в современной камере должен быть АФ?) Просто имелось ввиду что опытный человек может снимать без него, используя старую оптику)

[Laryx]

К сожалению это только ваши думы, которые никак не подкрепленны со стороны олимпуса.

То есть, по-вашему, Олимпус выпустит новую тушку, с которой оптика будет работать хуже, и скажет, что, мол, "это замена E-30" ?

Нет, это является подтверждением того, что она закрывается. Примеры есть. Так было и с выпуском новой оптики к 4/3, и с выходом новых камер.

Приведите более конкретный пример. Где закрылась система с выходом новой оптики ?

Поэтому камера без АФ (типа лейки ил ОМ) это здорово, но не интересно.

Да, тут согласен.

[nortuser]

То есть, по-вашему, Олимпус выпустит новую тушку, с которой оптика будет работать хуже, и скажет, что, мол, "это замена E-30" ?

Никто не говорил что замена будет в формате 4/3, наоборот сказали что микро 4/3 на замену сделают, а она не дружит с 4/3 оптикой.

риведите более конкретный пример. Где закрылась система с выходом новой оптики ?

Вы про какую новую оптику? Обещали макро - не сделали, обещали фиксы, не дали, обещали продолжение серии 5Х0 вместо этого 6Х0 выкатили, что совершенно не одно и тоже по удобству.

[Laryx]

Никто не говорил что замена будет в формате 4/3, наоборот сказали что микро 4/3 на замену сделают, а она не дружит с 4/3 оптикой.

Дык я о том и говорю - сейчас в Олимпусе, по идее, должны думать на эту тему - "как подружить ФАФ оптику с КАФом". Особенно это важно для СВД-версий.

Олимпус о том и вещает, мол, замена Е-30 будет беззеркальная, как только они смогут управлять старой оптикой с прежней скоростью.

Вы про какую новую оптику? Обещали макро - не сделали, обещали фиксы, не дали, обещали продолжение серии 5Х0 вместо этого 6Х0 выкатили, что совершенно не одно и тоже по удобству.

Ну, это разве "закрытие стандарта" ?

Просто стандарт развивается не совсем в ту сторону, что хочется нам. По большому счету, лично мне - нет разницы, есть ли внутри тушки зеркало или нет. Но, понятно, я хочу скорость АФ не меньше, чем в старых моделях, и эргономика 5Х0 мне, безусловно, нравится больше, чем 6Х0

Посмотрим, куда приедем с Олимпусом... Народ слегонца запаниковал - оптику сбрасывает все чаще и чаще, но пока что особого снижения цен нет. А значит, еще есть порох в пороховницах...

[nortuser]

Так кто отрицает то что в современной камере должен быть АФ?) Просто имелось ввиду что опытный человек может снимать без него, используя старую оптику)

Вопрос не в том что он может, а в том, что он может снимать. Независимо от опыта, всего того, что можно снять с АФ как у кенона или никона руками не снимешь. Соотношение удачных кадров и их тех качество будет очень сильно различаться.

[XGluk]

Нравился мне олимпус но пришлось уйти... Похоже так поступили многие и многие в процессе...

Всё это напоминает песню
На трибунах становится тише... до свидания наш олимпус...

А жаль...

[Laryx]

Увы, да.

Недавно на Руморсах было весьма оживленное обсуждение статьи Тома Хоганса про будущее Олимпуса... В принципе, ничего нового он не сообщил - сказал, что, мол, Олимпус всегда шарахался из стороны в сторону, и после прекрасных разработок - неожиданно их бросал.

Сейчас продать объектив заметно труднее, чем даже года два назад, объявления висят весьма долго. С другой стороны - серьезного спада цен на объективы пока что не произошло. Мне кажется, народ замер в ожидании - что ж будет предложено Олимпусом в мидлевел-секторе.

Вот и посмотрим.