Olympus E-450, все о фотоаппарате OLYMPUS E-450 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Olympus E-450, все о фотоаппарате OLYMPUS E-450 |
14.12.2010, 11:13
Сообщение
#61
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 2 Регистрация: 14.12.2010 Пользователь №: 123090 |
Уважаемые форумчане,кто может внятно рассказать про динамический диапазон 450-го олимпуса в сравнении с 420-м?Нигде нет конкретных тестов...И сравнение шумов-вроде у 450-го меньше,но не в ущерб ли детализации?И в чем принципиальное отличие процессоров III от III+,кроме наличия худ.фильтров?Короче мучаюсь выбором между 420-м и 450-м,но в 420-м немного останавливает узковатый ДД в светах,возможно 450-м с эти лучше?Снимаю больше на природе,в городе,будут ли серьезные проблемы с контрастными сюжетами и у 420-го и у 450-го?Заранее всем спасибо!
|
|
|
16.12.2010, 14:00
Сообщение
#62
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 179 Регистрация: 10.5.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 24812 |
Alex-foto Разница в ДД если и есть то очень мизерная, которой можно пренебречь в подобных расчетах, ИМХО если не нужны худ.фильтры купите Е-420 и не мучайтесь, сэкономите немного.
-------------------- E-420,
ZD ED 14-54/2.8-3.5 Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50 Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, МС Мир 24М Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1 |
|
|
17.12.2010, 11:59
Сообщение
#63
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 169 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 1550 |
Уважаемые форумчане,кто может внятно рассказать про динамический диапазон 450-го олимпуса в сравнении с 420-м?..........Заранее всем спасибо! Видимо кроме худ. фильтров просто нечего сравнивать. Между III и III+ разницу то же не показывают. Я согласен с Vanguard -------------------- |
|
|
17.12.2010, 22:25
Сообщение
#64
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 2 Регистрация: 14.12.2010 Пользователь №: 123090 |
Спасибо,интуитивно я так и думал,что существенной или вообще разницы в ДД быть не должно...Но все же есть,кто реально держал в руках обе модели и делал тестовые снимки?Ведь в 620-м процессор тоже III+,и там с ДД все гораздо лучше,интересно тогда за счет чего?Другая матрица,или еще какие новшества?Да и в Е-30.Может не только фильтры там,а какие алгоритмы другие?Олимпус вообще вариант для покупки очень компромиссный,цена,дабл-кит...А в условиях ограничения бюджета это подкупает...Не хочется просто разочароваться потом в 420-м увидев реальную разницу в картинке.Может кто какую ссылку даст на грамотный всесторонний тест по всем параметрам 450-го?
|
|
|
18.12.2010, 7:30
Сообщение
#65
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 179 Регистрация: 10.5.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 24812 |
Реально держал обе модели свое мнение по этому поводу высказал, тестовыми снимками не страдал. Ничего недостижимого для Е-420, кроме артфильтров Е-450 не умеет. Разница в картинке между камерами, совсем небольшая. Если ее специально не искать, практически незаметная. Е-620 другая камера, там другая матрица, другая обвязка и т.д. Картинка тоже отличается, но все равно своя, родная, олимпусовская.
-------------------- E-420,
ZD ED 14-54/2.8-3.5 Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50 Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, МС Мир 24М Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1 |
|
|
18.12.2010, 13:51
Сообщение
#66
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 12 Регистрация: 5.12.2010 Из: Симферополь Пользователь №: 119246 |
Реально держал обе модели свое мнение по этому поводу высказал, тестовыми снимками не страдал. Ничего недостижимого для Е-420, кроме артфильтров Е-450 не умеет. Разница в картинке между камерами, совсем небольшая. Если ее специально не искать, практически незаметная. Е-620 другая камера, там другая матрица, другая обвязка и т.д. Картинка тоже отличается, но все равно своя, родная, олимпусовская. Вставлю свои 5 копеек, как владелец Е-450. Я не имел возможности вживую сравнить Е-420 с Е-450, однако, те тестовые снимки, что я видел у Е-420 мне показались хуже в плане шумов примерно на полстопа-стоп. Мне кажется, основные отличия в шумах - в формате РАВ (даже на 1600 шум очень мелкозернистый и запросто убирается, в ЖПЕГ же шум грубый) Про ДД могу сказать, что он неплох, можно увидеть из примеров ниже. Это камерный ЖПЕГ, без какой-либо обработки. Снимки без защитных стекол и фильтров. Прошу прощения за заваленный горизонт кое-где, но при съемке с пола еще не сильно наловчился Есть еще очень актуальная проблема: До ИСО 400 использую камерные жпеги, выше - РАВ. НО лайтрум меняет цвета. Как бы найти цветовой пресет для лайтрума для моего Е-450? Помогите, у кого есть что-то подобное. Думаю, подойдет от Е-410-420-510-520, возможно от Е-3. |
|
|
18.12.2010, 19:42
Сообщение
#67
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 7 Регистрация: 18.12.2010 Пользователь №: 125473 |
Уважаемые форумчане! Принимайте в свой клуб: 16.12.2010 после многих месяцев исканий идеальной камеры купил E-450 с ZD 14-42 в дополнение к моей выносливой лошадке C-7070 WZ.
И попутно вопрос. Имею FA-оптику для плёночных Пентаксов. Насколько удобно использовать зум типа FA 80-320 через переходник (с одуванчиком) на E-450? Или лучше сориентироваться на покупку "родной" (40-150)? Дело в том, что телевики у меня больше лежат, чем работают. Заранее спасибо за ответ. -------------------- Olympus E-450 + ZD 14-42mm f3.5-5.6 + ZD 25mm f2.8 Pancake;
Olympus C-7070 WZ + B-HLD20 + FL-20 + RM-1; Pentax MZ-6 + FA 50mm f1.4 + FA 28-80mm f3.5-5.6 + FA 80-320mm f4.5-5.6 + Tokina AF 19-35mm f3.5-4.5 + AF-360FGZ; Pentax MX + M 50mm f1.4 + Yashica CS-240 Auto; Алмаз 103 + МС Волна 50mm f1.8; Praktica MTL 5B + Pentacon 50mm f1.8 + Мир-20М 20mm f3.5 + МС Мир-24М 35mm f2 + МС Гранит-11М 80-200mm f4.5 + MC K-1 2x; Зенит ЕМ + Гелиос-44М 58mm f2; Зенит Е + МС Индустар-61 л/з 52mm f2.8; Зоркий + Индустар-22 52mm f3.5; ФЭД 2 + Индустар-26м 52mm f2.8; ФЭД 5 + Индустар-61 л/д 52mm f2.8; Зоркий 4К + Юпитер-8 52mm f2; Киев 4А + Юпитер-8М 52mm f2; Сокол; Minolta RIVA ZOOM 135EX. |
|
|
18.12.2010, 22:29
Сообщение
#68
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 12 Регистрация: 5.12.2010 Из: Симферополь Пользователь №: 119246 |
Уважаемые форумчане! Принимайте в свой клуб: 16.12.2010 после многих месяцев исканий идеальной камеры купил E-450 с ZD 14-42 в дополнение к моей выносливой лошадке C-7070 WZ. И попутно вопрос. Имею FA-оптику для плёночных Пентаксов. Насколько удобно использовать зум типа FA 80-320 через переходник (с одуванчиком) на E-450? Или лучше сориентироваться на покупку "родной" (40-150)? Дело в том, что телевики у меня больше лежат, чем работают. Заранее спасибо за ответ. Рад видеть софотоаппаратника!:D Желаю всяческих творческих успехов и чтобы техника не подводила! Насчет объективов - нужно просто определиться - устроит ли ручная фокусировка и, так понимаю, немалые вес и габариты 80-320 за 25-30 долларов (цена переходника), или же проще купить новый/бу 40-150 с рук за 125-140 долларов, получив малые габариты и вес, а так же автофокус. В итоге - цена вопроса 100 долларов. Сравнить качество самой оптики не могу, так как не знаю параметров и возможностей Вашего объектива. ИМХО - я бы купил и 40-150 и переходник , но с мануальной оптикой заморачивался бы, уже имея опыт съемки родными объективами, так как начинающему они могут сыграть плохую службу в плане неумения ими пользоваться с должной сноровкой, и как следствие, появляется шанс потери ценных кадров. |
|
|
19.12.2010, 17:31
Сообщение
#69
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 7 Регистрация: 18.12.2010 Пользователь №: 125473 |
Ну, скажем так, фотограф я далеко не начинающий. Снимаю с 11 лет и уже в течение целых 42-х. В 1990-е примерно 8 лет фотографией зарабатывал деньги - кормил семью. То, что камеру купил начального уровня - так она мне понравилась следующим:
1. Цветопередача у Olympus всегда на высоте (5 лет работаю с Olympus Camedia C-7070 Wide Zoom - компактной камерой класса Hi-End - так её позиционировал изготовитель). Не требуется пакетной обработки в Фотошопе сотни-другой файлов за раз. Пентакс (которым работал ряд лет), а тем более Canon, Nikon & Sony - отдыхают. 2. Отличный баланс белого в разных режимах. Великолепная штучка - баланс по белому листу. Как в C-7070: быстро и просто с отличным результатом. 3. Всё, что нужно для настройки камеры "под себя", в E-450 есть. И, главное, не надо переучиваться: система меню практически одинакова с C-7070, а видоискатель с 3-зонной АФ и дисплеем повторяет то же самое, как у Pentax MZ-6. То есть берёшь в руки - и всё знакомо! 4. Очень маленькая и удобная камера - по габаритам и хвату как механическая проф-зеркалка Pentax MX c 1,4/50. Её можно без проблем носить-возить с собой. В командировки меня сейчас сопровождают по-очереди две камеры: Pentax MX или Olympus Camedia C-7070 WZ. С "монстряками" типа Pentax PZ-1n и Pentacon Six TL часто попадал в ситуации, когда охрана запрещала мне снимать в то время, когда другим на Зениты и мыльницы - нет. В случае чего E-450 нетрудно скрыть в руках, с ним я - "любитель-ротозей". 5. И что очень приятно - невысокая цена при тех возможностях, что камера и оптика могут дать. Справедливости ради, за прошедший год смотрел, тискал и щупал, а также снимал на: Canon 550D, 50D, Nikon D300, D5000, D3000, D3100, Pentax K-7, K-m, K-r. И ещё штуки 4 разных Соньки. Из Olympus - E-620. Но стабилизатор в нём меня не убедил. Понравился E-P1, но мне нужна была "зеркалка". 6. Ну а 10 мегапикселей - так это за глаза. Тому, кому хватало 5 или 7,1 МП, 10 - уже много. У меня практически все годные по замыслу кадры проходят обработку в Photoshop или GIMP, так как они - всего лишь материал для творения. Вопрос-то вызвал мелковатый видоискатель (хотя и чёткий). Мелкий - по сравнению с тем, что у Pentax MX или Nikon F2. Насколько удобно им пользоваться в ручном режиме фокусировки именно телевиками. Как-то для съёмки десятка кадров в год не хочется покупать ещё один объектив. -------------------- Olympus E-450 + ZD 14-42mm f3.5-5.6 + ZD 25mm f2.8 Pancake;
Olympus C-7070 WZ + B-HLD20 + FL-20 + RM-1; Pentax MZ-6 + FA 50mm f1.4 + FA 28-80mm f3.5-5.6 + FA 80-320mm f4.5-5.6 + Tokina AF 19-35mm f3.5-4.5 + AF-360FGZ; Pentax MX + M 50mm f1.4 + Yashica CS-240 Auto; Алмаз 103 + МС Волна 50mm f1.8; Praktica MTL 5B + Pentacon 50mm f1.8 + Мир-20М 20mm f3.5 + МС Мир-24М 35mm f2 + МС Гранит-11М 80-200mm f4.5 + MC K-1 2x; Зенит ЕМ + Гелиос-44М 58mm f2; Зенит Е + МС Индустар-61 л/з 52mm f2.8; Зоркий + Индустар-22 52mm f3.5; ФЭД 2 + Индустар-26м 52mm f2.8; ФЭД 5 + Индустар-61 л/д 52mm f2.8; Зоркий 4К + Юпитер-8 52mm f2; Киев 4А + Юпитер-8М 52mm f2; Сокол; Minolta RIVA ZOOM 135EX. |
|
|
19.12.2010, 18:54
Сообщение
#70
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 12 Регистрация: 5.12.2010 Из: Симферополь Пользователь №: 119246 |
Вопрос-то вызвал мелковатый видоискатель (хотя и чёткий). Мелкий - по сравнению с тем, что у Pentax MX или Nikon F2. Насколько удобно им пользоваться в ручном режиме фокусировки именно телевиками. Как-то для съёмки десятка кадров в год не хочется покупать ещё один объектив. Я сам выбрал Е-450 по тем же причинам (размеры, вес, цветопередача, качество китовой оптики, цена, ну и отношение к Олимпусу в медицине). О чем еще ни разу не пожалел. Насчет фокусировки: а почему Вы не рассматриваете Лайввью? Увеличение на экране любой зоны х7 и х10 позволит навести резкость исключительно точно. Если уж есть необходимость фокусироваться через ВИ - то нужен или переходник с одуваном или фокусировочные стекла с сеткой (но учитывая размер ВИ - лучше купить одуванчик). |
|
|
20.12.2010, 13:10
Сообщение
#71
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 179 Регистрация: 10.5.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 24812 |
Лучше всего одуван+плюс клинья, уже год как пользую такую комбинацию.
-------------------- E-420,
ZD ED 14-54/2.8-3.5 Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50 Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, МС Мир 24М Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1 |
|
|
20.12.2010, 19:07
Сообщение
#72
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 7 Регистрация: 18.12.2010 Пользователь №: 125473 |
Лучше всего одуван+плюс клинья, уже год как пользую такую комбинацию. То есть замена штатного экрана? -------------------- Olympus E-450 + ZD 14-42mm f3.5-5.6 + ZD 25mm f2.8 Pancake;
Olympus C-7070 WZ + B-HLD20 + FL-20 + RM-1; Pentax MZ-6 + FA 50mm f1.4 + FA 28-80mm f3.5-5.6 + FA 80-320mm f4.5-5.6 + Tokina AF 19-35mm f3.5-4.5 + AF-360FGZ; Pentax MX + M 50mm f1.4 + Yashica CS-240 Auto; Алмаз 103 + МС Волна 50mm f1.8; Praktica MTL 5B + Pentacon 50mm f1.8 + Мир-20М 20mm f3.5 + МС Мир-24М 35mm f2 + МС Гранит-11М 80-200mm f4.5 + MC K-1 2x; Зенит ЕМ + Гелиос-44М 58mm f2; Зенит Е + МС Индустар-61 л/з 52mm f2.8; Зоркий + Индустар-22 52mm f3.5; ФЭД 2 + Индустар-26м 52mm f2.8; ФЭД 5 + Индустар-61 л/д 52mm f2.8; Зоркий 4К + Юпитер-8 52mm f2; Киев 4А + Юпитер-8М 52mm f2; Сокол; Minolta RIVA ZOOM 135EX. |
|
|
20.12.2010, 19:27
Сообщение
#73
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 179 Регистрация: 10.5.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 24812 |
Именно так.
-------------------- E-420,
ZD ED 14-54/2.8-3.5 Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50 Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, МС Мир 24М Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1 |
|
|
24.12.2010, 22:35
Сообщение
#74
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 12 Регистрация: 5.12.2010 Из: Симферополь Пользователь №: 119246 |
По-прежнему актуально!
Кто может помочь с профилями/пресетами под Lightroom 3 для E-450 (архивы, ссылки)? Думаю, подойдут и те, что делались для Е-410/420/510/520, возможно и Е-3. Сам нашел пресеты под Е-3, но они съедают тени наглухо, просто до черных пятен, хотя остальное на уровне. Заранее спасибо всем,кто откликнется. |
|
|
31.12.2010, 20:44
Сообщение
#75
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 7 Регистрация: 18.12.2010 Пользователь №: 125473 |
О работоспособности E-450 при низких температурах.
В инструкции на E-450 (впрочем, как и на другие цифровики) задан рабочий температурный диапазон от 0 до +40 градусов по Цельсию. Олик C-7070 WZ зимой я ношу под верхней одеждой, точнее - в нагрудном внутреннем кармане тёплой куртки. А вот E-450 туда не засунуть. Расскажите пожалуйста, кто как выходит из положения при -20 или -25? Про внешнее питание мне известно. Но надо делать какой-то переходник, чтобы засунуть внутрь батарейного отсека. К тому же надо колупать щель в крышке отсека, чтобы выпустить провода (даже МГТФ-0,07 требует приличной дырки для двух жил). А этого с новой камерой пока делать не хочется. -------------------- Olympus E-450 + ZD 14-42mm f3.5-5.6 + ZD 25mm f2.8 Pancake;
Olympus C-7070 WZ + B-HLD20 + FL-20 + RM-1; Pentax MZ-6 + FA 50mm f1.4 + FA 28-80mm f3.5-5.6 + FA 80-320mm f4.5-5.6 + Tokina AF 19-35mm f3.5-4.5 + AF-360FGZ; Pentax MX + M 50mm f1.4 + Yashica CS-240 Auto; Алмаз 103 + МС Волна 50mm f1.8; Praktica MTL 5B + Pentacon 50mm f1.8 + Мир-20М 20mm f3.5 + МС Мир-24М 35mm f2 + МС Гранит-11М 80-200mm f4.5 + MC K-1 2x; Зенит ЕМ + Гелиос-44М 58mm f2; Зенит Е + МС Индустар-61 л/з 52mm f2.8; Зоркий + Индустар-22 52mm f3.5; ФЭД 2 + Индустар-26м 52mm f2.8; ФЭД 5 + Индустар-61 л/д 52mm f2.8; Зоркий 4К + Юпитер-8 52mm f2; Киев 4А + Юпитер-8М 52mm f2; Сокол; Minolta RIVA ZOOM 135EX. |
|
|
1.1.2011, 23:35
Сообщение
#76
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 239 Регистрация: 6.12.2008 Из: RnD Пользователь №: 6703 |
не знаю..
я снимал на е-330 и на е-520 до -20, батареи быстрее садятся, а с работоспособностью камер проблем не было. думаю е-450 + блинчик под курткой поместится ) -------------------- |
|
|
1.1.2011, 23:40
Сообщение
#77
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 15 Регистрация: 23.11.2010 Пользователь №: 114704 |
Снимал в -20 и камере ничего не было, только аккумулятор быстро садится. Для таких случаев у меня их 2.
-------------------- E450, Зенит ЕТ
ZD 14-42, ZD 18-180, Юпитер-37А, Гелиос 44-2 Бери с собой мозги, пойдем играть в людей. |
|
|
2.1.2011, 19:28
Сообщение
#78
|
|
член клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 179 Регистрация: 10.5.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 24812 |
Полтинник Лично промораживал Е-420 и Е-620 в течении двух часов при -40С, после определенного момента, начинает тупить экранчик, немного позе (примерно час в этих условиях) стала подтормаживать индикация в ВИ. На китовом объективе дубеет кольцо зума, на 14-54 такого не замечено. Полностью заряженного родного аккума хватило на всю прогулку (на Е-620). На Е-420 в начале стоял не родной, его не хватило, правда на нем за день до этого уже фотал немного. Никаких неприятных последствий ни у камер, ни у объективов не возникло. К качеству снимков в таких условиях тоже никаких претензий. Главное не дышать на камеру и правильно отогревать после съемки.
ПС Камеру под куртку лично я прятать никогда не буду. -------------------- E-420,
ZD ED 14-54/2.8-3.5 Гелиос 44, МС Гелиос 44-3, МС Гелиос 77 1.8/50, MC Zenitar 1.9/50, Зенитар 1.7/50 Таир 11А, Юпитер 37А МС-Н-30, МС Мир 24М Unomat B24 servo, Promaster FTD5700, Sunpak 444D, Metz 60-CT1 |
|
|
2.1.2011, 23:12
Сообщение
#79
|
|
гость клуба 4/3 Группа: oly43club Сообщений: 7 Регистрация: 18.12.2010 Пользователь №: 125473 |
Спасибо всем, кто ответил! Ситуация прояснилась: как и плёночную электро- и механическую технику, "цифру" можно с соблюдением известных правил морозить в кофре.
-------------------- Olympus E-450 + ZD 14-42mm f3.5-5.6 + ZD 25mm f2.8 Pancake;
Olympus C-7070 WZ + B-HLD20 + FL-20 + RM-1; Pentax MZ-6 + FA 50mm f1.4 + FA 28-80mm f3.5-5.6 + FA 80-320mm f4.5-5.6 + Tokina AF 19-35mm f3.5-4.5 + AF-360FGZ; Pentax MX + M 50mm f1.4 + Yashica CS-240 Auto; Алмаз 103 + МС Волна 50mm f1.8; Praktica MTL 5B + Pentacon 50mm f1.8 + Мир-20М 20mm f3.5 + МС Мир-24М 35mm f2 + МС Гранит-11М 80-200mm f4.5 + MC K-1 2x; Зенит ЕМ + Гелиос-44М 58mm f2; Зенит Е + МС Индустар-61 л/з 52mm f2.8; Зоркий + Индустар-22 52mm f3.5; ФЭД 2 + Индустар-26м 52mm f2.8; ФЭД 5 + Индустар-61 л/д 52mm f2.8; Зоркий 4К + Юпитер-8 52mm f2; Киев 4А + Юпитер-8М 52mm f2; Сокол; Minolta RIVA ZOOM 135EX. |
|
|
25.1.2011, 19:06
Сообщение
#80
|
|
гость клуба 4/3 Группа: Members Сообщений: 4 Регистрация: 25.1.2011 Пользователь №: 148023 |
Доброты вам. купил е450 недавно. долго выбирал. колебался. но любовь к олимпусу взяла свое. это уже 3-я олька у меня. первые две - ультразумы C-760 и 560uz. До C-760 пользовался Зенитом TTL. А между C-760 и sp560 чем только ни снимал - и кенон, и никон, и пентакс и практика и ультразум фуджи s1000.
теперь хочу приобрести переходное кольцо для резьбы м42. Остались классные зенитовские объективы. Но у них ручной фокус, а в ольке нет фокусировочного экрана. и где бы я ни смотрел, везде пишут, что он несменный. вопрос к знатокам е 450: можно ли поставить на олимпус е450 фокусировочный экран с микроклинами? Если да, то где его купить. если нет, то как можно эффективно решить вопрос резкости? -------------------- Так-то вот, товарищи!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 18:58 |